Discussion :

[zeyr2mejetrem]

vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
Bill l'homme le plus riche de la planète
Steeve l'ingénieux de garage
D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

Encore un bon gros post comme je les aime. Tout est dans la mesure.

1) Comparaison des pratiques de Microsoft et Apple avec un "asservissement du peuple". => Personne t'as mis un flingue sur la tempe pour acheter un Iphone.

2)

D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes

=> Le manichéisme, c'est joli sur le papier, mais le monde n'est pas divisé en 2 camps (d'un côté les Saints, de l'autre les Salauds)

3)

Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

=> J'ai un très grand respect pour Stallman et son combat, cependant sur ce coup là je pense qu'il a fait une bourde. On peut critiquer quelqu'un sans lui manquer de respect.

[Bluedeep]

vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
Bill l'homme le plus riche de la planète
Steeve l'ingénieux de garage
D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus

Le militantisme de caniveau (comparaison injuste : les caniveaux ont une utilité) a-t-il sa place sur DVP ? la question mérite d'être posée.

[GanYoshi]

Le militantisme de caniveau [...] a-t-il sa place sur DVP ? la question mérite d'être posée.

Elle a surtout le mérite d'éluder le post de star, qui lui mérite une réponse.

[Freem]

Richard fait partie des "grands sages" de l'informatique. Tout comme Mr. Gates et feu Mr.Job (et plusieurs autres, mais je vais pas faire une liste exhaustive non plus).
Ils ont tous contribué à leur manière à l'informatique, et tous, sans exception, l'ont faite avancer.

Maintenant, pour en revenir à ses propos, je trouve comme il a déjà été dit, que le titre le l'article les déforme, et met l'accent (involontairement?) sur un sous-entendu, ou plutôt, quiproquo, né de la sortie de contexte.
Il semble, en lisant l'article (j'ai pas lu la source) qu'il se réjouisse de la fin de l'influence de jobs sur l'informatique.
Et je le rejoins sur ce point.

De le dire à ce moment précis, bon, c'est peut-être pas forcément le plus intelligent, c'est vrai, mais d'un autre côté, ça fait du bruit, et on entends mieux le bruit que le silence. Certains seront peut-être amenés à aller fouiller le pourquoi du comment. Et c'est l'important.
De toute façon les libristes déjà convaincus n'ont pas besoin de Stallman pour le rester.

Maintenant, au sujet de l'immoralité de la chose, çe me fera décidément toujours sourire le paradoxe chrétien.
Une personne décède, elle va au paradis, sa famille pleure. Ben, faut savoir... Si il est au paradis, on devrait pas plutôt se réjouir?
Donc, oui, pleurer la mort de quelqu'un est bel et bien du moralisme occident-chrétien. Et non, il ne me semble pas logique de crier haro sur ceux qui ne pensent pas de cette façon.
Question morale, Stallman n'a rien à se reprocher pour moi.
Question communication, étant donné que le monde est, je le crains (ou pas en fait, pourrait être pire), majoritairement chrétien, alors oui, c'est une erreur.

Mais par pitié, différenciez ces choses:
_ morale
_ communication
_ interprétation de propos initial

(voila, vous pouvez me down maintenant )

[Lyche]

Une personne décède, elle va au paradis, sa famille pleure. Ben, faut savoir... Si il est au paradis, on devrait pas plutôt se réjouir?
Donc, oui, pleurer la mort de quelqu'un est bel et bien du moralisme occident-chrétien. Et non, il ne me semble pas logique de crier haro sur ceux qui ne pensent pas de cette façon.

Pas tout à fait vrai, par exemple en Espagne et au Portugal on applaudit le mort à la fin de la messe pour "l'oeuvre de sa vie" et les pleurs n'ont pas ce côté égoïste que l'on peux trouver en France de dire "il nous a quitté".

[Hellwing]

Une personne décède, elle va au paradis, sa famille pleure. Ben, faut savoir... Si il est au paradis, on devrait pas plutôt se réjouir?
Donc, oui, pleurer la mort de quelqu'un est bel et bien du moralisme occident-chrétien.

