Discussion :

[Hinault Romaric]

Le Ministère des Affaires Étrangères allemand stoppe sa migration vers Linux
Et revient à Windows XP, en attendant Windows 7



Le Ministère des Affaires Étrangères allemand a annoncé dans une lettre ouverte qu'il abandonnait la migration de son parc informatique vers Linux.

L'institution avait commencé la migration de ses serveurs en 2001 et celle de ses postes en 2005. Un mouvement accompagné par la promotion de logiciels open source comme le navigateur Firefox, la suite bureautique OpenOffice ou le gestionnaire de messagerir Thunderbird.

En 2007, le ministère avait publié un rapport d'évaluation qui montrait que les coûts par poste de travail étaient moins élevés que dans les autres ministères.

Il avait également à deux reprises demandé une évaluation de sa stratégie IT par le cabinet de conseil McKinsey. Les deux rapports avaient conclu que les systèmes Linux et les logiciels libres constituaient une solution parfaitement viable sur des ordinateurs de bureau.

Cependant le ministère estime aujourd'hui que les coûts financiers de la migration et de la formation du personnel sont plus importants que prévus et que, de ce fait, la migration de ses postes vers Linux depuis Windows XP devait être stoppée.

Interrogé sur la question, le gouvernement a expliqué que des problèmes techniques sont survenus à plusieurs reprises (incompatibilité, support de certains pilotes …) et que de nombreux utilisateurs se sont déclarés insatisfaits et ont beaucoup critiqué ces « nouveaux » outils.

Le ministère devrait donc entamer dans les mois à venir une autre migration. Vers Windows 7.


Source


Et vous ?

Que pensez-vous de ce choix et des explications du gouvernement allemand ?

[gillai]

Ah ça, c'est normal une fois que les néophytes ont le virus Windows.

Une migration réussie sur un système Linux doit venir de l'utilisateur et de sa capacité à changer un peu ses habitudes.

Maintenant, je suis curieux de connaître les drivers manquants. xD

[Arnard]

Je m'interroge sur comment les utilisateurs ont été formés, ainsi que la liste des logiciels mis à disposition (FF, Thunderbird, Open Office, autre ? Dans ce cas là logiquement les efforts ont du être mis sur OOo...).

Pour les drivers, idem, surtout que les gars, logiquement, ne regardent pas de vidéo ou font de JV, so drivers classiques doivent être suffisants...

J'imagine que tout ça concerne surtout la partie cliente, qu'en sera-t-il des serveurs ?

[xarkam]

Maintenant, je suis curieux de connaître les drivers manquants. xD

Même avec un drivers c'est pas dit que cela fonctionne. Mon vieux snapscan fonctionnant très bien il y à 2ans ne passe plus sur les distrib récente et ce même en ayant le firmware qui va bien pour sane.

Linux desktop c'est franchement bien pour le particulier. Pour le monde de l'entreprise y a du taf à faire et pas qu'un peut.

Je suis de l'avis de Neko, en administration le pc c'est un outil.
Ensuite, nous avons les réfractaires à tout changements même suivi de formations. On y peut rien, des imbéciles hermétique au changement y en a plus qu'on ne le crois.

j'ai connu des utilisateurs refusant le changement même par contrainte matériel, c'est dire.
(le must tu change d'écran et donc du monte en gamme niveau affichage, mais non on veux sa veille résolution d'avant sur cathodique).

Donc, le mieux, tu forme le gens, tu leur dit que c'est ainsi et pas autrement, tu fait en sorte de leur foutre un peut de pression au rendement par leur chef et si il reste encore hermétique malgré tout l'aide apportée tu leur offre la possibilité de changer de taf.
J'admets qu'une migration ne se fait pas facilement pour en avoir connu. Mais je trouve que ce n'est pas à l'utilisateur de décider de ce qui est bon pour l'outil de travaille. Après il y a les cas particuliers.

[bugsan]

Mais je trouve que ce n'est pas à l'utilisateur de décider de ce qui est bon pour l'outil de travaille. Après il y a les cas particuliers.

Pourtant, en dehors du travail salarié, on choisit tous nos outils. Voiture, habitation, bricolage, PC, souris de compet' pour jouer, etc... Et si un état nous imposait tout ça, ca s'appellerait du totalitarisme.
Un chirurgien choisit quel outil il va prendre. Dans tous les corps de métier, dans le bâtiment, dans l'artisanat, on choisit ses outils ...
En développement informatique, tout dépend le rapport de production avec le client. Si tu es en régie, on t'imposeras plus ou moins des outils. Si tu as les mains libres, que tu es à ton compte, tu choisiras tes outils pour développer, ton PC, etc... et tu en seras très content.

