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Débats sur le développement - Le Best Of Discussion :

Les compétences générales et relationnelles sont plus importantes dans les services IT que la technique


Sujet :

Débats sur le développement - Le Best Of

Vue hybride

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  1. #1
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    Par défaut Les compétences générales et relationnelles sont plus importantes dans les services IT que la technique
    Les compétences générales et relationnelles sont plus importantes dans les services IT que la technique,
    d’après une étude de Bomgar

    Une étude de Bomgar portant sur l’importance croissante des compétences générales et relationnelles dans les services IT montre que 93 % des professionnels de l’IT pensent que les compétences générales prendront une part encore plus importante dans leur fonction au cours des cinq prochaines années. D’après cette étude, une nouvelle tendance se dessine dans les organisations, une tendance qui va dans le sens d’une approche des services IT davantage centrée sur l’utilisateur. Ces dernières années, souligne l’étude, l’aspect « service client » était moins pris en considération, on ne demandait rien d’autre aux équipes IT que de régler les problèmes pour éviter les temps d’arrêt. Peu importait qu’ils se montrent plus ou moins courtois. Du moment qu’ils communiquaient avec les ordinateurs, ils apparaissaient compétents dans leur domaine. Mais maintenant que l’utilisateur moyen s’y connaît plus en technologie et qu’il s’est familiarisé avec des niveaux de service client de qualité supérieure, l’étude montre que les agents du service IT se rendent compte qu’ils doivent améliorer leurs qualités relationnelles.

    Pour arriver à ce but, les agents des services IT se doivent de développer des capacités de communication, un esprit critique, de l’empathie, davantage de souplesse et d’affabilité, d’après le rapport de l’étude. Ce qui, estime ledit rapport, est une lourde tâche pour ces agents des services IT dans le contexte actuel de la multiplication des types de terminaux et de systèmes. Mais l’étude précise tout de même que les équipes IT sont conscientes qu’elles doivent travailler à l’amélioration de leurs « compétences générales » non techniques. Ainsi, 72 % des professionnels IT interrogés estiment que les compétences générales sont devenues plus importantes ces trois dernières années. Et 93 % des sondés pensent que ces compétences générales prendront une part encore plus importante dans leur fonction au cours des cinq prochaines années. Il apparaît clairement que les équipes IT acceptent l’évolution de leur rôle et qu’elles se donnent les moyens d’améliorer certains aspects de leurs responsabilités perçus comme secondaires dans le passé.

    Actuellement, les administrateurs système sont ceux qui ont le plus de progrès à faire dans l’acquisition des compétences générales, suivis par les responsables IT et les DSI, comme mentionnée dans l’étude de Bomgar. Autrement dit, plus on gravit l’échelle des responsabilités IT, plus ces compétences deviennent importantes. L’obligation de perfectionnement pour tous illustre l’importance croissante de l’IT en général. Plus la technologie va prévaloir dans le fonctionnement des entreprises, plus les équipes IT vont gagner en importance et plus on leur demandera de prendre des décisions qui auront un impact sur l’organisation. Dans cet environnement, un savant dosage de compétences générales s’impose. En effet, l’étude révèle que la motivation principale des sondés pour améliorer leurs compétences générales est la recherche d’efficacité. Les équipes IT réalisent qu’il ne sert à rien de nager à contrecourant, bien au contraire.

    Lorsque les employés du service IT collaborent avec ceux d’autres fonctions et qu’ils font preuve d’empathie pour les utilisateurs qui les sollicitent, les problèmes sont souvent réglés plus rapidement et créent moins de difficultés à surmonter des deux côtés, met en évidence le rapport. En effet, près de la moitié des sondés reconnaissent évoquer chaque jour des problématiques IT avec d’autres collègues que ceux de l’IT, il y a donc là un potentiel d’amélioration qui peut avoir un impact immédiat. Et les employeurs l’ont compris, puisque l’étude nous révèle que 55 % des sondés confirment que leur direction encourage l’amélioration des compétences générales et relationnelles. Les agents IT sont plus sous-pression aujourd’hui que jamais. Puisque l’importance de leur fonction va s’intensifier dans l’organisation, leur capacité à communiquer et à collaborer avec leurs collègues va devenir aussi importante que leur cœur de métier technique, conclut le rapport.

