Discussion :

[seeme]

C'est un sujet un peu récurrent et toujours crispant mais honnêtement, faire une application même moyenne avec un éditeur de texte même s'il est bon comme notepad++ (par exemple), ce n'est pas sérieux !
Personnellement, je n'ai pas de temps à perdre ni l'envie de me rappeler des 100000 signatures de méthodes que je suis susceptible d'utiliser, l'auto-complétion est un gain de temps à elle toute seule, la compilation automatique aussi etc...

On se croirait dans l'éternelle illusion de certains que plus on tape de caractères sur un clavier et plus on est balaise en informatique.
Et si encore on limitait l'aspect programmation au langage, on pourrait peut-être discuter, mais dans mon domaine (jee) le langage n'est qu'une toute petite partie de l'application, les apis/framework sont bien plus importants et ils évoluent en permanence. Si à chaque fois que je référence un composant je devais aller voir dans la doc le nombre et la nature des paramètres, bonjour l'angoisse ! J'en serais encore à coder ma première application (qui date de 2000) (excessif moi ?).

Bref, les EDI modernes que se soit Eclipse ou NetBeans sont indispensables pour les gains de productivité qu'ils engendrent et s'il existe un société de service qui n'utilise que des éditeurs basiques, merci de la signaler, je veux être sûr de ne pas répondre à une offre d'emploi

Maintenant, j'utilise dans certains contextes un éditeur seul comme notepad++, quand je code une page html par exemple pour tester un concept à base de javascript/DOM, oui, ça m'arrive, mais là, il est vrai que l'edi n'est pas très utile.

Je précise également que dans ma (longue) carrière, j'ai utilisé pendant 11 ans la méthode à base d'éditeurs basiques (SEU pour ceux qui connaissent l'AS/400) et pendant 11 ans le méthode basée sur l'EDI (Eclipse en l'occurrence). Le gain est vraiment énorme, mais le lien avec la techno cible n'y est pas étranger...

Les éditeurs comme vim proposent cela (auto completion, signatures) s'ils sont bien configurés.

Ce serait bien de ne pas considérer que les gens qui utilisent ce genre d'outils se prennent pour des warriors. Il n'est pas nécessaire de dénigrer ses opposants dans un débat, ou alors c'est qu'on manque d'arguments...

[OButterlin]

Il n'est pas nécessaire de dénigrer ses opposants dans un débat, ou alors c'est qu'on manque d'arguments...

N'importe quoi !
Je ne généralise pas, je parle de "certains". Si tu te sens attaqué ou que ton égo en a pris un coup tant pis...

L'auto-complétion n'est qu'un élément de ce qu'apporte un EDI.
vim peut compiler ? Référencer des bibliothèques annexes ? etc...
Si oui, on peut parler d'un EDI... et la boucle est bouclée...
Je ne dis pas qu'Eclipse est le seul au monde, loin s'en faut.

[Luc Hermitte]

a- vim peut compiler ?
b- référencer des bibliothèques annexes ? etc...
c- Si oui, on peut parler d'un edi... et la boucle est bouclée...

a- oui -- et comme je l'avais déjà dit dans un troll d'il y a 3 ans : j'avais eu une parfaite intégration de vim + ant+cpp_task+gcc contrairement à mes collègues qui utilisaient eclipse+CDT + ant+cpp_task+gcc

b- Bien sûr que c'est faisable. Ce n'est pas forcément prêt à l'emploi car tout le monde n'en voit pas l'intérêt, à commencer par les fournisseurs de COTS, mais c'est faisable. Comme je l'avais dit, cet outil dispose d'un langage qui permet de scripter des choses comme sokoban ou tétris. Alors afficher de la doc à partir d'un identifiant ...

c- C'est ça.

Comme d'hab, il y a régulièrement une totale méconnaissance de certains soit disant éditeurs alors qu'il intègrent quantité de fonctionnalités que l'on croit réservées aux IDE [...]

[seeme]

N'importe quoi !
Je ne généralise pas, je parle de "certains". Si tu te sens attaqué ou que ton égo en a pris un coup tant pis...

