Discussion :

[yolle]

Y a-t-il réellement une pénurie d’informaticiens en France ? De nombreux rapports ont laissé entendre que le pays avait du mal à fournir les ressources humaines nécessaires pour couvrir de nombreux postes.

Pourtant, un article du magazine Le Monde vient remettre en cause cela. En effet, près de cinq à dix offres d’emploi seraient publiées pour un seul poste à pourvoir. À titre d’exemple, chaque année, sur le site de l’Association pour l’emploi des cadres (APEC), près de 600 000 offres d’emploi sont publiées pour seulement 170 000 recrutements.

Cette disparité entre « offres » et « recrutements », a poussé le quotidien français à mener une investigation sur la question, pour trouver les raisons de cette multidiffusion des offres d’emploi. Selon le journal, les SSII seraient en grande partie responsables de cet état des choses.

" Les sociétés de services en ingénierie informatique (SSII) génèrent près de 30 % des offres de l’APEC. Or ce secteur travaille beaucoup sur appels d’offres, auxquels répond une multitude de prestataires qui, avant même d’avoir décroché le contrat, pour s’assurer d’avoir les compétences sous la main, publient des annonces. Voilà pourquoi il y a souvent cinq à dix offres pour un et un seul véritable poste à l’arrivée.", explique Le Monde.

De quoi s’interroger sur la supposée pénurie des compétences dans l’informatique, alors que le chômage dans l’IT a progressé plus rapidement que la moyenne nationale en 2014.

Source de l'extrait (lien rectifié) : http://www.lemonde.fr/emploi/article...0_1698637.html

[Glutinus]

Et ?

[yolle]

Et ?

"Zorro est arrivé, sans se presser ......" .Plus sérieusement, l'article à disparu, c'est dommage. Il traitait du nombre d'annonces par poste réel, du temps d’allongement dans le recrutement et citait le cas de l'informatique comme étant un des plus emblématique. Ce genre d'article ne fait pas forcement plaisir au Syntec ni à l'Apec dont la diffusion d'offre est le fonds de commerce.

[fiftytwo]

Le voici

http://www.lemonde.fr/emploi/article...0_1698637.html

Sinon je ne vois pas en quoi tu tetonnes que le meme ''journal'' te sorte des articles pour te parler dune penurie (Fevrier 2015) puis de la realite de la situation (Avril 2015) , puis dans quelques mois dune penurie de competences (surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€)

Cest de la dactylographie pure et simple , donc si on leur dit de taper cela a la machine ils/elles le feront. Cette formule est appliquee a l''informatique mais aussi a plein d'autres sujets d'actualites par leur confreres de la ''presse'' ecrite.

Welcome in the matrix dude

[Invité]

Oui la pénurie des moutons à 5 pattes

[Glutinus]

Oui la pénurie des moutons à 5 pattes

Et là je vais encore rajouter "Et ?"

[yolle]

Le voici



Sinon je ne vois pas en quoi tu tetonnes que le meme ''journal'' te sorte des articles pour te parler dune penurie (Fevrier 2015) puis de la realite de la situation (Avril 2015) , puis dans quelques mois dune penurie de competences (surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€)

Cest de la dactylographie pure et simple , donc si on leur dit de taper cela a la machine ils/elles le feront. Cette formule est appliquee a l''informatique mais aussi a plein d'autres sujets d'actualites par leur confreres de la ''presse'' ecrite.

Welcome in the matrix dude

Ce que je voulais dire à travers la présentation de cette article c'est que, si des journaux comme le Monde font maintenant echo de cette surenchère d'annonces Bidons, cela devient un fait avéré et non plus une vague hypothèse de la presse spécialisée. Avant de parler de pénurie, etc etc .... ils s'y reprendront à deux fois. Quand tu recherches du taf, il n' a rien de plus barbant que d'être obligé d’éplucher les 50 pages d'offres bidons, de te taper des entretiens téléphoniques avec les marchands de tapis des ssii, de te déplacer pour des prunes ..... Si personne ne veut bosser pour ces mecs, il y a une raison. C'est vrai aussi que personne ne les respecte mais il y a des raisons à cela.

[ManusDei]

Tu t'emballes mon jeune padawan, l'emballement te menera à la colère quand tu verras que ça ne change pas, et la colère mène au côté obscur.

Plus sérieusement, c'est pas la 1ère fois que je vois ce genre d'articles ces dernières années et ça n'a rien changé, la mois suivant on nous annonce toujours des pénuries de développeurs.