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    Et vous ?

    Pensez-vous que les compétences générales et relationnelles soient plus importantes que la technique dans les services IT ?

    Voir aussi

    la rubrique Débats sur le développement

  2. #2
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    Tout dépend de ce que l'on entend par "service IT". Si on parle de relation client, bien sûr le relationnel est très important, même s'il ne sauvera pas un incompétent.

    Par contre, par exemple pour ma part je travaille dans un bureau d'étude et développement, et malheureusement cette observation est vraie également. Je dis malheureusement parce que mis à part pour d'éventuels partenariats, le relationnel est très peu utile au métier, mais ce sont malgré tout ceux qui maîtrisent la palabre et la politique de cour d'école qui s'en sortent et qui accèdent aux postes à responsabilité.

  3. #3
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    Bonjour

    Il faut avouer que cette étude est dans le vrai. Pour le vivre, j'ai vraiment le sentiment que maintenant tout est orienté social et communication.
    La technique? Pourquoi faire? A partir du moment où on sait vendre son produit, on trouvera toujours un zozo pour reporter la responsabilité de l'échec ou pour pallier au manque.

    Cependant, pour reprendre un bulle d'un légionnaire romain, le subterfuge ne prends pas, il est trop gros. Du moins avec le temps.
    Nos estimés utilisateurs sauront faire la différence entre de beaux parleurs et des gens sérieux, plus pointus techniquement mais moins habile en communication. Peut être un voeu pieux de ma part. Mais je le vis actuellement.

    Maintenant, l'IT|S guy qui saura combiner d'excellentes qualités techniques et de communication sera assurément le 'roi du pétrole'.

    @++
    GLDavid
    Consultez la FAQ Perl ainsi que mes cours de Perl.
    N'oubliez pas les balises code :tagcode: ni le tag :resolu:

    Je ne répond à aucune question technique par MP.

  4. #4
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    Citation Envoyé par GLDavid Voir le message
    Il faut avouer que cette étude est dans le vrai. Pour le vivre, j'ai vraiment le sentiment que maintenant tout est orienté social et communication.
    La technique? Pourquoi faire? A partir du moment où on sait vendre son produit, on trouvera toujours un zozo pour reporter la responsabilité de l'échec ou pour pallier au manque.
    c'est exact mais pour ce qui est de vendre un produit en ce qui conerne l'informatique en France, la plupart des acteurs du numériques sont des SSII donc des prestataires de service qui ne vendent pas de produits sauf leur service.
    Ensuite le problème dans les entreprises françaises c'est qu'avant de se préocupper de social et de communication on devrait d'abord s'occuper de qualité et de mener à bien les projets informatiques sur lesquels on travail bref un minimum d'excellence technique voire de professionalisme.
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Pour ma part, je pense que c'est effectivement une compétence, que l'on peut notamment travailler en faisant du théâtre, principalement de l'improvisation
    d'accord mais si on veut faire preuve d'empathie alors autant devenir comédien pas informaticien..
    désolé je n'aime pas les gens qui "surjouent" leur rôle ,ils risquent de passer pour des gens malhonnêtes c'est pourtant ce que les SSII veulent de leurs collaborateurs.

    Or les SSII et autres entreprises du numérique feraient mieux de se préoccuper de la qualité , du bon fonctionnement de leurs projets informatiques bref se recentrer sur l'essentiel d'abord plutôt que de dériver vers des domaines qui ne font pas forcément avancer les choses.
    Parce que j'ai plus de 15ans d'expérience en développement et des projets mal conçus j'en ai vus un paquet...
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    L'empathie est instinctive et peu de personne, à mon sens, en possède vraiment (surtout dans le monde égocentrique des sociétés capitalistes beaucoup trop centré sur les besoins individuels immédiats).
    ( je ne vois pas le rapport avec le capitalisme ..)
    l'empathie tout le monde peut en avoir c'est la capacité d'un individu à avoir de la gniak bref à être motivé à travailler sur un projet informatique notamment qui apporte de la reconnaissance et qui soit adopté par les utilisateurs
    En d'autres termes sur un projet qui rapporte financièrement et qui t'apporte un bon salaire mais j'ai hésité à écrire cela vu que le thème du capitalisme est abordé...
    mais étant donné qu'un paquet de salariés semblent s'ennyuer en entreprise ( cf les fils de discussion sur le bore-out ) eh bien difficile de montrer son empathie sur un projet informatique

