Discussion :

[Stéphane le calme]

Google et Microsoft main dans la main pour combattre la pédopornographie,
les Américains veulent bannir ce type de recherches de leurs moteurs

Google et Microsoft ont présenté des mesures visant à empêcher les recherches sur internet de contenus pédopornographiques, dans le cadre d'un plan de lutte des autorités britanniques contre la pédophilie. Les deux structures ont effectué des changements dans l'algorithme pour bloquer les requêtes menant à ce type de contenu.

Éric Schmidt, président de Google, a annoncé au quotidien britannique Daily Mail que plus de 100 000 recherches qui permettaient auparavant d’atteindre des images, vidéos ou sites mettant en scène des abus sur mineurs seront désormais impossibles. L'utilisateur effectuant la recherche recevra à la place des résultats un avertissement sur le caractère illégal de la pornographie infantile ainsi que des conseils pour chercher de l'aide.

Pour mener à bien ce projet, il a fallu « 200 personnes qui ont développé pendant trois mois une nouvelle technologie pour atteindre ce résultat », affirme Éric Schmidt. Et ce dernier de préciser que le filtre sera d'abord mis en place pour la version anglophone du moteur de recherche, avant d'être déployé sur les autres langues qu'il utilise, soit plus de 150.

Microsoft a quant à lui fait savoir qu'il ne tarderait pas à imiter son concurrent sur son moteur de recherche Bing. Il faut préciser que les deux entreprises ont travaillé de concert pour développer la technologie qui vient d’être dévoilée. Microsoft a également mis à la disposition de Google son système de détection des images afin de mieux isoler et bannir les photos pédopornographiques.

Notons aussi que l'effort de Google ne se limite pas à une modification de son algorithme de recherche. Éric Schmidt assure que « nos ingénieurs chez YouTube ont développé une technologie permettant de repérer automatiquement les vidéos » sans toutefois en préciser le fonctionnement. Il assure néanmoins que le service sera mis à la disposition de la Fondation pour la surveillance d'Internet (IWW), une organisation britannique de lutte contre les contenus illégaux, et du Centre national pour les enfants disparus et exploités (NCMEC), une ONG qui sera créée par le Congrès américain d’ici le début de l’année prochaine.

Ce changement majeur dans les moteurs de recherche Google et Bing est perçu comme une victoire pour le Premier ministre britannique David Cameron. Jim Gamble, ancien directeur de l’ONG de protection de l’enfance CEOP (Child Exploitation and Online Protection Centre), a quant à lui des propos plus modérés à l'endroit de cette initiative : pour lui, les prédateurs « ne vont pas sur Google pour trouver ce genre de contenu, mais le recherchent dans les recoins plus sombres du Web et par le biais des réseaux d’échange de fichiers ». Pour lui, il aurait été préférable de débloquer des moyens financiers supplémentaires pour recruter davantage d’experts chargés de traquer ces criminels sur les réseaux.

Sources : BBC, Daily Mail

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Une fois accepté ce principe pourra-t-il créer un précédent à une censure du net ?

[Paul TOTH]

Qu'en pensez-vous ? Une fois accepté ce principe pourra-t-il créer un précédent à une censure du net ?

je ne suis pas convaincu par la bonne foie des moteurs de recherche, ils censurent déjà des sites considérés comme néfastes pour l'internaute (il y a quelque mois Developpez.com en a fait les frais).

ensuite c'est comme les radars automatique, on peut difficilement reprocher un système qui fait respecter les limitations de vitesse, même si ce sont en fait de vraies machines à sous. Qui va leur reprocher de supprimer des liens vers des sites pédophiles ?

Mais je suis d'accord avec Jim Gamble, retirer ces pages des moteurs de recherche ne solutionne en rien le problème...si toute fois celui-ci a une solution; il ne fait que le cacher.

[sevyc64]

Jim Gamble, ancien directeur de l’ONG de protection de l’enfance CEOP (Child Exploitation and Online Protection Centre), a quant à lui des propos plus modéré à l'endroit de cette initiative : pour lui, les prédateurs « ne vont pas sur Google pour trouver ce genre de contenu, mais le recherchent dans les recoins plus sombre du Web et par le biais des réseaux d’échange de fichiers ».

Sur ce point là, on peut supposer qu'il n'a probablement pas tort.

Qu'en pensez-vous ? Une fois accepté ce principe pourra-t-il créer un précédent à une censure du net ?