Bon, je dis ça juste pour faire réfléchir.

Tu dis qu'il y a des cas particuliers. Je pense que c'est ce cas avec des utilisateurs (i.e. "gestionnaires") qui est justement un cas particulier ...

[xarkam]

Pourtant, en dehors du travail salarié, on choisit tous nos outils. Voiture, habitation, bricolage, PC, souris de compet' pour jouer, etc... Et si un état nous imposait tout ça, ca s'appellerait du totalitarisme.
Un chirurgien choisit quel outil il va prendre. Dans tous les corps de métier, dans le bâtiment, dans l'artisanat, on choisit ses outils ...
En développement informatique, tout dépend le rapport de production avec le client. Si tu es en régie, on t'imposeras plus ou moins des outils. Si tu as les mains libres, que tu es à ton compte, tu choisiras tes outils pour développer, ton PC, etc... et tu en seras très content.

Bon, je dis ça juste pour faire réfléchir.

Tu dis qu'il y a des cas particuliers. Je pense que c'est ce cas avec des utilisateurs (i.e. "gestionnaires") qui est justement un cas particulier ...

Juste une différence, une entreprise n'est pas une démocratique.
Tu va pas commencer à demander l'avis de tous pour savoir si ca leur convient.
quant t'a 3k d'employés, je te dit pas le bordel.
Non tu rationalise et ensuite tu adapte aux cas particuliers.

Donc, oui une entreprise c'est du totalitarisme. T'a un patron que décide quoi utiliser et si pas, il a du personnel pour l'aider à décider.

Tu prend en exemple les corps de métiers. Alors oui chaque corps à ses application propre, mais en dehors de ca je ne trouve pas que c'est à chaque utilisateur de décider qu'il va utiliser firefox ou chrome, ms office ou libreoffice au bien encore outlook ou thunderbird.

Non, l'utilisateur, il reçoit les outils généraux ainsi que propre à son corps de métiers mais ce n'est pas lui qui décide.

Après oui ce n'est qu'une question de mains libre et de limite, mais quant t'a iun minimum de machines à gérer, t'a qu'une solution, généraliser un max pour la maintenance.

[blbird]

C'est bien beau de décider dans son coin, mais sans accompagnement au changement (proactif si possible!), bien des projets se sont arrêtés prématurément...

[Theoden]

Hum j'imagine que le driver le plus compliqué à mettre à jour / trouver, a été celui de l'interface chaise clavier

Sinon pour répondre à la question posé en fin d'article, ici les serveurs sont sous linux et 80% des postes de développeurs aussi. Les postes n'y étant pas sont des postes de cp ayant besoins de lire sans transformation des docs clients.... en docx et autre joyeusetés...

Theoden

[Haseo86]

Je vais moi aussi enfoncer des portes ouvertes, mais je suppose quand même fortement que ce changement de cap fait avant tout suite à une vague de critiques virulentes et sans fondements d'utilisateurs tout simplement incapables de s'adapter et de perdre leurs petites habitudes.

Bref, ça sent le Pebkac à la chaîne, et comme dis plus haut, ça peut aussi se comprendre si l'accompagnement des utilisateurs n'a pas été suffisant.

[Neko]

Je vais moi aussi enfoncer des portes ouvertes, mais je suppose quand même fortement que ce changement de cap fait avant tout suite à une vague de critiques virulentes et sans fondements d'utilisateurs tout simplement incapables de s'adapter et de perdre leurs petites habitudes.

Bref, ça sent le Pebkac à la chaîne, et comme dis plus haut, ça peut aussi se comprendre si l'accompagnement des utilisateurs n'a pas été suffisant.

Les critiques sont rarement sans fondement. Disons plutôt qu'elles ont des fondements qui ne te touchent pas. C'est tout à fait normal que des gens râlent si un changement leur fait perdre du temps; Devoir suivre des formations, "étudier" le nouveau système, demander en cas de soucis, c'est de la perte de temps. L'informatique a été fait justement dans le but contraire: en gagner.
Les gens ne s'intéressent pas à l'informatique, ils s'en foutent et ne veulent pas savoir. Au même titre que ça t'intéressera surement pas de connaitre les 1001 façons de couper un tronc en planches, ni de passer 2 mois en formation pour la nouvelle tronçonneuse que t'as acheté. C'est un outil, faut que ça fasse le boulot rapidement.