    Citation Envoyé par Yepazix Voir le message
    J'ai un peu l'impression que plus quelqu'un est "doué" techniquement moins il a de capacités "imaginatives".
    certainement exact mais en SSII on ne demande pas d'avoir d'imagination ce que l'on demande avant tout c'est de respecter les spécifications techniques et les analyses fonctionnelles ( sans vouloir refaire le débat sur les SSII ).
    Que tu fasses preuve d'imagination c'est bien mais le client ne paiera pas plus
    Si tu veux faire preuve de créativité vaut mieux aller bosser chez Ubisoft ou Electronique Arts

  5. #5
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    d'accord mais si on veut faire preuve d'empathie alors autant devenir comédien pas informaticien..
    désolé je n'aime pas les gens qui "surjouent" leur rôle ,ils risquent de passer pour des gens malhonnêtes c'est pourtant ce que les SSII veulent de leurs collaborateurs.
    Là n'est pas la question. Au même titre qu'apprendre à faire du management permet de mieux se gérer même si tu ne te destines pas à un poste de manager, ou apprendre à utiliser un large vocabulaire te permet de mieux choisir tes mots même si tu ne te destines pas à une carrière politique/médiatique, ou apprendre à lire des textes juridiques te permet de mieux te dépatouiller dans les contraintes légales même si tu ne comptes pas devenir avocat, ..., l'impro te permet de plus facilement te mettre à la place de l'autre même si tu ne vises pas à devenir comédien. Il s'agit là de complémentarité, et non d'apprendre à jouer un rôle pour obtenir ce qu'on veut. Ne pas mélanger l'outil qui permet d'apporter une plus-value et l'utilisation malsaine qui peut en être faite.

    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    l'empathie tout le monde peut en avoir c'est la capacité d'un individu à avoir de la gniak bref à être motivé à travailler sur un projet informatique
    Ah non, pas du tout. On appelle ça de la motivation, voire de la force de caractère si on se force à être motivé, mais pas de l'empathie.
    http://www.larousse.fr/dictionnaires...empathie/28880
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  6. #6
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    ou apprendre à utiliser un large vocabulaire te permet de mieux choisir tes mots même si tu ne te destines pas à une carrière politique/médiatique
    apprendre du vocabulaire ok mais c'est pas ça qui fait avancer un projet ..
    j'ai été salarié d'une bonne dizaine d'entreprises en tant que programmeur j'ai même bossé quelques années au Québec, la majorité des projets étaient plutôt en retard et il fallait faire vite.

    Par contre oui si tu veux gérer une start-up il faut maitriser l'art du "pitch" ( expression qui me déplait totalement mais passons )
    En fait ce que tu écris je vais me répèter ce n'est ni plus ni moins que se préparer à faire du pitch
    Faire le pitch c'est exposer le projet d'une startup face à des investisseurs mais ça peut être aussi un manager de projet face à une équipe etc...

    c'est exactement la même logique que dans les émissions de téléréalités surtout comme Shark Tank qui n'est pas du tout connue en France ou si on ne comprend pas l'anglo américain son équivalent canadien/québecois
    ( si vous comprenez l'américain ici sur abc )

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    , ou apprendre à lire des textes juridiques te permet de mieux te dépatouiller dans les contraintes légales même si tu ne comptes pas devenir avocat, ...,
    ok mais moi en tant que gérant d'entreprise jamais je vais me casser la tête à gérer des problèmes juridiques...quitte à ce que ça me coûte de l'argent je vais déléguer ça à un avocat d'affaire qui sera compétent dans son métier

  7. #7
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    Je ne parle pas de pitch, ni de technique de vente. L'objectif n'est pas de savoir convaincre, mais de pouvoir comprendre. Ce n'est pas de savoir vendre, mais de savoir mettre des mots clairs sur des idées que d'autres pourraient avoir du mal à concevoir. Est-ce que tu peux l'utiliser pour faire du pitch/vente/convaincre/etc. ? Oui, mais tu me parles là d'utiliser un outil pour une finalité critiquable, alors que moi je te parle d'utiliser ce même outil pour une autre finalité bien plus éthique : celle de comprendre plus facilement celui qu'on a en face.