Pas tout à fait vrai, par exemple en Espagne et au Portugal on applaudit le mort à la fin de la messe pour "l'oeuvre de sa vie" et les pleurs n'ont pas ce côté égoïste que l'on peux trouver en France de dire "il nous a quitté".

Parce que vous pensez que pleurer la mort d'un défunt c'est principalement par coutume ?

Pleurer la perte de quelqu'un parce qu'on comprend qu'il ne sera plus parmi nous (et je ne parle pas forcément de mort) c'est humainement naturel, y a pas de christianisme ou de moralisme là-dedans. C'est une question de sensibilité de l'homme, c'est tout.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi.

[zeyr2mejetrem]

Maintenant, au sujet de l'immoralité de la chose, çe me fera décidément toujours sourire le paradoxe chrétien.
[...]
Question morale, Stallman n'a rien à se reprocher pour moi.
Question communication, étant donné que le monde est, je le crains (ou pas en fait, pourrait être pire), majoritairement chrétien, alors oui, c'est une erreur.
[...]
Mais par pitié, différenciez ces choses:
_ morale
_ communication
_ interprétation de propos initial

(voila, vous pouvez me down maintenant )

Laisse la religion où elle est !
Il est assez énervant de voir l'amalgame existant entre la morale et la pratique religieuse.
Si tu relis le topic, tu constateras qu'on y rajoute des références "chrétiennes" superflues de partout.
Dans toutes les religions quand quelqu'un décède, c'est un moment difficile pour la famille (même si on applaudit par coutume).
Et ce n'est pas être "religieux" de penser que celui qui se réjouit ouvertement de la mort d'un homme est un connard (je parle pas de Stallman).

De plus ton propos est d'autant plus faux que la majorité du monde n'est pas chrétien. ça c'était vrai il y a 2 siècles. A l'heure actuelle les chrétiens représentent env. 33% (devant les musulmans 20% et les hindous 15%)

En conclusion, je suis assez d'accord avec toi mais je rajouterai.
Il faut faire la part des choses entre:
_ morale
_ communication
_ interprétation de propos initial
_ religion

[star]

c'est que j'ai le même clavier que Richard il date des années 60 et ne dispose pas de la touche €

[f-k-z]

c'est que j'ai le même clavier que Richard il date des années 60 et ne dispose pas de la touche €

Celui que j'ai aussi, mais c'est étonnant en utilisant la meme combinaison de touches que sur un clavier qui le posséde mon OS me l'affiche ))))

[Jon Shannow]

Apple comme Micro$oft

Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en une seule lettre !

[nicorama]

Je n'ai jamais acheté d'Apple, mais les clients sont libres d'acheter un produit fermé qui fonctionne bien plutôt qu'utiliser un produit libre comme Ubuntu Unity qui fonctionne mal.

Et Richard est libre de parler, mais il aurait gagné à se taire.

[Ptigrouick]

Les clients sont peut-être libres d'acheter des systèmes fermés, mais ils devraient être informés de tout ce qu'implique cet achat (comme par exemple qu'Apple les suit à la trace grâce au GPS ou décide lui-même des applications qui sont bonnes pour eux ou pas). Et là on verrait si Apple vend encore beaucoup de produits...
Vous pouvez le voir comme vous voulez mais franchement je ne vois pas où Stallman a manqué de respect à Jobs dans sa déclaration. Le fait que Jobs soit le pionnier de l'informatique de prison rendue cool ? C'est un fait ! Par ailleurs il ne dit pas qu'il est ravi de la mort de l'homme mais qu'il ne soit plus là pour exercer son influence liberticide. Mais bon, il ne se fait pas d'illusion sur ces successeurs !
Dans cet insupportable concert de louanges sur Jobs, voilà une prise de position courageuse. J'ai entendu sur BFM un journaliste dire que cette adoration fanatique d'un chef d'entreprise était vraiment le signe d'une société malade. J'adhère à 100%.
Et merci à ce grand monsieur qu'est Stallman de continuer à veiller sur nos libertés numériques. Travailleur de l'ombre, inconnu du grand public, qui lui n'aura pas droit à des louanges mondiales le jour de sa mort. Les louanges étant réservées aux génies du marketing qui sont devenus millionaires...