[Marco46]

Les critiques sont rarement sans fondement. Disons plutôt qu'elles ont des fondements qui ne te touchent pas. C'est tout à fait normal que des gens râlent si un changement leur fait perdre du temps; Devoir suivre des formations, "étudier" le nouveau système, demander en cas de soucis, c'est de la perte de temps. L'informatique a été fait justement dans le but contraire: en gagner.
Les gens ne s'intéressent pas à l'informatique, ils s'en foutent et ne veulent pas savoir. Au même titre que ça t'intéressera surement pas de connaitre les 1001 façons de couper un tronc en planches, ni de passer 2 mois en formation pour la nouvelle tronçonneuse que t'as acheté. C'est un outil, faut que ça fasse le boulot rapidement.

C'est un point de vue.

Mais on pourrait aussi dire que ça s'appelle un investissement. Ca fait perdre du temps pour en gagner, ou gagner autre chose, par la suite.

La migration Linux a été faites pour de bonnes raisons, et j'ai l'impression que la migration inverse est faite pour de mauvaises raisons.

Les raisons avancées sont plutôt étonnantes car prévisibles et testables avant le déploiement en production. Si par exemple ils ont des documents .doc datant de vieilles version d'Office, il aurait peut être fallu prévoir ça dans la migration. S'ils ont des périphériques compatibles seulement Windows, il fallait également le prendre en compte. Personnellement quand je change d'imprimante, je vais faire un tour sur OpenPrinting en tout premier lieu.

Quand aux utilisateurs, difficile de reprocher à quelqu'un d'être analphabète si personne ne lui a appris à lire et à écrire.

[Haseo86]

Les critiques sont rarement sans fondement. Disons plutôt qu'elles ont des fondements qui ne te touchent pas. C'est tout à fait normal que des gens râlent si un changement leur fait perdre du temps; Devoir suivre des formations, "étudier" le nouveau système, demander en cas de soucis, c'est de la perte de temps. L'informatique a été fait justement dans le but contraire: en gagner.
Les gens ne s'intéressent pas à l'informatique, ils s'en foutent et ne veulent pas savoir. Au même titre que ça t'intéressera surement pas de connaitre les 1001 façons de couper un tronc en planches, ni de passer 2 mois en formation pour la nouvelle tronçonneuse que t'as acheté. C'est un outil, faut que ça fasse le boulot rapidement.

A la différence que tout le monde trouve normal de devoir passer 10 minutes à lire comment fonctionne une tronçonneuse (sauf les 5 imbéciles qui croient tout savoir et qui créent les morts domestiques par tronçonneuse par an), alors que la majorité des gens ont pris le fonctionnement de Windows comme une normalité et refusent de s'adapter à autre chose.

De même que bon nombre d'utilisateurs refusent la formation (ou la suivent à contre-coeur, ce qui revient au même) simplement pour leurs petites habitudes sans considéré le gain de productivité s'ils suivent sérieusement la formation.

Comme tu (et d'autres ensuite) dis, l'informatique dans leur travail, c'est un outil, c'est donc avant tout à eux d'apprendre à utiliser les outils que leur institution leur fournit, ils ne sont pas sur leur PC familial. Est-ce qu'on a déjà vu un moniteur auto-école de l'ECF imposer à son patron de rouler en BMW parce qu'il a ça à la maison? Ou un employé de grande surface imposer l'utilisation d'iPhones pour scanner les produits à la place des douchettes classiques?

Question : combien d'utilisateurs lâchent leur souris pour taper un raccourci clavier ?

Ok, tu as raison, pas besoin d'adapter les raccourcis claviers, un thème calqué sur windows suffit.

[triaguae]

C'est clair que si cela a été imposé sans explication du pourquoi comment, ça ne peut pas fonctionner
Le responsable informatique de ma boite à tenter ça aussi (remplacement de microsoft office par ooo), sans explication, sans formation, tu prends ce qu'on te donne et tu te dém......... résultat = refus en bloc de tout le monde et retour à Microsoft office

Il y a un vieil adage qui dit "Travail bien préparé, travail à moitié fait...."