    C'est le même genre de commentaire du style "le P2P c'est illégal". Non le P2P est légal et permet plein de bonnes choses, mais oui il permet aussi de mauvaises choses, mais c'est à ces mauvaises choses qu'il faut s'attaquer, pas au P2P. Là l'impro améliore la capacité à se mettre dans la peau de quelqu'un d'autre, et si ça permet d'améliorer sa capacité à faire croire à l'autre qu'on est compétent là où on l'est pas, ce qui est critiquable, c'est aussi une manière d'améliorer sa capacité à cerner le besoin de l'utilisateur, ce qui est tout bénéf pour tout le monde.
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  8. #8
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    Je suis totalement en phase avec les propos de Matthieu Vergne.
    Le plus grand défaut des techniciens, en informatique plus particulièrement, est qu'ils ne savent pas se faire comprendre et/ou comprendre les autres.

    Il est indispensable pour un techos de savoir s'exprimer de manière compréhensible face à des non techniques.
    De même, un techos doit savoir comprendre le non technique et traduire ses besoins en termes techniques.

    Avoir un discours très technique et précis et super utile quand on reste dans sa sphère de domaine technique mais dès qu'on en sort...
    Même en restant dans la technique, on ne se comprend pas toujours entre spécialité.
    Je viens du dev et il m'arrive d'être paumé face aux équipes infra et réseaux qui elles même peuvent être perdues face aux gars du dev... etc.
    Alors si en plus on met madame Michu de l'équipe marketing dans la boucle, logique qu'elle soit perdue.

    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    Que tu fasses preuve d'imagination c'est bien mais le client ne paiera pas plus
    Faux.
    Car si tu sais bien présenter et vendre tes idées, tu peux débloquer des projets et/ou influencer une roadmap.
    J'ai bossé en TMA SSII pendant 3 ans et régulièrement, j'étais force de proposition pour améliorer / corriger les applications dont j'avais la charge.
    Si on sait bien présenter le ROI pour le client, il signe sans problème, même du projet bien lourd.
    On ne fait pas que du dev, on est aussi force de conseil.

    De même, je fais du projet maintenant et quand dans tous les projets, tout ne se passe pas comme prévu.
    Être créatif me permet justement de proposer des solutions de contournement et/ou de simplification aux problématiques non prévues, etc.
    La créativité est utile tous les jours et dans tous les domaines.

  9. #9
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    Les gars je dois vous dire un truc : Vous me faites peur !
    Vous voir parler de qualités humaines comme vous le faites c'est vraiment inquiétant je trouve.
    Faut un peu sortir la tête de vos poubelles, vous bourrer la gueule et pisser dans la boite au lettres de votre connard de voisin, draguer 10 nanas en boite le même soir, apprendre une chanson folklorique en Patagonien juste parce que c'est drôle placer "Lodofasse o chedekbé" (bitte de cheval qui t'enc... en hongrois) dans une conversation mondaine,...
    Bref un peu vivre et pas analyser comment vous allez choisir le mot qu'il faut pour la personne qu'il faut !
    Un peu de spontanéité merde ! On s'en tape de savoir si votre code va allez 10 % plus vite que celui du voisin, on est pas tous Goldman & Sach.
    Il y a encore des gens qui savent se marrer et se foutent de comment leur PC travaille.
    Limite même, on y voit un avantage parce que quand la barre de progression n'avance pas assez vite on en profite pour aller fumer un pétard avec les potes d’à côté.
    Faites nous des trucs funs qui nous étonnent, nous amusent,... cachez des petites messages secrets dans les logiciels comme au temps de l'Amiga ou même des jeux vidéos comme le Space In Vader qui est caché dans la logiciel de la GrandMA (console hors de prix).
    Laissez tomber tous vos manuel à la con et vos études pourries le seul livre que vous avez besoin de lire c'est "Le petit prince".