[garn]

Ce que je voulais dire à travers la présentation de cette article c'est que, si des journaux comme le Monde font maintenant echo de cette surenchère d'annonces Bidons, cela devient un fait avéré et non plus une vague hypothèse de la presse spécialisée. Avant de parler de pénurie, etc etc .... ils s'y reprendront à deux fois. Quand tu recherches du taf, il n' a rien de plus barbant que d'être obligé d’éplucher les 50 pages d'offres bidons, de te taper des entretiens téléphoniques avec les marchands de tapis des ssii, de te déplacer pour des prunes ..... Si personne ne veut bosser pour ces mecs, il y a une raison. C'est vrai aussi que personne ne les respecte mais il y a des raisons à cela.

pas eu le courage de tout lire
l'article découvre le monde des appels d'offres... "Et ?"

y a aucun rapport entre cet état de fait (AO public = plusieurs entreprises qui cherchent la compétence pour le gagner) et la "pénurie" d'informaticien, sur laquelle je reviendrais pas
C'est pas "juste" ou "faux", c'est juste hors contexte, hors propos. Je n'y vois un intéret que pour contester la pure statistique de se dire "y a X milliers d'annonce en informatique". La dessus, ok, évidemment, chaque annonce ne mene pas un poste, mais s'ils viennent de s'en rendre compte... il était temps

allez faire un tour sur les sites indépendant, c'est la même. Ce qui est marrant c'est de voir deux (ou plus) copier / coller d'annonce, parfois avec plus de détails (on sent que l'une des boite à eu la fleme) et avec 50 euros de différence en TJM
Des fois j'envoie ma candidature aux deux


VDM
Aujourd'hui, j'ai 9 ans d'xp, et quelques gros projets à mon actifs avec un CV qui ressemble au mouton a 5 pattes qu'aiment les boites (tant mieux pour moi)
Aujourd'hui, je fais un boulot de bac +1/+2 maximum chez un client qui a manifestement completement surestimé la complexité fonctionnelle et technique de son métier
/VDM

note : M'en fous, je facture, je bosse ~20% de la journée (d'ou ma venue régulière sur le forum. des fois c'est 50%) et je m'en cache pas auprès du client, ca lui va comme ca. Ok. Ils sont bourrés de fric ca les gêne pas de payer plus cher.
Maintenant je me dis que mon poste aurait pu aller a un jeune qui aurait appris des choses. Notez que le client a rejeté les autres candidature a mon poste qui auraient au final très bien pu correspondre
Pénurie? Non. Incapacité à cibler réellement ce qu'il faut en compétence pour une mission plutot

[Mat.M]

surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€

+100
le problème c'est que si on fait les calculs un étudiant va dépenser 30keuros pour une école privée comme mentionné.
Ensuite mettons qu'il trouve un job à 2000 euros ça fait 24000euros de revenu disponible là dessus il faut payer le loyer , assez élevé dans les grandes villes et surtout sur Paris et Région,les dépenses pour vivre...
et plus votre salaire est élevé plus vous payez d'impôts donc sur ces 24000euros je me demande combien de revenu disponible il reste pour payer un crédit pour des études.
Sans compter qu'en informatique l'emploi n'est pas toujours bien stable on peut se trouver pendant des périodes comme demandeur d'emploi...

donc au final ça fait un crédit à rembourser pendant un certain temps...

Ce que je voulais dire à travers la présentation de cette article c'est que, si des journaux comme le Monde font maintenant echo de cette surenchère d'annonces Bidons, cela devient un fait avéré et non plus une vague hypothèse de la presse spécialisée. Avant de parler de pénurie, etc etc ....

exact; il faut aller dire ça aux grands "pontes"

[Invité]

non yolle a raison, ça fait plusieurs années que la presse et les médias disent qu'il y a pénurie d'informaticiens alors que nous qui sommes concernés ne le ressente pas comme cela et avec cette article ça marque un début inverse.

J'ai l'impression que tout le monde se converti en informatique pensant trouver l'eldorado.

[yolle]

Déjà que faire un troisième cycle en fac ou un ecole d'ingé public en info, c'est prendre un sacré risque alors s'embarquer dans un emprunt de plusieurs dizaine de milliers d'euros pour finir par bosser en SSII parisiennes pour 2000 euros par mois avec tout ce que cela comporte comme incertitudes.

[fiftytwo]

Le voici
Sinon je ne vois pas en quoi tu tetonnes que le meme ''journal'' te sorte des articles pour te parler dune penurie (Fevrier 2015) puis de la realite de la situation (Avril 2015) puis dans quelques mois dune penurie de competences (surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€)

Jamais deux sans trois ! Voici le loup qui pointe sa queue comme annonce debut mai

Comment l’offre de formation s’adapte à l’essor du numérique (lemonde.fr).

Cette fois ci c'est le Web et Big Data qui sont les ''vecteurs d'emploi ! Avec un grand plan du Syntec pour favoriser l'alternance , mais dans un autre article ils parlent du désintérêt de ces mêmes entreprises pour ce type de contrat.

[Pierre Louis Chevalier]

L'article est pas très passionnant mais en même temps je ne voie pas trop ce qui cloche avec.

Par exemple les propos sur les développeurs web sont pour moi pertinents. Je m'explique, il y à bien des tonnes de "webmasters" auto proclamés disponibles sur le marché mais ça n'est pas forcément les profils que recherchent les entreprises. Vous cherchez un développeur web avec au moins un bac+2 et de préférence bac+5 il y en à pas tant que ça de dispo. Oui vous pouvez trouver des webmasters qui savent bricoler un peu de html, mais combien de développeurs Web qui maitrisent à la fois Linux, SQL, PHP, Zend Framework, voir UML, et qui ont un minimum d'expérience ? Ces profils la existent mais ils sont déjà en poste, et pour en trouver d'autres la demande reste supérieur à l'offre. Mais c'est pas le pire, pour trouver des développeurs Web sur Java, donc Java EE, ou sur dotnet, donc par exemple C# et ASP.NET avec un minimum d'expérience il n'y en à simplement pas de disponibles. Tout ce que vous pouvez faire c'est comme le font les SSII faire la sortie des écoles d'ingénieur et des Fac pour recruter de nouveaux étudiants et les former pendant un an à C# ou à Java pour qu'ils soient opérationnel, ce qui à un cout énorme et c'est une énorme prise de risque.

Donc il y à bien pénurie de profils recherchés par les entreprises, ça n'est pas parce qu'il y à une poignée des informaticiens qui ne correspond pas au profil recherchés et qui sont au chômage qu'il faut dénier cette demandé qui est bien la.

Pour ce qui est des métiers marketing et SEO pour le web c'est pareil, personne de compétent de disponible à embaucher, les bons sont déjà sous contrat, et le reste c'est des débutants à former.

Donc opposer comme certains essaient de le faire la demande du marché en développeurs au "chômage des informaticiens" est une aberration. On ne peut pas dire qu'on ne doit pas former des jeunes au métiers du numérique pour répondre à une demande réelle du marché parce que par exemple un technicien hardware non diplômé ou peu diplômé de 50 ans se retrouve au Chômage.

Le chômage des informaticiens en France même s'il est de 8 % cela reste inférieur au taux de chômage global de 10%, et le chômage des informaticiens bac+5 est de seulement de 4% soit bien moindre que les 10%. Rappelons que c'est pas le chômage des développeurs qui est sans doute bien moindre que ces chiffres puisque "informaticien" ça peu regrouper toute sortes de postes qui n'ont rien à voir avec le développement, et avec un chômage qui peut être accru avec l'arrivée des nouvelles technologies comme le Cloud qui fait qu'on peut effectivement se passer d'un nombre important d'informaticiens qui géraient la production de l'exploitation informatique.
Si des grandes sociétés créent de grands centres informatique dans des pays à faible cout (pays de l'est, inde, Chine, ...) pour proposer des services Cloud à faible cout, et que pendant ce temps en France les entreprises passent au Cloud et virent une partie de leur personnel de technicien d'exploitation local cela créé forcément du chômage chez les techniciens locaux, c'est un effet de la mondialisation.

Il à été démonté dans cette discussion que le chômage en France est directement le résutat des décisions mauvaises et couteuses des politiques, et cela ne va pas s'améliorer si les politiques continuent de prendre des décisions désastreuses qui fait que le chomage augmente en France alors qu'il est en baisse dans beaucoup d'autres Pays. Citons par exemple la décision des députés de fliquer les internautes Français à partir des serveurs des hébergeurs pourrait provoquer une fuite massive des hébergeurs vers l'étranger. Encore une décision politique Française qui risque de créér encore plus de chomage : Le gouvernement veut-il contraindre les hébergeurs Internet à l'exil ?

[dfiad77pro]

Oui y'a une pénurie de doctorant de 22ans avec 10 ans d'expérience maîtrisant .NET, JAVA, ORACLE, C++ pour 1400€ brut par mois


Cette fausse pénurie est aussi un bénéfice pour les boites qui ont des internes.
En effet ceux-ci ne quittent plus leur nids de peur de se retrouver dans une SS2I à cause d'un contrat révoqué.

Bref on est dans un cercle vicieux

[clavier12AZQSWX]

Cette fausse pénurie est aussi un bénéfice pour les boites qui ont des internes.
En effet ceux-ci ne quittent plus leur nids de peur de se retrouver dans une SS2I à cause d'un contrat révoqué.
Bref on est dans un cercle vicieux

je ne suis pas sûr de comprendre oo alors j'ai compris car ce fut mon cas.
j'étais dans une boite où l'on avait besoin de moi mais à 24h/semaine et pas plus.
"Pas plus" c'était le discour officiel car en fait on m'a refusé de monter ma durée horaire et mon employeur a préféré acheter en externe (prestatiare indépendant) les compétences plutôt que de me faire confiance et de reconnaitre mes talents.
en gros il avait peur d'avoir une charge salariale trop elevée et continue....et préférer têté le lait au prêt d'un prestataire sur une durée accessoire.

[dfiad77pro]

je ne suis pas sûr de comprendre oo alors j'ai compris car ce fut mon cas.
j'étais dans une boite où l'on avait besoin de moi mais à 24h/semaine et pas plus.
"Pas plus" c'était le discour officiel car en fait on m'a refusé de monter ma durée horaire et mon employeur a préféré acheter en externe (prestatiare indépendant) les compétences plutôt que de me faire confiance et de reconnaitre mes talents.
en gros il avait peur d'avoir une charge salariale trop elevée et continue....et préférer têté le lait au prêt d'un prestataire sur une durée accessoire.

Oui cela fait parti des choses qui peuvent faire mal psychologiquement

Ce n'est pas ce que je voulait forcément dire, mais ce que tu as rajouté est en effet très représentatif.
Parfois les décisions sont politiques, par réseau d'amitié ou faites par des gens incapable d’analyser ton travail...

[ranzoken]

il y a aussi des entreprises avec un fort turnover et donc des annonces sont ainsi permanentes, et attendent LE PADAWAN de leurs rêves.

[myNameIsFlo]

La question de fond (pour moi) est

• Faut'il encore orienté et/ou financé si fortement les études vers ce secteur?

Car des parents, des étudiants, le pole emploi, le gouvernement ou des adultes en reconversion font le choix d'étude informatique car 'on' dit qu'il y a du travail.
Les personnes ou structures citaient peuvent avoir une impression biaisé du marché dû aux offres d'emploi que l'on trouve partout.

Je suis le premier témoin que état et région financent des formations de webmaster à des entreprises privés (ou dans une moindre mesure à l'AFPA). Combien d'entre eux ont trouvé un travail?
On peut remettre en question la formation en elle-même mais ce n'est pas la seule raison.

L'emploi est saturé et les entreprises trouvent / cherchent des 'moutons à cinq pattes' pour 25k€. Alors il faut le leur dire, le marché de l'emploi informatique n'est pas formidable.

signé: Un Padawan de rêve à trois pattes

[tmcuh]

L'informatique est avant tout un métier de passion, si t'es pas passionné et que tu fais les études, tu sera pas compétent pour autant. C'est pareil que pour la mécanique.
Les sociétés recherchent des personnes spécialisés et compétente dans un domaine.
La programmation s'exporte beaucoup en Inde car des petites mains pour programmer jour et nuit ça coûte moins cher, par contre des gars proche du client, qui comprennent la demande, qui analyse, documente, conçoit et report le tout à la team de dev, ça s'est beaucoup plus rare et donc plus recherché.
Le terme informatique est tellement vaste qu'on amalgame des spécialistes réseaux/hardware (qu'on peut trouver à la pelle selon moi) avec des spécialistes software/conception beaucoup plus rare (toujours selon moi).
J'ai vu un changement en 10 ans passant de petite structure à grosse structure qui mange tout et surtout du petit, du coup seul les grosses boites resteront à l'avenir avec un service proche du client mais la qualité/prix sera toujours inférieur à des petites boites, par logique économique.
contenu que le métier évolue très vite, les gens sont vite dépassé si ils ne suivent pas des formations et donc on laisse la place au plus jeunes du coup ça créer de l'emploi mais je pense que la formation étant plus longue que la vitesse développement de la technologie, on a une pénurie... attendez je cherche la formule