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ça compte aussi, sans doute. Nous sommes dans un métier avec, à formation égale, des différentiels de productivité importants. Et chaque recruteur cherche beaucoup mieux que ce qu'il a. Et ça existe. Mais pas pour tout le monde. Et surtout pas par les processus de recrutement classique(sauf veine monstre). Et surtout pas au tarif de la viande de gros.Envoyé par bugsan
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Tu oublies le plus important: pas sur les projets pours lesquels ils recrutent.
Je suis en plein dedans pour ma part.
Les offres que je trouvent et qui correspondent à mon profil tourne autour d'une rémunération de stage et encore. Du coup je lorgne sur la catégorie du dessus et là je retrouve les éternelles offres où il est nécessaire d'avoir 2/3ans d'exp dans 5/6 techno différentes.
Je veux bien comprendre qu'une entreprise ne souhaite pas payer un dev junior 45k€ par an en sortie d'étude, néanmoins actuellement (et de ce que j'en perçois) il me semble que c'est le seul moyen d'avoir les personnes formés et qualifiés pour les postes à pourvoir puisque ces jeunes vont être confrontés aux problématiques dès le débuts et ils ont intérêt à apprendre vite.
Ceci-dit si on avait des stages où l'on est en formation et non pas en production ce problème n’existerait peut être pas.
J'ai trouvé une solution en demi teinte qui pourra satisfaire toutes les parties mais avec pas mal de sacrifice de mon coté sur des éléments que je ne devrais pas rogner, tout du moins, pas autant.
hello,
j'ose espérer que tu ne t'attends pas à être payé 45K€ en sortie d'école tout de même
Les moutons à 6 pattes ont toujours été les cibles des sociétés, et c'est logique, quand le marché du travail est plutôt à leur avantage : peu d'offres, beaucoup de demande. Autant mettre la barre plus haut pour permettre de couvrir le projet en cours mais pourquoi pas aussi les autres projets dans les cartons.
Le temps d'adaptation et d'apprentissage d'un nouvel environnement/nouvelle technologie impose aussi des délais à prendre en compte pour les plannings de rendu de projets.
Si tu prends un junior qui ne maîtrise pas les 3 technologies cibles de ton client, il ne sera pas "opérationnel".
Cycle de vie d'un bon programme :
1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise
Pas de question technique par MP, je ne réponds pas
Mes ouvrages :
Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021
Apprendre à programmer avec VBA Excel
Prise en main de Dynamics 365 Business Central
Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access
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Excel et les paramètres régionaux
Les fichiers Excel binaires : xlsb,
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Pour avoir cherché pendant des années un taf correspondant à mes attentes, je l'ai trouvé mais question salaire (quelque centaine d'euro au dessus du smic). Les sociétés cherchent des personnes ayant des diplomes d'ingénieur pour faire un taf de technicien.
pik_0fr, skull squadron ace
---
pik : trigram sur arcade
0 : car je suis un prototype et pas la copie de quelqu'un
fr : ndd
C'est pourtant ce qui ce passe...
La demande est supérieur à l'offre. Si les entreprises n'alignent pas la rémunération à la hauteur du marché, les informaticiens vont ailleurs chez une société qui a conscience de leur valeur.
Du coup ces (mauvaises) entreprises qui rémunèrent moins que le marché et souhaitant conserver leur marges vont recruter des personnes à moindre compétences tout en les survendant à leurs clients...
"If you pay peanuts, you get monkeys"
Après c'est sûr qu'il y aura des exceptions des gens qui resteront dans leur société pour différentes raisons : conditions de travail, flemme de rechercher un autre taff (faire le tri entre les offres et les entretiens prend beaucoup sur le temps personnel), travail pas loin de son domicile, etc... mais c'est des exceptions.
Trop d'entreprises cherchent à faire des économies sur la main d'œuvre en se focalisant sur le court terme... dommage pour elles.
J'ai surtout évoqué la notion de compétences, pour le salaire, c'est certain que chercher un mec super fort et ne pas le payer n'est pas viable sur du moyen terme.
Reste que les compétences à la hausse sont courantes et largement répandues
Cycle de vie d'un bon programme :
1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise
Pas de question technique par MP, je ne réponds pas
Mes ouvrages :
Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021
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J'ai l'impression que l'on en fait des tonnes sur le sujet "on arrive pas à recruter".
Entre les fausses annonces des SSII qui passent en boucle mois apres mois (juste pour remplir leur bdd de CV) et les annonces "cherche debutant avec experience" (comprendre : cherche des personnes experimentées mais pas chers) : pas facile de croire qu'il y a vraiment une pénurie...
Le plus difficile est de passer devant des RHs qui n'y connaissent pas grand chose au metier IT et qui gère le côté RH le plus simplement possible façon : "après 3 journées de tests, je prends le moins cher..."
Super!
C'est à peu près ça les sociétés veulent des ingénieurs payé prix bac+2 ...
Non je ne m'attends pas être payer ce prix la. Personnellement la paye ne fait pas tout et je recherche plus un cadre de travail propice à l'évolution et où je suis susceptible de me plaire.hello,
j'ose espérer que tu ne t'attends pas à être payé 45K€ en sortie d'école tout de même
Les moutons à 6 pattes ont toujours été les cibles des sociétés, et c'est logique, quand le marché du travail est plutôt à leur avantage : peu d'offres, beaucoup de demande. Autant mettre la barre plus haut pour permettre de couvrir le projet en cours mais pourquoi pas aussi les autres projets dans les cartons.
Le temps d'adaptation et d'apprentissage d'un nouvel environnement/nouvelle technologie impose aussi des délais à prendre en compte pour les plannings de rendu de projets.
Si tu prends un junior qui ne maîtrise pas les 3 technologies cibles de ton client, il ne sera pas "opérationnel".
Je sais qui plus est que j'aurais besoin d'un temps d'adaptation et les entreprises que j'ai rencontré jusque là le savent aussi.
A contrario je ne souhaite pas être payer le smic la sortie de mes études, j'espère valoir mieux que cela et je le pense d'ailleurs. Reste à voir les négociations avec les entreprises
Je doute fort
J'ai 50 ans, j'habite au Portugal et je cherche à aller travailler en France depuis plus de 2 ans comme Programmeur .net ou alors Admin SQL Server, et je n'ai eu jusqu'à maintenant que des réponses negatives.
J'ai dû envoyer environ 400 ou 500 CV, tous négatifs.
Alors je ne sais pas ou vous allez trouver cette information.
Alalala vous me faites peur avec vos messages. Moi qui vais rentrer sur le marche du travail avec un bac+3 bah je ne suis pas dans la merde. Y a un peu tout comme avis.
Je me dis que je devrais continuer à bac+5 pour assurer un peu plus. Puis niveaux salaire c'est déjà mieux.
Mais bon me taper deux ans à faire de la théorie...
Franchement cette théorie n'est vraiment pas inutile. Si tu veux faire de la technique dans des environnements complexes, ça finira toujours par te servir un jour. Les deux dernieres années sont celles qui sont les plus intéressantes, et en plus il y a souvent 2 stages de 6 mois donc c'est pas que des cours. Et même dans les cours il y a souvent des projets.
Si tu peux continuer, fais le sinon tu vas te reveiller a 30 ans et devoir te remotiver...
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En lisant ce post, ce n'est pas rassurant... Bientôt en fin d'études (dans un mois) avec un M2 si tout se passe bien, je commence sérieusement à me faire du souci...Un conseil pour éviter de perdre le moins de "plumes" possibles ?
Ne vous inquiétez pas pour votre niveau d'étude, les sociétés de prestation se feront un plaisir de vous inventer un doctorat et des années d'expertise dans un domaine.
On prend un appel d'offre, et on fait un copier coller dans votre CV, et hop ! Vous n'imaginez pas le nombre d'experts de moins de 25 ans dans les SSII
On ne fait pas que de la théorie en école d'ingénieur, c'est quoi cette idée préconçue. O_o
Si tu savais le nombre de projet(entre 5 et 10) et de TP qu'on se trimbale par semestre... J'ai fait plus de pratique que durant mon DUT où la seule pratique qu'on avait étaient les TPs et deux misérables projets par semestre (qu'on faisait sur les heures de TPs...).
Et puis sinon il existe l'alternance.
« Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
« Le watchdog aboie, les tests passent »
Ola ola ola, n'ayez pas peur jeunes padawans !
Il ne faut pas prendre cet article ( ainsi que les diverses réactions "négatives" ) comme argent comptant !
Le monde du travail est en perpétuel fluctuation, et surtout très "personnalisables".
Je veux dire par là que quel que ce soit votre niveau d'étude ( bon il ne faut pas se pointer à un entretien avec juste le brevet des collèges non plus, en France ça fonctionne pas
@zyhou : si tu te sens de faire encore 2 ans, fais les. Il est plus facile de les faire maintenant que tu es complètement dans les études, que d'obtenir une équivalence quand tu auras 35 ans
Cependant, avec bac +3, tu trouveras du boulot, les SSII embauche de tout, il ne faut pas non plus crier à la fin du monde
Avant toute chose : lire le mode d'emploi du forum et ses règles.
C'est exactement ce dont je parlais dans mon premier poste.
Pour info une rémunération de stage c'est autour de 30% du smic , donc des offrse d'emploi à ce prix là ça n'existe pas et les entreprises qui proposent des stages au smic (ou plus) c'est qu'en général ça ne va pas être un stage mais un cdd camouflé , comprendre que vous allez bosser et non apprendre.
Faut aussi être bien conscient qu'à la sortie de l'école vous y connaissez rien du tout. Même si on se sent opérationnel parce que on à fait des stages et tout plein de projet , les 5 ans d'étude c'est des cacahuètes comparées à 5 d'xp.
On en reparlera dans 5 ans mais y'a des chances que tu regardes tes projets d'aujourd'hui un peu honteusement , c'est en tout cas mon cas
Pour moi un développeur qui sort de l'école , il va lui falloir au moins 2 ans pour commencer à être réellement opérationnel sur une technos particulière.
Je le vois régulièrement avec des stagiaires Bac+5 (donc embauchable à la fin de leur stage) qui mettent 1 à plusieurs semaines à faire ce qu'un développeur confirmé aurait fait en une journée parce que il élimine tout la partie de l'apprentissage non rentable pour l'entreprise.
Pour ce qui est des salaires je ne sais pas ce qu'il en est de la RP mais en province c'est pas choquant d'embauché un jeune diplomé à 25K€ avec des évolutions régulières en fonction de sa propre évolution technique.
Bref en sortie d'école , le meilleur moyen de trouver du boulot c'est de ne pas se prendre pour une super star , garder les pieds sur terre et saisir chaque offre comme une occasion de prendre de l'expérience.
Avec 5 ans d'expérience on peut ensuite bien plus facilement faire son "difficile" et exiger des salaires plus importants
Je vais être honnête... Estime toi heureux d'avoir eu des réponses! Même négatives!
Après mes études ( seulement bac+3 ) et en dépit du nombre de CV que j'ai pu envoyer, les réponses se faites extrêmement rares. Probablement parce-que je n'habite pas une grande ville ( quand bien même je pouvais me déplacer voir déménager ). Enfin bref, j'ai abandonné, je me suis passé indépendant ( si personne ne veux te donner de taf, crée le! ) et j'ai plus trop de soucis.
If it's free, you are not the customer, you are the product.
Personnellement, j'ai jamais fait de stage rémunéré à moins de 1000 € brut/mois... Suffit de bien se vendre.
Sinon après ça dépend vraiment du secteur... start-up, industrie, finance... Ça paie pas pareil... Je connais beaucoup de personnes qui ont été embauchés à 40K en tant que JD, et ne sortant pas d'écoles de folie non plus.
A voir donc
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