  10. #10
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    Citation Envoyé par Jitou Voir le message
    "Mark Zuckerberg l'avait prédit lors d'un symposium, les informaticiens gouvernent le monde d'aujourd'hui. Mais les patrons ne veulent pas qu'on le sache."
    mouais.....quand on dirige une entreprise qui génère des milliards de dollars de profît , qu'on a une fortune personnelle de plusieurs milliards de dollars ça c'est certain c'est les informaticiens qui gouvernent le monde.
    Vous voyez pas que tout ça c'est du marketing et du business ?


    Citation Envoyé par Yepazix Voir le message
    Les gars je dois vous dire un truc : Vous me faites peur !
    Vous voir parler de qualités humaines comme vous le faites c'est vraiment inquiétant je trouve.
    [..]
    c'est écrit de manière pas très élégante mais je comprends cette remarque...le monde environnant est devenu complexe ainsi que le monde de de l'entreprise.
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Tu le dis toi-même : "pour faire de l'informatique de gestion ce qui est le cas pour une majorité d'entreprises en France pour moi ces technos sont inutiles si on ne comprend pas un minimum le fonctionnel bref pouvoir être un peu comptable par exemple à la place d'un comptable."
    Avant d'atteindre ta finalité tu dois faire plein de choses avant, notamment l'analyse de besoin pour établir le cahier des charges.
    on est d'accord alors.
    Cela rejoint la remarque de Mr Saverok il faut être force de proposition pour faire avancer les choses
    une formulation que j'adore dictée par Nicolas Boileau qui est à la base de la communication es "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Or le fait est qu'il y a des activités pour lesquelles c'est l'objectif premier, comme l'impro, et ces activités sont donc les mieux placées pour te former à ce genre de chose. Mais on ne va pas te donner des cours d'impro en école d'info, au mieux tu pourras toujours faire un club de théâtre si tu as de la chance mais ça ne risque pas de faire partie du cursus.
    ok mais pour ce qui est de faire du théâtre puisque le théâtre est le jeu de comédiens, comment définit-on un comédien ?
    Un comédien c'est une personne qui joue un rôle certes mais qui "transcende" des codes culturels et surtout une âme ou bien les errements de l'âme humaine ( bref la pleine définition du romanesque..)
    Une chanson qui illiustre à merveille cette définition c'est le standard de la chanson francophone "le blues du businessman" de Starmania ( chantée par le talentueux Claude Dubois ).

    Or ce qui est "transcende" d'une entreprise lambda c'est essentiellements des projets à finalité commerciale tout de même..

    tout ça c'est le frruit de la pensée nord-américaine le message c'est il faut faire de la communication dans l'entreprise , mais on ne le dit pas haut et fort que le but de l'entreprise c'est que les collaborateurs travaillent afin d'assurer la rentabilité de l'entreprise bref une forme d'hpyocrisie
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Et c'est facile de comprendre pourquoi quand on voit tes commentaires, qui associent ce genre d'activités à "faire croire ce qui n'est pas", donc gros défaut de confiance.
    je n'ai pas compris cette remarque concernant mes commentaires.
    Je n'ai jamais évoqué le "faire croire ce qui n'est pas" ou alors ce que j'ai écris n'est toujours pas compris..
    en quoi est-ce un défaut de confiance ? Je ne comprends pas.*
    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    Il ne s'agit pas d'avoir un cursus qui te forme à tout et n'importe quoi sur la seule raison que tu peux être amené à développer pour tout et n'importe quel domaine, mais de savoir t'adapter facilement à un nouvel environnement auquel tu ne connais rien.
    c'est un autre sujet pour se qui est de s'adapter à un métier cela tient plus à
    l'ouverture d'esprit
    les facultés de synthèse et d'analyse
    de raisonnement intellectuel
    l'esprit cartésien,méthodique et rationnel
    ....que la faculté à communiquer elle-même
    Mais la faculté de bien communiquer facilite et accélère les choses..

    et c'est exact on ne peut pas acquérir ces facultés par une formation académique...cela peut peut-être relever de certaines méthodes pédagogiques ( comme la méthode Montessori mais c'est un autre débat..)

