IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #21
    Membre chevronné Avatar de zeyr2mejetrem
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    novembre 2010
    Messages
    471
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2010
    Messages : 471
    Points : 2 099
    Points
    2 099
    Par défaut
    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    C'est une chose que d'être formaté par un moralisme chrétien, s'en est une autre que de vouloir l'imposer aux autres.

    Si Richard Stallman pense ce qu'il dit, c'est une bonne chose qu'il puisse le dire.

    L'hypocrisie, c'est lorsqu'on n'accorde pas ses paroles à ses pensée, et c'est exactement ce que certains souhaitent imposer sous couvert de moralisme.
    1) Le respect des morts n'est pas le monopole du christianisme.

    2) On ne dit pas qu'il faut être hypocrite (i.e. dire que Steve Jobs a "inventé l'informatique"), mais qu'il aurait peut-être été de bon ton de garder un silence courtois en attendant un moment plus opportun pour exprimer son opinion.

    3) Après, Richard Stallman fait ce qu'il veut de sa liberté de parole, mais il faut bien admettre que c'est une erreur qui a (aura) des conséquences pour son image et pour son combat politique.
    Si tu ne sais pas faire, apprends. Si tu fais, fais bien. Si tu sais bien faire, enseigne.
    Mieux vaut paraître stupide quelques temps que rester stupide toute sa vie.

  2. #22
    Membre averti
    Profil pro
    Inscrit en
    septembre 2007
    Messages
    243
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2007
    Messages : 243
    Points : 415
    Points
    415
    Par défaut
    Sans parler de morale chrétienne, ou d'hypocrisie, il y a la simple décence envers la famille.
    Si, nous parlons précisément de morale, ou plutôt d'immoralité. La décence, comme l'honneur ou la dignité est morale. Le respect, c'est autre chose mais on ne peut manquer de respect qu'à la personne que l'on attaque (sinon on n'en finit plus).

    La question est la suivante :
    Stallman a-t-il été efficace pour ses propres idées, au vu de la morale présente dans la plupart de nos sociétés ?
    Selon moi, la réponse est non. Aussi aurait-il pu être tout autant vautour et se saisir de l'occasion pour attaquer l'entreprise ou les idées plutôt que l'homme qui les servait ; c'eut été relativement plus moral et surtout, selon moi, plus défendable intellectuellement.

  3. #23
    Expert éminent sénior
    Avatar de Idelways
    Homme Profil pro
    Développeur Ruby on Rails / iOS
    Inscrit en
    juin 2010
    Messages
    1 374
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Ruby on Rails / iOS

    Informations forums :
    Inscription : juin 2010
    Messages : 1 374
    Points : 68 511
    Points
    68 511
    Par défaut
    gyhelle et Mako 5013,

    Je me permet de vous rappeler que la taille d'un titre est limitée. Nous avons des contraintes qui ne nous permettent pas de tout y mettre, alors on fait des compromis en ne mettant que l'essentiel. Les détails et les précisions sont dans l'article.

    Cordialement
    Idelways.

  4. #24
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    4 033
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 59
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 4 033
    Points : 8 573
    Points
    8 573
    Par défaut
    Citation Envoyé par ZiGoM@r Voir le message
    Si, nous parlons précisément de morale, ou plutôt d'immoralité. La décence, comme l'honneur ou la dignité est morale.
    Je différencie la décence ou l'honneur de la morale. Et le rapprochement à la religion - morale chrétienne - est selon moi erroné.

    On peut avoir un sens moral sans pour autant être chrétien ou au autre.
    Pour ce qui est de la décence, je dirais que c'est plus lié au savoir vivre.
    L'honneur est un concept plus lié à la perception de soi par rapport aux autres.

    Enfin, c'est ma façon de voir les choses.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  5. #25
    Membre chevronné Avatar de zeyr2mejetrem
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    novembre 2010
    Messages
    471
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2010
    Messages : 471
    Points : 2 099
    Points
    2 099
    Par défaut
    Citation Envoyé par Idelways Voir le message
    gyhelle et Mako 5013,

    Je me permet de vous rappeler que la taille d'un titre est limitée. Nous avons des contraintes qui ne nous permettent pas de tout y mettre, alors on fait des compromis en ne mettant que l'essentiel. Les détails et les précisions sont dans l'article.