[loukoum82]

Maintenant, je suis curieux de connaître les drivers manquants. xD

Pas compliqué à trouver : Imprimantes et scanner par exemple... Car Linux est loin d'en faire le tour (C'est mon principal soucis en tant qu'utilisateur Linux. Ca et les drivers WIFI...)

[frp31]

Toute migration d'un existant vers linux incluant les postes de travail des utilisateurs finaux est un échec de base par principe, à cause des besoins de formation 'sacrifiés pour des raisons économiques', et à cause des utilisateurs finaux eux-même trop "windowsien". Bref ils n'avaient aucune chance de satisfaire aux exigences utilisateurs.

Toute migration des serveurs seul se passe bien comme par hazard....

Seule situation où les utilisateurs finaux sont satisfait de parc tout-unix (ou linux d'ailleurs) c'est les boites où il n'y a que ça, des petites structures souvent (<100personnes).

Je ne parle ici bien sur que de mes propres ressentis d'expérience et de rien d'autre.

[jeanbi]

bonjour,

Même avec un drivers c'est pas dit que cela fonctionne. Mon vieux snapscan fonctionnant très bien il y à 2ans ne passe plus sur les distrib récente et ce même en ayant le firmware qui va bien pour sane.

et tu penses qu'il fonctionnera sous w7?
quand au sujet du post , il suffit d'un bon vendeur de windows et quelque € bien depenser pour faire tourner la roue et surtout dans ces millieux , d'ou les pretextes un peu farfelu ....
ce n'est bien sur que mon avis !!
a+

[erroneus]

Pas compliqué à trouver : Imprimantes et scanner par exemple... Car Linux est loin d'en faire le tour (C'est mon principal soucis en tant qu'utilisateur Linux. Ca et les drivers WIFI...)

Ce n'est pas à Linux de faire les pilotes, mais aux fabriquants. Quand on achète un périphérique lambda, on a un cd avec les pilotes pour Windows dessus. Ils peuvent aussi rendre public les spécifications de leurs matos pour que la communuauté s'y colle, mais je ne suis pas sûr qu'ils soient d'accord Et puis, ça concerne avant tout les services informatiques, pas la personne devant son écran ... Et si ces services ne sont pas fichus de prendre du matos compatibles ou ne veulent pas faire l'effort de comprendre comment ça marche, je leur conseille de changer de boulot.

Ensuite, quand je vois le peu de maîtrise des instruments bureautiques de base (des fichiers excel utilisés comme base de données pour la gestion de 3000 employés ou des formulaires .doc faits sans les outils pour faire des formulaires et qui se déforment quand on les remplit), un peu de formation au moment de les passer sous OOo, ça ne pourra faire que du bien aux administrés.

Je suis prêt à parier que si on prend la dernière Ubuntu, qu'on lui fait un thème et un bureau calqué sur Seven, avec un fond d'écran Microsoft et qu'on renomme les raccourcis OOo par leur équivalent MS Office, la plupart des utilisateurs venant d'XP n'y verront que du feu.

[matafan]

On a beau dire, OpenOffice a quand même des limitation assez frustrantes pour une utilisation en entreprise. Dans ma boite on est passé de MS Office à OpenOffice, et je peux vous dire que personne n'est satisfait du changement. Moi-même, qui tourne pourtant sous Linux, je préfère largement utiliser Office en remote desktop qu'OpenOffice en local.

[dvdbly]

[...]
Je suis prêt à parier que si on prend la dernière Ubuntu, qu'on lui fait un thème et un bureau calqué sur Seven, avec un fond d'écran Microsoft et qu'on renomme les raccourcis OOo par leur équivalent MS Office, la plupart des utilisateurs venant d'XP n'y verront que du feu.

Question : combien d'utilisateurs lâchent leur souris pour taper un raccourci clavier ?

[erroneus]

Question : combien d'utilisateurs lâchent leur souris pour taper un raccourci clavier ?

Je parlais des raccourcis dans le menu "Démarrer" ou placés dans le Bureau.

Les raccourcis clavier, c'est propre à chacun et pour les standards (couper/cpoier/coler), ça ne change pas de OOo à MS. Au pire, ça doit pouvoir se redefinir.

Et tant que ça reste du clic-o-drome, peu importe l'OS ... En gros, c'est un peu comme changer de voiture : le bouton pour la clim et l'autoradio sont pas forcément au même endroit, ce n'est pas pourtant qu'on passe 3h à chercher le volant et l'embrayage ...