  11. #11
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    C'est grâce à ce genre de mentalité qu'en France on fini par avoir plein de gens pour faire faire, mais très peu de monde assez compétent pour effectivement faire le job !

  12. #12
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    Il est de bon ton de rappeler que le Syntec, notre convention syndicale, et accessoirement la plus défavorable de France, est la seule créée et régie directement par le Medef, le syndicat patronal français.
    Les véritables décideurs craignent que les techniciens des technologies de l'information ne soient enfin conscients de leur valeur personnelle dans la sphère technologique, économique et politique.

    Sempiternel étudiant des quatre grandes écoles de philosophie classique grecque, je peux affirmer sans détour que cet article fait usage de Sophisme (faux raisonnement, conçu le plus souvent, avec l'intention d'induire en erreur. Ce qui donne aujourd'hui sophistication, qui signifie : falsification).

    Les utilisateurs n'ont nullement grimpé en compétences techniques, ils n'emploient que des interfaces graphiques utilisateur qui permettent d'effectuer des actions et produire des effets, ce qui les confortent dans l'illusion qu'ils maîtrisent le fonctionnement interne d'un logiciel.

    Cet article est plutôt un aveu d'échec pour les gestionnaires qui n'aiment pas que des techniciens (ceux qui détiennent la technique, rien à voir avec le statut juridico-fiscal inscrit sur un contrat de travail), marchent sur leur plate-bandes, j'entends ici leur périmètre fonctionnel.

    Il est clair que les concepteurs-développeurs sont désormais de plus en plus jugés sur leur savoir-vivre et non pour leur savoir ou savoir-faire; mais pas pour les motifs cités dans l'article ! Ils deviennent une pierre angulaire de l'organisation et se doivent d'être courtois avec de nombreux autres corps de métier qui gravitent désormais autour d'eux pour une seule raison : parce que les informaticiens sont devenus essentiels à la flexibilité technologique et pérennité économique de l'entreprise !

    Mark Zuckerberg l'avait prédit lors d'un symposium, les informaticiens gouvernent le monde d'aujourd'hui. Mais les patrons ne veulent pas qu'on le sache.

  13. #13
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    J'ai l'impression que l'article n'a pas été bien compris (ou alors dès qu'on critique la sacro-sainte compétence technique, on se retrouve avec une levée de boucliers réfractaires, si propres à la culture française).

    On ne parle pas ici d'un incompétent total capable de masquer ses faiblesses grâce à son bagou, face à un technicien super compétent sans compétence sociale particulière (et qui va se faire écraser, le pauvre ). Mais plutôt d'un technicien ultra compétent mais incapable de communiquer, d'échanger son savoir... (un Linus Torvald en puissance ) face à un technicien compétent pouvant échanger son savoir, faire part de ses problèmes et aider à en résoudre d'autres (bref, le genre de personne qu'on souhaite tous voir sur Dvp).

    Le premier pourra très bien mener un projet à lui tout seul, mais dès qu'il devra partir, ceux qui devront travailler derrière lui vont se retrouver complètement perdus. Et si le projet est trop grand pour être fait seul, il sera plus un frein qu'autre chose. Au final, le mec qui est "simplement" compétent sera plus utile et plus efficace.

    On parle aussi d'évolution, si on considère qu'à la sortie d'école, on se retrouve avec certaines compétences techniques (qui ne manqueront pas de s'améliorer avec l’expérience), on peut se concentrer à essayer sur l’acquisition de compétences autres (principalement sociales) surtout si on souhaite évoluer dans notre carrière.

    En tant que technicien, il ne faut pas se considérer comme un produit fini (à moins d'être à 2 jours de la retraite ), donc on peut toujours acquérir de nouvelles compétences. Et plutôt que de chercher à devenir à super spécialiste (qui se retrouvera bien con lorsque sa techno sera enterrée), il vaut mieux chercher à se diversifier.

  14. #14
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    93% le pense ou 93% le souhaitent et ne sont dans l'IT que pour devenir chef de projet et manager ?
    Et quand tout le monde sera chef de projet/manager, quand un bug survient on fait des réunions pour le corriger par l'opération du saint-esprit ?
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    Il est de bon ton de rappeler que le Syntec, notre convention syndicale, et accessoirement la plus défavorable de France, est la seule créée et régie directement par le Medef, le syndicat patronal français.
    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    Mark Zuckerberg l'avait prédit lors d'un symposium, les informaticiens gouvernent le monde d'aujourd'hui. Mais les patrons ne veulent pas qu'on le sache.
    C'est pas un peu contradictoire tout ça?

    On est les gouvernants du monde, mais on a la convention collective la plus défavorable de France?

    Quand à avoir la pire convention collective... je t'invite à lire, au hasard bien entendu, la convention collective des agents d'entretien. Je suis persuadé que finalement, Syntec ne te semblera plus si mal que cela...

    Sans parler de rémunération. Sans parler des mutuelles d'entreprises qui sont généralement pas mal du tout. Sans parler des CE. Sans parler de tes horaires de travail. Et j'en oublie sans doute.

  16. #16
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    C'est pas un peu contradictoire tout ça?

    On est les gouvernants du monde, mais on a la convention collective la plus défavorable de France?
    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    le Syntec, notre convention syndicale, et accessoirement la plus défavorable de France, est la seule créée et régie directement par le Medef, le syndicat patronal français.

    les informaticiens gouvernent le monde d'aujourd'hui. Mais les patrons ne veulent pas qu'on le sache.
    Je t'invite à faire le parallèle pour comprendre pourquoi la situation est effectivement contradictoire. Prends le temps de relire si cela te semble nécessaire

    EDIT:
    Bien vu LuckyLuke34 ! Le terme "étude" employé ici est un sophisme.

    EDIT2:
    +1 pour Matthieu Vergne également!

  17. #17
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    Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
    Je t'invite à faire le parallèle pour comprendre pourquoi la situation est effectivement contradictoire. Prends le temps de relire si cela te semble nécessaire
    Et donc, si je te suis, on est trop cons pour se faire une convention collective plus avantageuse?

    Et donc, corolaire, le monde est gouverné par des cons qui sont sous influence des patrons?

  18. #18
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    Pareillement, de quelle étude parle-t-on ? Ou est la source ? Je ne vois rien qui dise quelle population a été sondée, donc est-on sûr qu'on ne parle pas que de quelques personnes prises dans une ou deux boîtes partenaires par exemple ? On n'a aucune idée de qui cela représente.

    Par ailleurs, je pense qu'il serait de bon ton de "moinsser" les articles parlant d'études sans fournir les liens vers lesdites études. Ce que je vais appliquer tout de suite.
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  19. #19
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    désolé de te l'apprendre Cariboux mais on a effectivement une des conventions les plus pourries. Aurelien a raison.
    renseigne toi. par exemple les RTT, la prime de vacances. Ose me dire que quand on te la présente c'est une prime hors de ton salaire.
    c'est toi qui te la paie :-)
    Oui c'est paradoxal. on a le pouvoir les devs et les admin sys mais on ne fait pas les conventions. donc on n'a pas de levier.
    tu vois bien que dans ce monde aujourd'hui la plupart des projets passent par l'informatique.
    Le tout c'est d'en être conscient et tu ne sembles pas l'être.
    quand à l’étude je n'en comprends pas le sens. j'ai rarement vu des admin sys ou des devs complétement autistes et qui ne prennent pas
    en considération l'utilisateur. Après mes expériences ont peut être été dans un monde idéal :-)

  20. #20
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Et donc, si je te suis, on est trop cons pour se faire une convention collective plus avantageuse?

    Et donc, corolaire, le monde est gouverné par des cons qui sont sous influence des patrons?
    Poser la question n'est ce pas y répondre ?

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