    Cordialement
    Idelways.
    Richard Stallman se dit "ravi que Steve Jobs soit parti",
    , une position soutenue par Eric Raymond, cofondateur de la FSF
    même s'il déplore qu'il soit mort


    Après je sais que c'est pas toujours évident de résumer ce genre d'info.
    Un jour j'ai fait un énorme non-sens sur un article scientifique et du coup le titre disait plus ou moins le contraire de mon propos.
    Je m'en suis rendu compte une fois l'article imprimé et diffusé
    Si tu ne sais pas faire, apprends. Si tu fais, fais bien. Si tu sais bien faire, enseigne.
    Mieux vaut paraître stupide quelques temps que rester stupide toute sa vie.

  6. #26
    Expert éminent sénior
    Avatar de Idelways
    Homme Profil pro
    Développeur Ruby on Rails / iOS
    Inscrit en
    juin 2010
    Messages
    1 374
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Ruby on Rails / iOS

    Informations forums :
    Inscription : juin 2010
    Messages : 1 374
    Points : 68 511
    Points
    68 511
    Par défaut
    Oui, ça arrive
    Bon là il ne déplore pas sa mort en particulier, il dit que personne ne mérite de mourir. Il nous a semblé plus important de signaler qu'un autre homme fort de la Free Software Foundation soit du même avis
    Quoi qu'il en soit, tout travail est perfectible. Merci pour votre feed-back.

  7. #27
    Membre chevronné Avatar de zeyr2mejetrem
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    novembre 2010
    Messages
    471
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2010
    Messages : 471
    Points : 2 099
    Points
    2 099
    Par défaut
    Citation Envoyé par Idelways Voir le message
    Oui, ça arrive
    Bon là il ne déplore pas sa mort en particulier, il dit que personne ne mérite de mourir. Il nous a semblé plus important de signaler qu'un autre homme fort de la Free Software Foundation soit du même avis
    Quoi qu'il en soit, tout travail est perfectible. Merci pour votre feed-back.
    C'est vrai qu'il s'en sort bien Eric Raymond. Tout le monde envoie les tomates sur Stallman
    Si tu ne sais pas faire, apprends. Si tu fais, fais bien. Si tu sais bien faire, enseigne.
    Mieux vaut paraître stupide quelques temps que rester stupide toute sa vie.

  8. #28
    Membre averti
    Profil pro
    Inscrit en
    septembre 2007
    Messages
    243
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2007
    Messages : 243
    Points : 415
    Points
    415
    Par défaut
    il dit que personne ne mérite de mourir.
    On pourra noter que nous célébrons justement les 30 ans de l'abolition de la peine de mort en France.
    (Personnellement, je pense que les prétendants à l'euthanasie devraient être condamnés à mort...)


  9. #29
    Membre éclairé Avatar de star
    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    février 2004
    Messages
    731
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Corée Du Nord

    Informations professionnelles :
    Activité : .

    Informations forums :
    Inscription : février 2004
    Messages : 731
    Points : 891
    Points
    891
    Par défaut
    vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
    Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
    Bill l'homme le plus riche de la planète
    Steeve l'ingénieux de garage
    D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
    Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
    vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus
    Pour la défense de nos droits, merci de voter pour : https://connect.microsoft.com/Visual...wupdated-event
    together we stand, divided we fall
    .

  10. #30
    Acropole
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par star Voir le message
    Apple comme Micro$oft
    On dit Apple et Microsoft ou Appl€ et Micro$oft.

  11. #31
    Membre éclairé Avatar de star
    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    février 2004
    Messages
    731
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Corée Du Nord

    Informations professionnelles :
    Activité : .

    Informations forums :
    Inscription : février 2004
    Messages : 731
    Points : 891
    Points
    891
    Par défaut

    c'est que j'ai le même clavier que Richard il date des années 60 et ne dispose pas de la touche €
    Pour la défense de nos droits, merci de voter pour : https://connect.microsoft.com/Visual...wupdated-event
    together we stand, divided we fall
    .