[Lyche]

Les clients sont peut-être libres d'acheter des systèmes fermés, mais ils devraient être informés de tout ce qu'implique cet achat (comme par exemple qu'Apple les suit à la trace grâce au GPS ou décide lui-même des applications qui sont bonnes pour eux ou pas).

Parce que Androïd ne permet pas à Google de te suivre à la trace? Quand je prends des photos sur mon androïd, y'a le lieu où j'ai pris le photo qui s'affiche juste en dessous, sauf si j'ai pensé à désactiver le "traçage par GPS ET par réseau wifi". C'est pas bien mieux hein.. Apple n'a pas le monopole du "flicage"

Et là on verrait si Apple vend encore beaucoup de produits...

ça ne changerais rien, quand on voit le succès de FB, apprendre qu'on est fliqué ne changerais rien puisque "tout le monde s'en fout"

Vous pouvez le voir comme vous voulez mais franchement je ne vois pas où Stallman a manqué de respect à Jobs dans sa déclaration. Le fait que Jobs soit le pionnier de l'informatique de prison rendue cool ? C'est un fait ! Par ailleurs il ne dit pas qu'il est ravi de la mort de l'homme mais qu'il ne soit plus là pour exercer son influence liberticide. Mais bon, il ne se fait pas d'illusion sur ces successeurs !

Qu'importe, ça ne devrait pas empêcher d'avoir un minimum de retenue rien que par respect pour la famille. Qu'on soit d'accords ou non avec le business de SJ, le respect est un droit que tout être humain a.

Dans cet insupportable concert de louanges sur Jobs, voilà une prise de position courageuse. J'ai entendu sur BFM un journaliste dire que cette adoration fanatique d'un chef d'entreprise était vraiment le signe d'une société malade. J'adhère à 100%.

C'est pas nouveau qu'on vit dans un monde de fou, Je n'aimais pas SJ, ni Apple, ni leur produits, ça en m'empêche pas de dire qu'il a apporté des choses dans le monde de l'informatique et des NTIC.

Et merci à ce grand monsieur qu'est Stallman de continuer à veiller sur nos libertés numériques. Travailleur de l'ombre, inconnu du grand public, qui lui n'aura pas droit à des louanges mondiales le jour de sa mort. Les louanges étant réservées aux génies du marketing qui sont devenus millionaires...

Pire, il était Milliardaire

[GanYoshi]

Hellwing je te répond après manger ^^

Qu'importe, ça ne devrait pas empêcher d'avoir un minimum de retenue rien que par respect pour la famille. Qu'on soit d'accords ou non avec le business de SJ, le respect est un droit que tout être humain a.

Le "droit au respect" c'est une invention personnelle ?
Parce que je la trouve ni dans le droit français, ni dans la déclaration des droits de l'homme, ni même dans la convention de Genève.

Et au vu de la subjectivité du mot "respect", c'est plutôt une bonne chose.

[zeyr2mejetrem]

Le "droit au respect" c'est une invention personnelle ?
Parce que je la trouve ni dans le droit français, ni dans la déclaration des droits de l'homme, ni même dans la convention de Genève.

Et au vu de la subjectivité du mot "respect", c'est plutôt une bonne chose.

Ca se retrouve dans des notions qui semblent t'être très abstraites, comme le "savoir-vivre", la politesse, ou l'éducation, et qui sont absentes chez les gens qu'on appelle les sociopathes.

[Lyche]

Ca se retrouve dans des notions qui semblent t'être très abstraites, comme le "savoir-vivre", la politesse, ou l'éducation, et qui sont absentes chez les gens qu'on appelle les sociopathes.

ça m'a l'air absent de chez lui aussi.. Je sais même pas quoi lui répondre après avoir lut son post

[ToTo13]

Encore un jaloux hyper frustré de la réussite des produits d'Apple.
Les gens sont libres d'acheter ce qu'ils souhaitent et les produits d'Apple font le bonheur de plus de 90% de leurs possesseurs.

[zeyr2mejetrem]

Les gens sont libres d'acheter ce qu'ils souhaitent et les produits d'Apple font le bonheur de plus de 90% de leurs possesseurs.

Tout à fait d'accord.

Encore un jaloux hyper frustré de la réussite des produits d'Apple.

Je ne pense pas qu'il soit jaloux ou frustré.

Stallman a eu maintes fois l'occasion de devenir riche, mais il est plus dans l'esprit d'un combat militant qui semble de plus en plus "Has-been" au yeux du grand public car nous sommes dans une ère où les médias portent aux nues les consommateurs égoïstes et une vision volontairement nombriliste de la réalité.

Je pense que ce qui peut avoir fait sortir Stallman de son mutisme est la tonne de mièvre que les médias ont éructé après le décès de Steve Jobs.

Steve Jobs était un visionnaire sur le plan économique => Oui
Il a su tirer son épingle du jeu en partant de rien => Oui
...
Il a inventé l'informatique moderne => NON
Il a inventé la souris (entendu sur TF1, au JT) => NON, NON et NON

Il a piqué les idées de Xerox et l'a d'ailleurs toujours reconnu ! (cf. le très bon film Les cinglés de l'informatique).
Il a juste eu la clairvoyance de les utiliser et de les développer quand les autres avaient peur.

[reenuux]

J'aime l'idée du libre dans le monde informatique. Mais je pense que Stalman est extremiste. Dans notre société, je ne trouve aucun mal à gagner sa vie en échangeant de services contre de l'argent. Quand à la gestion de l'exclusivité de son produit, c'est une approche purement commerciale. Toutes les sociétés du monde sont confrontées à cette question de gestion de l'exclusivité. Cette guerre va au delà du monde informatique. J’apprécie beaucoup le travail de Steve Job, je le prend pour modèl. Mais puisse que je ne veux pas me retrouver enfermer dans son monde, je n'achete jamais les produits appels. Il n'oblige personne. Mais dès l'instant que vous acceptez d'acheter chez lui, il impose les lois de son marché. C'est un choix libre je pense en tout cas.

[edfed]

de deux choses l'une, d'un coté, nous avons la technique, comment ça marche, comment c'est fait, ce que c'est capable de faire.

puis de l'autre, la ideologie, pourquoi on va le faire, ce qu'on authorise, comment on va le presenter, etc...

je dirait tout simplement que jobs etait plus axé ideologie que technique.
et bien entendu, le monde de l'informatique, la vraie, est tout sauf ideologique.
les aspects brevets et proprieté intellectuelle sont hors sujet quand il s'agit de faire tourner un code sur un CPU. le cpu s'en fiche royalement des brevets, il execute.

mais après, on arrive avec de belles idées de brides et barrières autour de notre monde technique, on arrive à ce que l'on à maintenant.

à savoir, des multinationales qui decident pour tout le monde ce qui est bon ou pas, et des opposants à ces multinationales qui n'ont pour se faire comprendre, que le bon sens de phrases parfois crues, mais vraies.

donc, jobs est mort, mais son heritage est là, nous aurons de plus en plus à faire à la technideologie apple, car evidement, quand le roi meurt, une foultitude de candidat apparait pour prendre ou partager sa place.

le monde est coupé en 3, ceux qui aiment jobs, ceux qui aiment stallman, et ceux qui en ont rien à faire. moi, je suis entre les deux derniers, car l'ideologie est aussi forte chez Stallmaniens que chez les Jobsistes, donc autant inventer la mienne, celle de tout le monde, le jem'enfoutisme absolu. tout ce qui compte, c'est que je puisse faire ce que je veux avec ce que j'ai.