1. Google est une entreprise privée. Elle n'a, à ma connaissance aucun engagement de neutralité dans les résultats qu'elle fourni. D'ailleurs il y a bien longtemps que ces résultats sont filtrés selon divers critères internes obscurs (les algorithmes étant secret). Il suffit pour vérifier cela de lancer exactement la même requête au même moment sur plusieurs moteurs, il y aura autant de réponses différentes que de moteurs (tous filtrent selon leur propre critères). Donc oui, la censure existe déjà dans les résultats donnés par Google (et les autres). Peut-on supposé que pour le moment ce n'est pas une censure globalisée.
2. Évidemment qu'il faut lutter contre la pédopornographie, mais effectivement, tous ce qui peut être mis en place contre ça peut aussi servir contre tout autre sujet ensuite, quel qu'il soit. Si, il est très difficile de faire accepter la mise en place d'un système de censure il est par contre bien plus facile, une fois mis en place, ensuite de le faire évoluer pour l'étendre. Or s'il est un sujet ou un système de censure peut (plus) facilement être accepté, c'est la lutte contre la pédopornographie. Une fois fait, quelques mesurettes passant inaperçues peuvent, petit à petit l'étendre. Mais quoi faire ? Au nom de la liberté et neutralité d'internet, on laisse l'accès à la pédopornographie ? Ou au nom de la lutte contre cette criminalité on accepte de prendre le risque de laisser mettre en place des outils potentiellement dangereux pour les libertés ? Vaste débat dont on n'a pas, et on ne nous laisserait jamais avoir toutes les cartes en mains.

[Icky Thump]

Niveau censure, Google supprime déjà les résultats qui enfreignent le DMCA. Et je suppose qu'ils retirent déjà depuis longtemps de leurs résultats les sites pédopornographiques.
La nouveauté, là, est que la censure est basée sur les mots-clés tapés par l'utilisateurs. D'où un risque d'effets de bord : Si je fais une recherche pour un exposé sur la pédopornographie, est-ce que Google ne risque pas de me bloquer certaines de mes requêtes ?

Après il y a eu plusieurs cas où ils ont refusés des demandes de censures faites par des gouvernements sous le prétexte de la neutralité du net. Je pense que ce n'est vraiment pas dans leur intérêt d'abuser de ça.

[Squisqui]

Si la pédopornographie pouvait être clairement définie avant de mettre en place une censure arbitraire, ça serait déjà pas mal. Dans ces conditions, chacun voit midi à sa porte (gouvernements, juges, avocats, pédophiles, artistes, développeurs Google/MS, vous et moi...).
Dans ces conditions, certains profitent du flou juridique pour élargir les censures (comme sevyc64 le craint), d'autres peuvent continuer de diffuser légalement du contenu que l'on peut parfois subjectivement juger malsain (nudité, absence de coït, concours mini-miss, dessins, modélisations 3D, paroles).
Voilà un article sur l'oculus Rift sur un site Français de hardware (non non, ce n'est pas un HS). Que doit-on en penser ? Est-ce à censurer malgré l'absence de victime ?

Bon après, il faut aussi rappeler qu'aujourd'hui est la journée international des droits de l'enfant. C'est un bon coup de com' de la part des géants de l'informations tout comme une occasion pour les gouvernements de mettre en place une forme de censure sous les applaudissements de tous ou presque (en tout cas pas des enfants).

[Chauve souris]

Google et Microsoft ont été gravement mis en cause pour avoir donné leurs fichiers à la NSA. Ils essayent maintenant de se refaire une santé avec la détestation à la mode : la "pédophilie" (alors que la sémantique de ce terme montre une inversion de sens dans l'usage médiatisé). Mais il est clair qu'ils vont affiner à d'autres critères plus "sérieux" leur filtrage. Ca sera progressif selon la technique de la grenouille dans une casserole qui chauffe. A la fin ce moteur de recherche ne donnera plus que ce qui sera approuvé par "la voix de l'Amérique".

Suis-je le seul, mais je n'ai jamais été emballé par les recherches via Google. J'ai plutôt l'impression que cela ne sert qu'à rabattre de la pub. J'énumère pourtant des mots clés précis concernant des problèmes sur un logiciel et je ne récupère que des articles vantant le logiciel en question. Idem pour la pauvreté des images lors d'une requête où arrive absolument n'importe quoi sans le moindre rapport.

[Médinoc]

@Squisqui: Je n'ai pas lu l'article, mais je suppose que c'est à propos de jeux pornos maintenant en réalité virtuelle?

Je trouve ça malsain, mais criminaliser cela serait montrer qu'on ne fait pas la différence entre fiction et réalité. Déjà en France, tous les crimes (et en particulier le meurtre) peuvent être légalement représentés en 3D/dessin/roman/etc. (du moment qu'on n'y expose pas n'importe qui), sauf un. La pédophilie n'est plus un simple crime d'action, mais un crime de pensée.

Allez, ce soir je vais peut-être réinstaller mon simulateur de meurtre pour tuer des gens affublés de masque à gaz... ou mitrailler et brûler vifs des gens atteints d'une maladie inconnue, avec trois potes.

[nikau6]

A mon avis ça cache quelque chose... Le début d'une nouvelle forme de censure ? D'autant plus que d’après ce que j'ai compris, on ne trouve pas des photos, vidéos pédocriminelles, snuff movies (pour les plus raffinés) en faisant des recherches avec les moteur Google ou Bing, mais via des spams que l'on reçoit et qui nous mènent directement aux sites pédophiles... Cette histoire pue ..!

Genre Google et Microsoft s’allient pour lutter contre les contenus pédophile et monte ensemble un projet qui aura nécessité 200 personnes ( ça devait vraiment être urgent) pendant trois mois...!?? Que c'est beau, j'en aurai presque la larme à l’œil.
Encore une fois, ça pue ...

L'oligarchie doit avoir un projet de censure de certains contenus, informations, à venir, et qu'ils ne veulent pas voir s'ébruiter... Parce qu'avec ce nouveau jouet, ils peuvent censurer n'importe quel contenu...

Et contre la pédophilie d'élite, ceux qui se font des soirées en habits de cérémonie, à la Eye wide shut, qui torturent et mettent à mort des enfants après les avoir longuement abusés, toujours rien ... A oui, j’oubliai, ça n'existe pas, et puis eux ils en ont le droit, ça fait parti de leurs privilèges de classe... Qu'ils pourrissent en enfer....

http://www.mangetamain.fr/ou-et-comm...pedophile.html

[Médinoc]

↑Tu as raison, ça me rappelle quand Sarko avait introduit sa censure au nom de lutte contre la pédophilie dans la loi LOPPSI2. Une organisation de protection de l'enfance avait dit qu'il instrumentalisait les enfants pour pousser une mesure de censure qui ne les aiderait en rien (voire pire, ça pourrait alerter les pédophiles que leur site a été trouvé).

Edit: Il s'agissait de l'organisation "L'ange bleu".

[hotcryx]

Cette histoire est trop belle pour être vraie.

Néanmoins, s'ils arrêtent ne serait-ce qu'un seul pédophile, ce sera déjà cela de gagner

Je pense qu'ils font ce projet pour contrer le projet des hackers qui avaient tracké les pédophiles récemment.

Pour info: la bd d'Yves Saint Laurent, "Vilaine Lulu",
c'est monstreux, comment une telle bd peut-être en vente?!
L'info date d'hier.

[goomazio]

D'accord avec hotcryx, si j'ai bien compris un de ses points de vue. Si maintenant je voulais m'aider de Google et de Bing pour faire des recherches sur des personnes, connues et qui ont du pouvoir, par rapport à leur implication dans la pédophilie (premier ministre belge par exemple), je ne trouverais rien et serais catalogué comme pédophile ? Vu comme ça, ça ressemble plutôt à une protection de ces pédophiles

[nikau6]

Cette histoire est trop belle pour être vraie.

Néanmoins, s'ils arrêtent ne serait-ce qu'un seul pédophile, ce sera déjà cela de gagner

Je pense qu'ils font ce projet pour contrer le projet des hackers qui avaient tracké les pédophiles récemment.

Pour info: la bd d'Yves Saint Laurent, "Vilaine Lulu",
c'est monstreux, comment une telle bd peut-être en vente?!
L'info date d'hier.

Cette BD est plutôt ancienne ...
La pédophilie d'élite de réseau est très certainement une des choses les plus horribles qui soit en ce bas monde. Tellement horrible que la plupart des gens ne peuvent admettre que ça existe ou bien bien refuse carrément d'écouter et préfèrent penser à autre chose ... Le problème, c'est que ça ne pourra être réglé que lorsqu'une majorité de gens aura le courage d'y faire face et d'admettre que ça existe. On ne peut pas simplement regarder ailleurs et faire comme si ça n’existait pas, c'est une certaine forme de complicité...

Maintenant..., l'internet a permit à beaucoup de personnes de prendre conscience de cette réalité, et le début de la fin vient de sonné, ce n'est plus qu'une question de temps maintenant avant que tous ces criminels soient pendus haut et cour ...

[Aki Profite]

« nos ingénieurs chez YouTube ont développé une technologie permettant de repérer automatiquement les vidéos »

Car YouTube est un grand repaire de pédophiles, c'est bien connu...

C'est vrai q'on y trouve quelques reportages montrant des images choquantes :
- Karl Zéro (13ème rue) "Le fichier de la honte"
- Elise Lucet (France 3) "Viols d'enfants : la fin du silence ?"
- Stan Maillaud (activiste porté disparu depuis 2012) "Les réseaux de l'horreur"

Ces reportages essentiels à la conscience collective vont-ils bientôt disparaitre d'un coup d'algorithme magique ? Histoire de confirmer la loi du silence complice qui étouffe déjà les tribunaux et les médias traditionnels...

[Loceka]

La pédophilie d'élite de réseau est très certainement une des choses les plus horribles qui soit en ce bas monde.

Alors je suis peut-être insensible, stupide ou dénué d'imagination (ou les 3) mais en quoi est-ce pire que le reste ?

En quoi est-ce pire que les viols de façon générale ?
En quoi est-ce pire que la prostitution forcée (qui sont battues si elles veulent arrêter et pas qu'un peu) ?
En quoi est-ce pire que la torture en tout genre ("légale" ou non) ?

Ca arrive sur des enfants. Soit. Mais le simple fait d'arriver à 18 (ou 21) ans devrait faire que ça devient moins grave ?

Alors oui, c'est moche, très moche, immonde même mais pas plus que bien d'autres choses. Et surtout ça me semble bien plus énigmatique (comprendre moins courant) que le reste.

Donc en dehors d'être une excuse bien pratique permettant de justifier tout et n'importe quoi, je ne vois pas l'intérêt d'un tel déploiement de force.

[Chauve souris]

Alors je suis peut-être insensible, stupide ou dénué d'imagination (ou les 3) mais en quoi est-ce pire que le reste ?

En quoi est-ce pire que les viols de façon générale ?
En quoi est-ce pire que la prostitution forcée (qui sont battues si elles veulent arrêter et pas qu'un peu) ?
En quoi est-ce pire que la torture en tout genre ("légale" ou non) ?

Ca arrive sur des enfants. Soit. Mais le simple fait d'arriver à 18 (ou 21) ans devrait faire que ça devient moins grave ?

Alors oui, c'est moche, très moche, immonde même mais pas plus que bien d'autres choses. Et surtout ça me semble bien plus énigmatique (comprendre moins courant) que le reste.

Donc en dehors d'être une excuse bien pratique permettant de justifier tout et n'importe quoi, je ne vois pas l'intérêt d'un tel déploiement de force.

La légitime réponse à tes questions provient des sciences humaines : parce que c'est un fantasme, autrement dit "un interdit en position de désir" comme le définissait le psychanalyste Jacques Lacan. Donc la "pédophilophobie" (c'est nouveau, en avant première pour developpez.com, je vais le déposer à l'INPI ) qui ,produit cette meute de loups hurlants que l'on observe dans les "réactions des lecteurs" des médias quand le terme "pédophile" est lâché renvoie bien à une part inconsciente ("le côté obscur de la force"). Tout comme il est bien connu que les homophobes qui écument de rage au seul nom d'un pédé sont ceux qui portent en eux une part importante et refoulée de ce désir.

Ce qui explique que le terme "pédophile" est devenu une abomination ce qui est contraire à son sens authentique : littéralement "qui aime les enfants" et qui me semble pas du tout approprié quand il s'agit de meurtre, viol et contraintes physiques et morales sur des enfants.

Et si on passe de la psycho-psycha à la sociologie on peut comprendre que cette manipulation, cette inquisition à brûler des sorcières, est destinée à reprendre la main sur ce foutu Internet qui est un bien trop grand contre pouvoir face aux médias officiels des états et des multinationales (citez moi un seul journal ayant une diffusion sérieuse qui ne soit pas dans ce cas). Ceci explique le "déploiement de forces" en question.

[Loceka]

la "pédophilophobie" [...] produit cette meute de loups hurlants que l'on observe dans les "réactions des lecteurs" des médias quand le terme "pédophile" est lâché renvoie bien à une part inconsciente ("le côté obscur de la force").

Tiens c'est marrant, maintenant que tu le dis ça me rappelle une histoire - avec laquelle je n'avais jamais fait le rapprochement jusqu'à présent (et tirée d'une série que je ne citerai pas pour ne pas nuire à mon propos) - qui correspond trait pour trait à ce qui est entrain de se passer : deux jeunes enfants sont retrouvés morts dans une petite ville dans ce qui semble être un rituel satanique. L'histoire prend des proportions démesurées en partie à cause du fait qu'il s'agit d'enfants (innocence, pureté, toussa) et l'ensemble des adultes se mobilisent pour une chasse aux sorcières (littéralement) sans discernement. A la fin, il s'avère que ces meurtres n'avaient aucun lien avec la choucroute.

Bon, j'aurais pu trouver un meilleur exemple - comme les vraies chasses aux sorcières pendant l'Inquisition par exemple - mais c'est celui-là qui m'est venu en tête.
Et c'est vrai qu'en y réfléchissant bien c'est bien l'Histoire qui se répète, on exacerbe la haine et la peur de la populace sur un sujet anecdotique (là encore : non pas que la pédophilie ne soit pas horrible, mais sa proportion dans l'ensemble des crimes commis est négligeable et elle n'est de toute façon pas pire que le reste) afin d'amplifier démesurément le pouvoir d'une/plusieurs institution(s) et d'outrepasser la justice.

Mais bon, tant que ça marche, "ils" auraient tort de s'en priver... Ce qui est le plus dommage c'est que tout le monde s'en fiche (alors que pour le coup le phénomène est mondial).
Personnellement je ne vois pas comment lutter contre.

[nikau6]

@loceka
@chauves-souris

Non, mais qu'est-ce que c'est que cette psychologie à deux balles. Alors si je suis révolté par les tortures et meurtres rituels d'enfants, ça serait parce que j’aurai un désir inconscient de faire la même chose ? Ce genre de conneries n'ont qu'un seul but, mettre au même niveau les criminels et les non criminels, tuer la morale, faire de celui qui se révolte un malade inconscient presque pire que ceux qu'il dénonce, ect... De la foutaise de psychopathe...!
On parle d'enfants, enlevés à leurs parents, qui se retrouvent au milieu de cérémonies ou on va les violer, les torturer, pour finir par les mettre à mort... Mais bordel, qu'est que vous avez dans le crane... !
Vous voulez des détails ?
D’après des témoignages d'enfants qui ont survécus:
_ Découpe de membres à la scie électrique. On laisse l'enfant souffrir le plus longtemps possible avant de le tuer, c'est plus marrant.
_ Décapitations à la hache.
_ On leur met la tête dans un sceau de merde pendant qu'on les sodomises.
_ On force certains enfants à en tuer d'autres.
Vous voulez plus de détails... ?

Regardez le documentaire d' Elise Lucet (France 3) : "Viols d'enfants : la fin du silence ? ". https://www.youtube.com/watch?v=__HyjOpwNzI
Vous allez y voir des enfants témoigner, dessiner sur un tableau les tortures auxquelles ils ont assisté. Vous allez ressentir toute leurs souffrances... Ils sont en pleurs pendant qu'ils dessinent, des pleures terribles, qui expriment une souffrance inimaginable, c'est insoutenable ...
La qualité est pourri, mais il faut absolument le voir, il faut se frotter à cette réalité, y faire face, c'est le seul moyen de voir tout ceci s’arrêter un jour ...

Écoutez le témoignage des enfants Roche, élèves de Science-Po dont le père, magistrat, c'est confessé auprès d'eux avant de mourir. https://www.youtube.com/watch?v=EBL4cmwoCa8

Vous avez bien saisis de quoi on parle ? On ne parle pas de "simples" actes pédophiles, mais des réseaux pédophiles d'élite qui pratiquent la torture et le meurtre rituel ... On parle de gens en pleine possessions de leurs moyens, occupant des positions importantes dans la société, et profitant de leur influence pour que jamais ils ne soient inquiétés ...