L'auto-completion n'est qu'un élément de ce qu'apporte un edi.
vim peut compiler ? référencer des bibliothèques annexes ? etc...
Si oui, on peut parler d'un edi... et la boucle est bouclée...
Je ne dis pas qu'Eclipse est le seul au monde, loin s'en faut.

Pas moi personnellement non, je trouvait juste ton discours un peu au delà d'un simple débat. Si tu lis ce que j'ai déjà écrit, je n'ai pas une vision des choses si différente de la tienne, j'essaye juste d'apporter des arguments opposés histoire de faire avancer le débat.

[jokoon]

vi était surement nécessaire a l'époque ou il était difficile d'avoir une interface graphique, mais aujourd'hui c'est plus vraiment le cas. Mais aujourd'hui je pense que vi/vim est vraiment une habitude prise par certains développeurs, qui est aussi utilise a distance dans un shell, mais dont le mode d'édition m'horripile.

Mais il n'empêche que les IDE dissimulent beaucoup de paramètres de compilation, mais ils sont néanmoins bien utilise pour détecter certaines erreur avant la compilation. L'auto-complétion est aussi un plus.

Je n'aime pas les IDE car ils ne sont pas portables, lourd et dépendent toujours de l'environnement dans lequel ils sont lances.

Pour moi l'idéal est un éditeur de texte standard, avec une coloration syntaxique optimale (c'est a dire que les différents types de mots clés ont une couleur différente), avec un fond noir, et un compilateur/make ou un générateur de makefile a la qmake.

J'essaie de faire mon propre éditeur de texte, multi-plate-forme, mais bon scintilla ce n’est pas facile...

[jabbounet]

personnellement c'est emacs depuis plus de 10 ans.

j'ai toujours réussi a faire ce que je voulais avec, et ceux quelque soit le langage/environnement.

[elmcherqui]

pour .NET : visual studio et que visual studio et je l'éspere jusqu'a la mort , c'est un IDE M A G N I F I Q U E .
tous ce dont a besoin un developpeur est dedans avec des plugins a couper le souffle ( payant certe mais une productivité enorme ) .

seul inconvenient en asp.net, le mode design n'affiche pas toujours ce qu'on veux faire , sinon bah c'est un pur plaisir.

[CinePhil]

Ma préférence va à l'utilisation d'Eclipse pour avoir accès à toutes les parties d'un projet.

Pour voir ou modifier rapidement un fichier source, j'utilise K Write (sous Linux). Je l'utilise notamment beaucoup pour prendre du code (principalement du SQL) dans les messages de notre forum préféré afin de le remettre en forme ou de le modifier pour proposer une autre réponse, ou créer de zéro du code à insérer dans un message du forum.

Si je n'ai pas les droits sur le fichier à voir ou à modifier, j'ouvre une console, un coup de su, cd vers le répertoire puis vi nom_fichier. Mais je trouve l'utilisation de vi peu pratique. Je ne connais pas ses commandes à fond alors je l'utilise vraiment de manière basique et c'est très chiant quand le fichier est gros et/ou quand il y a de nombreuses mises à jour à faire.

[polkduran]

il faut dire que les IDE d'aujourd'hui ne propose pas que l'édition de texte (autocomplétion, recherche, raccourcis, bref tout ce qui est édition de code) mais ils proposent d'autres fonctionnalités intéressantes qu'avant étaient découplées comme gestionnaire de versions (SVN,TFS,CVS); raccourci console (par exemple pour Symfony (php)) ; synchronisation code/diagrammes (VS 2010 : diagrammes de classes, de séquence, de déploiement) ; aide au déploiement (publication d'applications); création de GUI; entre autres.
Pour un projet important c'est vrai que c'est utile, mais je ne supporte pas de lancer Eclipse ou VS juste pour modifier un script ou faire un mini projet de 3 classes, pour ça Notepadd++, rapide et efficace

[maxcolmx]

Pour une appli Windows type gestion de stock :

Un IDE bien lourd genre Windev ou Visual Studio + Blend pour le WPF .
Et pourquoi pas une DB type Access avec quelque grafs sous Excel.

Pour moi ça dépend beaucoup de l’utilisateur final en fait.

J’ai essayé d’autre IDE et en fait nan j n’ai pas vraiment accroché.


Pour un site WEB type 5 pages d’affichage pour un ami ou un site de VOD :

Le back office en IDE lourd avec les avantages et les inconvenants pour la VOD ( peut être qu’un jour je ferais tout en ligne )

Et pour le front office donc tout ce qui est visible depuis un explorer je n’ai pas trouvé un seul IDE qui tienne la route.

Bon en même temps vu qu’il faut faire tourner HTML, CSS, PHP, javascript, ect...
Ça peut se comprendre.

Donc tout en mode texte sous notepad++ ou Dreamweaver coté code et Firefox et son plug magique pour le debugage

[sebastien_ferry]

Désolé, mais les vrais programmeurs utilisent des papillons!

http://xkcd.com/378/

[hefeust]

Personnellement j'ai quelques problèmes de vue qui font que les "cliquodromes" comme Eclipse ou NetBeans me sont d'accès difficile

Je ne suis pas pour autant au "full text" comme Vi(m), j'ai fait un peu d'Emacs pendants les études, mais la logique particulière de raccourcis claviers est une gymnastique fastidieuse pour laquelle je n'ai pas consacré trop de temps...

Comment ai-je fait alors ?

Sous Linux j'utilise 'gedit' qui est assez basique mais simple à utiliser et avant quand j'étais sous Windows j'utilisais volontiers TextPad, qui a des fonctions de signets de code et de chercher/remplacer par regexp assez abouties...

Enfin, avant bien avant...j'ai commencé avec des IDE Borland qui a l'époque étaient performants (Delphi & JBuilder) et toujours apprécié leur fond bleu océan 'classic'

Voilà pour IDE, comme je passe et perds environ deux jours à chaque début de mission pour paramétrer mon environnement en termes de couleurs et accessibilité, je cherche maintenant à minimiser cette pénible et obligatoire étape ! L'interface de Gnome m'aide beaucoup pour cela... J'aime le thème City Lights de NetBeans et je regrette de ne pas avoir trouvé un thème switcher simple d'emploi sur les versions d'Eclipse que j'ai utilisé (Ganymede et Galileo)

[nicotux]

Forcément l'éditeur de texte en mode texte!
Sur un serveur il est impossible d'imaginer un outil graphique lourd et lent pour éditer un script shell par ssh.
Pour moi le plus confortable reste "joe", dont les commandes peuvent ëtre configurées pour être celles de n'importe quel autre, de wordstar à vi en passant par nano et pico.

... enfin sur les sites, le plus souvent, comme ici, et par obligation ce cher tiny_mce ou similaire,qui ne sont pas mal du tout) mais à classer dans quelle catégorie ?

[iznogoudmc]

Encore un bon vieux Troll des familles.....

Je passe souvent de l'un (Eclipse ou Notepad++) à l'autre (vi, vim pour être précis), et franchement les différences ne sont pas entre "bare metal" et "cliquodrome", mais plutôt entre ceux qui sont capables de nous aider (coloration syntaxique, repérage des blocs (parenthèses ou accolades), frappe anticipée, etc.) et les autres.

[parrot]

Franchement, je ne pourrait me passer d'un IDE. Professionnellement, je travaille avec Eclipse ou l'un de ses dérivés. Tout y est pour augmenter ma productivité: l'autocompletion, l'affichage des arguments, l'affichage de l'aide, le debogage en cas de problème, même le profilage si je perds la mémoire! Et puis pour développer les interfaces graphiques, je trouve plus rapide de commencer avec l'éditeur graphique, pour un premier jet, puis je "fignole" et nettoye le code à la main.

Chez moi, j'ai installé NetBeans. Bon, les boutons sont à un autre endroit, les commandes portent un autre nom,... Mais avec un peu d'habitude, je pense que je pourrais être tout aussi productif qu'avec Eclipse.

[Chauve souris]

pour .NET : visual studio et que visual studio et je l'éspere jusqu'a la mort , c'est un IDE M A G N I F I Q U E .
tous ce dont a besoin un developpeur est dedans avec des plugins a couper le souffle ( payant certe mais une productivité enorme ) .

seul inconvenient en asp.net, le mode design n'affiche pas toujours ce qu'on veux faire , sinon bah c'est un pur plaisir.

Même avis (et en plus on a toute l'aide, presque toujours en français, qui arrive si nécessaire). Pour le rendu je dois dire que c'était encore pire avec Dreamweaver. Et ne pas oublier qu'il y a la version gratuite (Express) de Visual Studio qui est pas mal non plus.

Et puis, pour les petites retouches, j'aime bien NotePad++
Je ne suis pas branché Java (complexe et pas (bien) documenté en français) mais j'avais bien apprécié Eclipse Ganymède quand j'ai fait un petit tuto.

Les vi, Emacs et Cie sont, pour moi, des horreurs. Quitte à choisir, dans les anciens Linux (les nouveaux ont, heureusement, des éditeurs textes sympathiques) je préfèrais encore Joe, éditeur à la Wordstar qui me rappelait celui du Turbo Pascal 3.0 de mes jeunes années sur le CP/M 2.2 de Amstrad.

[Le Barde]

Pour moi, la problématique soulevée comporte un manque. Comment comparer des éditeurs de texte comme gedit avec des IDE comme Eclipse, VisualStudio ou Emacs ?

Pour moi qui travaille sous GNU/Linux, l'outil du développeur est double. Il a besoin à la fois de pouvoir éditer son texte de manière agréable, et d'interagir avec le système d'exploitation pour compiler/modifier sa bdd/toute autre chose.
La deuxième catégorie d'actions peut se faire de plusieurs manières, suivant l'environnement, le système d'exploitation, etc.

Ainsi, pour moi, il serait relativement difficile d'utiliser un simple éditeur de texte sous des plateformes comme Windows / Mac OS X, car leurs consoles sont moins poussées (quoique sous MAC OS y'a des bonnes possibilités). Par contre, sous *NIX, on peut utiliser une console bien plus aisément qu'ailleurs.

Pour moi, cette problématique du développeur est double, donc, et le terminal est ton ami si tu es sous GNU/Linux ou autre unix.

Je suis webmaster, et aujourd'hui, pour des sites classiques, des CMS font bien l'affaire. Du coup, je code beaucoup moins qu'auparavant.

• Pour développer en Java, j'utilisais naturellement Eclipse.
• Pour Perl, c'était Emacs.
• Aujourd'hui, pour HTML/CSS/PHP, j'utilise indifféremment Emacs, Eclipse et gedit.
• Pour les hacks en tout genre, j'utilise le plus souvent Emacs.

Je peux cependant dire ceci : lorsque je code pour 5-10 minutes, j'utilise gedit ou Emacs. Lorsque je dois m'y mettre la journée, c'est Eclipse ou Emacs.

Mais comme j'approuve beaucoup Mister Stallman et que son outil est vraiment étonnant, je penche beaucoup pour Emacs.

Par contre, lorsque j'utilise Emacs, c'est surtout comme un éditeur de texte avancé... Je fais beaucoup avec le terminal.

[andriamparany]

Moi aussi, j'ai préféré les éditeurs comme emacs ou vi. Mais pour l'ActionScript, je devrais utiliser l'interface de flash cs5.

[abgech]

Je suis utilisateur de "Monedit", pas vraiment connu, et pour cause : j'en suis, à ma connaissance, le seul utilisateur.

C'est un éditeur que j'ai écrit il y a au moins une vingtaine d'années, parce que j'en avais marre, en passant d'une plate-forme à une autre (ce que je fais assez souvent), de changer d'éditeur.

Écrit en C, avec comme premier objectif la portabilité. Je peux le passer sous une nouvelle plate-forme en une demi journée, moins si elle est POSIX, par exemple, simplement une compilation.

Je l'ai adapté au fur et à mesure des années, par exemple, il supporte totalement l'édition Unicode.

Je ne l'ai jamais publié, estimant qu'il y a déjà suffisamment d'éditeurs dans le monde. Mais enfin, si cela intéresse vraiment quelqu'un, sous GPL ...

Ah, pour compléter, "je fais" dans le développement d'informatique industrielle et robotique, alors un IDE dans ce cas ...

[pvincent]

Emacs car on peut lui faire faire ce que l'on veut avec un peu de programmation en elisp (Emace LISP) et ceci sous Linux comme sous Windows