  12. #32
    Membre éprouvé
    Avatar de f-k-z
    Homme Profil pro
    Ingénieur sécurité
    Inscrit en
    juin 2006
    Messages
    403
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Mayenne (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur sécurité
    Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement

    Informations forums :
    Inscription : juin 2006
    Messages : 403
    Points : 928
    Points
    928
    Par défaut
    Citation Envoyé par star Voir le message

    c'est que j'ai le même clavier que Richard il date des années 60 et ne dispose pas de la touche €
    Celui que j'ai aussi, mais c'est étonnant en utilisant la meme combinaison de touches que sur un clavier qui le posséde mon OS me l'affiche ))))
    GNU/Linux c'est une question de VI ou de MORE.
    http://www.goodbye-microsoft.com
    "Linux is user friendly, its just very selective of its friends*", m'enfou, je suis son pote :p

    Un post vous est utile ou est constructif, ayez le réflexe du +1 pour le contributeur ( C'est gratuit et ça donne l'impression d'être utile :p )
    Le tag et la ne sont pas fait que pour le décor, pensez-y !
    R.I.P. F-k-z 13/06/2006 - 12/10/2011
    *Linux est convivial, il est juste très sélectifs pour ses amis.

  13. #33
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    avril 2011
    Messages
    4 033
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 59
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : avril 2011
    Messages : 4 033
    Points : 8 573
    Points
    8 573
    Par défaut
    Citation Envoyé par star Voir le message
    Apple comme Micro$oft
    Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en une seule lettre !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  14. #34
    Membre chevronné
    Profil pro
    Développeur Java Indépendant
    Inscrit en
    mai 2007
    Messages
    1 333
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java Indépendant

    Informations forums :
    Inscription : mai 2007
    Messages : 1 333
    Points : 2 007
    Points
    2 007
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Sans parler de morale chrétienne, ou d'hypocrisie, il y a la simple décence envers la famille.
    Comme l'a très justement indiqué ZiGoM@r, qu'est-ce que la décence si ce n'est une valeur morale ?

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est pour cela que je pense que le mieux qu'il avait à faire, c'était de se taire, d'attendre un peu et de dire ce qu'il en pense une fois le temps du recueillement des proches passés.
    C'est ton point de vu, mais admet qu'il soit conditionné par une morale qui n'est pas légitime de vouloir imposer aux autres.

    Moi je trouve qu'il prend beaucoup de précautions, alors qu'il est tout à fait naturel de se réjouir de la mort de quelqu'un qu'on déteste (le patron d'Apple ou M$)
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  15. #35
    Membre chevronné Avatar de zeyr2mejetrem
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    novembre 2010
    Messages
    471
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2010
    Messages : 471
    Points : 2 099
    Points
    2 099
    Par défaut
    Citation Envoyé par star Voir le message
    vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
    Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
    Bill l'homme le plus riche de la planète
    Steeve l'ingénieux de garage
    D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
    Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
    vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus
    Encore un bon gros post comme je les aime. Tout est dans la mesure.

    1) Comparaison des pratiques de Microsoft et Apple avec un "asservissement du peuple". => Personne t'as mis un flingue sur la tempe pour acheter un Iphone.

    2)
    D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
    => Le manichéisme, c'est joli sur le papier, mais le monde n'est pas divisé en 2 camps (d'un côté les Saints, de l'autre les Salauds)

    3)
    Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
    vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus
    => J'ai un très grand respect pour Stallman et son combat, cependant sur ce coup là je pense qu'il a fait une bourde. On peut critiquer quelqu'un sans lui manquer de respect.
    Si tu ne sais pas faire, apprends. Si tu fais, fais bien. Si tu sais bien faire, enseigne.
    Mieux vaut paraître stupide quelques temps que rester stupide toute sa vie.

