Discussion :

[yolle]

Y a-t-il réellement une pénurie d’informaticiens en France ? De nombreux rapports ont laissé entendre que le pays avait du mal à fournir les ressources humaines nécessaires pour couvrir de nombreux postes.

Pourtant, un article du magazine Le Monde vient remettre en cause cela. En effet, près de cinq à dix offres d’emploi seraient publiées pour un seul poste à pourvoir. À titre d’exemple, chaque année, sur le site de l’Association pour l’emploi des cadres (APEC), près de 600 000 offres d’emploi sont publiées pour seulement 170 000 recrutements.

Cette disparité entre « offres » et « recrutements », a poussé le quotidien français à mener une investigation sur la question, pour trouver les raisons de cette multidiffusion des offres d’emploi. Selon le journal, les SSII seraient en grande partie responsables de cet état des choses.

" Les sociétés de services en ingénierie informatique (SSII) génèrent près de 30 % des offres de l’APEC. Or ce secteur travaille beaucoup sur appels d’offres, auxquels répond une multitude de prestataires qui, avant même d’avoir décroché le contrat, pour s’assurer d’avoir les compétences sous la main, publient des annonces. Voilà pourquoi il y a souvent cinq à dix offres pour un et un seul véritable poste à l’arrivée.", explique Le Monde.

De quoi s’interroger sur la supposée pénurie des compétences dans l’informatique, alors que le chômage dans l’IT a progressé plus rapidement que la moyenne nationale en 2014.

Source de l'extrait (lien rectifié) : http://www.lemonde.fr/emploi/article...0_1698637.html

[Glutinus]

Et ?

[yolle]

Et ?

"Zorro est arrivé, sans se presser ......" .Plus sérieusement, l'article à disparu, c'est dommage. Il traitait du nombre d'annonces par poste réel, du temps d’allongement dans le recrutement et citait le cas de l'informatique comme étant un des plus emblématique. Ce genre d'article ne fait pas forcement plaisir au Syntec ni à l'Apec dont la diffusion d'offre est le fonds de commerce.

[fiftytwo]

Le voici

http://www.lemonde.fr/emploi/article...0_1698637.html

Sinon je ne vois pas en quoi tu tetonnes que le meme ''journal'' te sorte des articles pour te parler dune penurie (Fevrier 2015) puis de la realite de la situation (Avril 2015) , puis dans quelques mois dune penurie de competences (surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€)

Cest de la dactylographie pure et simple , donc si on leur dit de taper cela a la machine ils/elles le feront. Cette formule est appliquee a l''informatique mais aussi a plein d'autres sujets d'actualites par leur confreres de la ''presse'' ecrite.

Welcome in the matrix dude

[Invité]

Oui la pénurie des moutons à 5 pattes

[Glutinus]

Oui la pénurie des moutons à 5 pattes

Et là je vais encore rajouter "Et ?"

[yolle]

Le voici



Sinon je ne vois pas en quoi tu tetonnes que le meme ''journal'' te sorte des articles pour te parler dune penurie (Fevrier 2015) puis de la realite de la situation (Avril 2015) , puis dans quelques mois dune penurie de competences (surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€)

Cest de la dactylographie pure et simple , donc si on leur dit de taper cela a la machine ils/elles le feront. Cette formule est appliquee a l''informatique mais aussi a plein d'autres sujets d'actualites par leur confreres de la ''presse'' ecrite.

Welcome in the matrix dude

Ce que je voulais dire à travers la présentation de cette article c'est que, si des journaux comme le Monde font maintenant echo de cette surenchère d'annonces Bidons, cela devient un fait avéré et non plus une vague hypothèse de la presse spécialisée. Avant de parler de pénurie, etc etc .... ils s'y reprendront à deux fois. Quand tu recherches du taf, il n' a rien de plus barbant que d'être obligé d’éplucher les 50 pages d'offres bidons, de te taper des entretiens téléphoniques avec les marchands de tapis des ssii, de te déplacer pour des prunes ..... Si personne ne veut bosser pour ces mecs, il y a une raison. C'est vrai aussi que personne ne les respecte mais il y a des raisons à cela.

[ManusDei]

Tu t'emballes mon jeune padawan, l'emballement te menera à la colère quand tu verras que ça ne change pas, et la colère mène au côté obscur.

Plus sérieusement, c'est pas la 1ère fois que je vois ce genre d'articles ces dernières années et ça n'a rien changé, la mois suivant on nous annonce toujours des pénuries de développeurs.

[yolle]

Tu t'emballes mon jeune padawan, l'emballement te menera à la colère quand tu verras que ça ne change pas, et la colère mène au côté obscur

Comme chantait Antoine : Ooooooyyyyyyyééééééé

Plus sérieusement, c'est pas la 1ère fois que je vois ce genre d'articles ces dernières années et ça n'a rien changé, la mois suivant on nous annonce toujours des pénuries de développeurs.

cela change au contraire, avant ils parlaient de pénurie, mais comme leur argument à un peu de plomb dans l'aile, ils parlent du paradoxe "Chômeurs/pénurie". Si personne n'en parle, ils en seraient encore à larmoyer auprès un gouvernement pour : plus d'immigration choisie, plus de filière informatique, plus de ...

[Mat.M]

surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€

+100
le problème c'est que si on fait les calculs un étudiant va dépenser 30keuros pour une école privée comme mentionné.
Ensuite mettons qu'il trouve un job à 2000 euros ça fait 24000euros de revenu disponible là dessus il faut payer le loyer , assez élevé dans les grandes villes et surtout sur Paris et Région,les dépenses pour vivre...
et plus votre salaire est élevé plus vous payez d'impôts donc sur ces 24000euros je me demande combien de revenu disponible il reste pour payer un crédit pour des études.
Sans compter qu'en informatique l'emploi n'est pas toujours bien stable on peut se trouver pendant des périodes comme demandeur d'emploi...

donc au final ça fait un crédit à rembourser pendant un certain temps...

Ce que je voulais dire à travers la présentation de cette article c'est que, si des journaux comme le Monde font maintenant echo de cette surenchère d'annonces Bidons, cela devient un fait avéré et non plus une vague hypothèse de la presse spécialisée. Avant de parler de pénurie, etc etc ....

exact; il faut aller dire ça aux grands "pontes"

[Invité]

non yolle a raison, ça fait plusieurs années que la presse et les médias disent qu'il y a pénurie d'informaticiens alors que nous qui sommes concernés ne le ressente pas comme cela et avec cette article ça marque un début inverse.

J'ai l'impression que tout le monde se converti en informatique pensant trouver l'eldorado.

[yolle]

Déjà que faire un troisième cycle en fac ou un ecole d'ingé public en info, c'est prendre un sacré risque alors s'embarquer dans un emprunt de plusieurs dizaine de milliers d'euros pour finir par bosser en SSII parisiennes pour 2000 euros par mois avec tout ce que cela comporte comme incertitudes.

[el_slapper]

C'est comme le football : il y a pénurie de Marco Verrati. Par contre, les joueurs de deuxième division, ben, y'en a plein au chômage.

Avec une différence clef, quand même : les Marco Verrati de l'informatique ne touchent pas un kopeck de plus que les autres.

[red57]

Sinon selon l'ancien commissariat au plan. L'informatique ne sera plus dans le top5 des professions les plus recherchees:
1er les techniciens de surface
2eme enseignant
3 ème les cadres supérieurs

comme quoi l'eldorado est fini.

[macslan]

D'un autre coté (en Suisse) si il y a que des CFC ou des masters ) mais que les entreprises recherchent des brevets c'est normale qu'en même temps il y a des chômeurs et des postes de libre il faut que l'offre correspond à la demande
il y a aussi le problème que certaines personnes au chômage ne sont pas à jour.

[conor]

Il y a surtout pénurie de moutons nés près de Tchernobyl avec 2 têtes et 12 pattes... Moi cela fait 9 mois que je cherchais un poste de chef de projet PHP, voire juste de lead, voire juste de développeur car il faut bien payer le loyer et manger. Le web, c'est ce qu'il y a de pire je crois en termes de compétences : conception, développement, graphisme, référencement, e-marketing/réseaux sociaux, serveurs/hébergement, frameworks CSS, frameworks PHP, frameworks Javascript côté client, les frameworks Javascript côté serveur (le "petit dernier"), les CMS, les solutions E-commerce, les solutions de paiement, les solutions de tests, le responsive design, les langages pour mobiles... La plupart des offres vous demande de maîtriser tout ça à la fois - ce qui relève quasiment de l'impossible - et bien sûr il faut encore être gentil, motivé, docile, parler 3 langues, avoir bac+5, être jeune diplômé (voire jeune tout court) mais avec de l'expérience quand même et connaître le métier de la société ou du client chez qui il faut bosser etc.

Perso j'essaie de continuer à me former pour en connaître un maximum et rester à la page. Au début de l'année, j'ai postulé dans une SSII qui se dit différente des autres et est même label "Great place to work". 2 entretiens, ça colle mais au final je ne suis pas pris car je n'ai pas d'expérience concrète du management pour encadrer des petits jeunes ni du commercial pour aller chercher des clients pour la business unit... donc pour résumer l'intitulé du poste était : "chef de projet web manager commercial" ... Certes mon CV cumule les défauts : 41 ans, en province (3 offres correspondant à mon profil dans mon département depuis le début de l'année, salaires dépassant à peine le SMIC), bac+2 seulement, des SSII où je ne suis pas resté plus de 3 ans, bref le loser complet...

Fatigué de lire les offres d'emploi et que mon CV doit être validé à chaque fois par 3 personnes du cabinet de recrutement et 5 personnes du client final, j'ai songé à une reconversion afin de pouvoir travailler jusqu'à 67 ans tranquille, loin de ce métier d'avenir qu'est développeur et avec lequel je devrais gagner correctement ma vie sans connaître le chômage, et je viens d'apprendre que j'étais admis dans une formation en gestion/management (tiens, justement les compétences qui me manquaient pour travailler... dans l'informatique ) pour un an. Je compte en profiter pour régler un peu mes comptes avec le milieu de l'informatique (je commence d'ailleurs avec ce post) et surtout réfléchir pendant un an à mon avenir (j'envisage par exemple de me mettre sérieusement à la sécurité informatique/hacking ou peut-être à écrire des romans ou aussi gagner au Loto ou encore évacuer ma haine grandissante du système ).

Alors mesdames et messieurs les recruteurs voilà c'est dommage que vous ne trouviez personne pour votre offre, j'étais pile poil celui que vous cherchiez mais voilà désormais je ne suis plus disponible !

[Glutinus]

D'un autre coté (en Suisse) si il y a que des CFC ou des masters ) mais que les entreprises recherchent des brevets c'est normale qu'en même temps il y a des chômeurs et des postes de libre il faut que l'offre correspond à la demande
il y a aussi le problème que certaines personnes au chômage ne sont pas à jour.

J'ai quelques amis français qui vivent en Suisse.

Par contre ils me disent, je ne sais à quel point c'est vrai, que la Suisse s'arrange quand même pour reformer rapidement les personnes en recherche d'emploi pour mieux correspondre au réel besoin, et de ce fait il y a un chiffre de chômage bas. En France, comme dans d'autres pays j'imagine, le meilleur moyen de réduire le chiffre du chômage est de le camoufler administrativement et de décourager les chercheurs d'emploi pour qu'ils se réinscrivent à Pôle Emploi...

[Darkzinus]

J'ai l'impression que tout le monde se converti en informatique pensant trouver l'eldorado.

Ca n'est sans doute pas l'eldorado mais comparé à d'autres secteurs c'est quand même nettement plus porteur. Pour ma part je me suis reconverti en informatique (cela m'a contraint à changer de région) sinon je ne sais pas quel type d'emploi j'aurais trouvé dans mon secteur d'origine.

[macslan]

J'ai quelques amis français qui vivent en Suisse.

Par contre ils me disent, je ne sais à quel point c'est vrai, que la Suisse s'arrange quand même pour reformer rapidement les personnes en recherche d'emploi pour mieux correspondre au réel besoin, et de ce fait il y a un chiffre de chômage bas. En France, comme dans d'autres pays j'imagine, le meilleur moyen de réduire le chiffre du chômage est de le camoufler administrativement et de décourager les chercheurs d'emploi pour qu'ils se réinscrivent à Pôle Emploi...

Surement après je cite juste des possibilités de problème par contre il a souvent des augmentations de chômeurs au niveau saisonnier / chômage technique. Où les travailleurs vont un certain temps au chômage (surtout le cas dans les cantons alpins)

[Laurent 1973]

Il y a surtout pénurie de moutons nés près de Tchernobyl avec 2 têtes et 12 pattes... Moi cela fait 9 mois que je cherchais un poste de chef de projet PHP, voire juste de lead, voire juste de développeur car il faut bien payer le loyer et manger. Le web, c'est ce qu'il y a de pire je crois en termes de compétences : conception, développement, graphisme, référencement, e-marketing/réseaux sociaux, serveurs/hébergement, frameworks CSS, frameworks PHP, frameworks Javascript côté client, les frameworks Javascript côté serveur (le "petit dernier"), les CMS, les solutions E-commerce, les solutions de paiement, les solutions de tests, le responsive design, les langages pour mobiles... La plupart des offres vous demande de maîtriser tout ça à la fois - ce qui relève quasiment de l'impossible - et bien sûr il faut encore être gentil, motivé, docile, parler 3 langues, avoir bac+5, être jeune diplômé (voire jeune tout court) mais avec de l'expérience quand même et connaître le métier de la société ou du client chez qui il faut bosser etc.

Tu oublies payer 25K€/an prime compris

Certes mon CV cumule les défauts : 41 ans, en province (3 offres correspondant à mon profil dans mon département depuis le début de l'année, salaires dépassant à peine le SMIC), bac+2 seulement, des SSII où je ne suis pas resté plus de 3 ans, bref le loser complet...

<Ironie=on>
41 ans est tu n'est pas encore manager?
Tu t’intéresses encore à la technique à ton age de vieux gâteux has-been?
Mais tu as complètement raté ta vie professionnel mon pauvre !
<Ironie=off>

... évacuer ma haine grandissante du système

Attention, tu penches du mauvais côté

... et la colère mène au côté obscur

Si tu continues tu risques de finir ... commercial