  16. #36
    Membre chevronné
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2005
    Messages
    541
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2005
    Messages : 541
    Points : 1 866
    Points
    1 866
    Par défaut
    Citation Envoyé par GanYoshi Voir le message
    ...
    Moi je trouve qu'il prend beaucoup de précautions, alors qu'il est tout à fait naturel de se réjouir de la mort de quelqu'un qu'on déteste (le patron d'Apple ou M$)
    Faut arrêter, Jobs n'a pas tué des gens ou quoi que ce soit, c'était juste un chef d'entreprise. Se réjouir de sa mort c'est complètement stupide...
    If it's free, you are not the customer, you are the product.

  17. #37
    En attente de confirmation mail

    Homme Profil pro
    Inscrit en
    juillet 2006
    Messages
    766
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 47
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2006
    Messages : 766
    Points : 1 261
    Points
    1 261
    Par défaut
    Je n'ai jamais acheté d'Apple, mais les clients sont libres d'acheter un produit fermé qui fonctionne bien plutôt qu'utiliser un produit libre comme Ubuntu Unity qui fonctionne mal.

    Et Richard est libre de parler, mais il aurait gagné à se taire.

  18. #38
    Membre chevronné
    Profil pro
    Développeur Java Indépendant
    Inscrit en
    mai 2007
    Messages
    1 333
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java Indépendant

    Informations forums :
    Inscription : mai 2007
    Messages : 1 333
    Points : 2 007
    Points
    2 007
    Par défaut
    Citation Envoyé par Neko Voir le message
    Se réjouir de sa mort c'est complètement stupide...
    C'est absolument naturel, normal et amoral.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en une seule lettre !
    Et voilà comment se décrédibiliser et se ridiculiser en confondant un symbole monétaire avec une lettre.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  19. #39
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    janvier 2010
    Messages
    434
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2010
    Messages : 434
    Points : 654
    Points
    654
    Par défaut
    Citation Envoyé par octal Voir le message
    Stallman a raté une bonne occasion de se taire!

    A part sa première contribution via les outils GNU autour du noyau de Torvald, il n'a jamais rien approté de concret à l'informatique libre ou fermée. Passer son temps à blablater n'a jamais fait avancer les choses.

    Linus parle beaucoup moins, est plus efficace, bien plus sociable et apporte et continue d'apporter bien plus à la communauté.

    Miguel de Icasa pareil ... pleins de projets, pleins d'outils ... super efficace.

    Le vieux Stallaman se cherche n'importe qu'elle occasion pour faire parler de lui. Il me rapelle bien des personnes en politique.
    GNU, emacs, gcc, gmake et gdb.
    Perso je trouve qu'il a contribué au logiciel libre

  20. #40
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Chef de projet NTIC
    Inscrit en
    janvier 2007
    Messages
    6 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 61
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef de projet NTIC

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2007
    Messages : 6 604
    Points : 13 304
    Points
    13 304
    Par défaut
    Citation Envoyé par star Voir le message
    vous n'avez absolument rien compris des propos de Stallman
    Apple comme Micro$oft et bien d'autres ont bâti leur fortune sur l'appropriation des connaissances à des fins mercantiles en asservissant le peuple dans leurs bulles propriétaires sans autre chose que de payer et toujours payer
    Bill l'homme le plus riche de la planète
    Steeve l'ingénieux de garage
    D'un côté vous avez les opportunistes issus du capitalisme pur et dur, et de l'autre la liberté, l'égalité et la fraternité entre les hommes, et par voie de conséquence des femmes
    Ce dernier ayant été depuis le départ la lutte d'une vie de Richard Stallman
    vous devriez le respecter lui plus que d'autres car en tant qu'humaniste il mérite assurément bien plus
    Le militantisme de caniveau (comparaison injuste : les caniveaux ont une utilité) a-t-il sa place sur DVP ? la question mérite d'être posée.

    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça...


    Une réponse vous a aidé ? utiliser le bouton

    "L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel

Discussions similaires

  1. Richard Stallman : « Le logiciel libre est plus important que jamais »
    Par Hinault Romaric dans le forum Actualités
    Réponses: 62
    Dernier message: 14/10/2013, 12h20
  2. Réponses: 20
    Dernier message: 03/02/2010, 21h34
  3. Réponses: 13
    Dernier message: 30/11/2009, 17h33
  4. Réponses: 17
    Dernier message: 11/10/2009, 16h26

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo