Discussion :

[Pierre Louis Chevalier]

Le revenu des informaticiens indépendants loin derrière les autres professions libérales

Une nouvelle étude de l'Insee révèle que le revenu annuel moyen des non salariés en informatique est d'environ à 26 K€ annuel seulement, soit très loin derrière les professions dans les secteurs santé, juridique ou finance qui peuvent atteindre les 80 à 100 K€.

La durée habituelle de travail est pour les non-salariés d’un peu plus de 52 heures par semaine, soit 15 à 16 heures de plus que celle des salariés à temps complet.

Avant d’être à son compte, le non-salarié a souvent travaillé comme salarié, plutôt dans le domaine qui sera le sien comme non-salarié. Aussi, les non-salariés sont en moyenne nettement plus âgés que les salariés : 45 ans pour les non-salariés non-agricoles et 47 ans pour les non-salariés agricoles, contre 39 ans pour les salariés de ce fait, les jeunes de moins de 30 ans sont peu nombreux dans ce monde. Cependant ceux de l’informatique sont nettement plus jeunes : 40 ans, et les activités où les jeunes sont les plus présents sont les services informatiques, près de 15% d’entre eux ont moins de 30 ans. L’ancienneté est aussi la plus faible dans les services informatiques (un peu plus de quatre ans).

Source : Panorama des indépendants, emplois et revenus

Lire aussi :
La rubrique Emploi
Freelances, pour qui nous prend-t-on ?
Comment déterminer son tarif quand on est Freelance ?
Le forum des Freelances en informatique


Pensez-vous que ça vaille le coup de lâcher son travail salarié bien tranquille et bien payé pour travailler comme un forcené 52 heures par semaine au lieu de 35, tout en étant moins bien payé, et pour se retrouver avec plusieurs patrons (les clients) au lieu d'un seul ?

[entreprise38]

Salut,

si le statut d'indépendant est vu comme tremplin vers la création d'entreprise (si ça marche, hop, on commence par embaucher la secrétaire et un jeune informaticien, puis deux puis trois...), oui, sinon je vois pas.
Car il faut bien le rappeler : nos patrons, pour créer leur boite, ne se sont pas tenus aux 35 heures syndicales, ils ont cravaché tout en gagnant des clopinettes durant quelques années

[haygus]

Je confirme,
et mon patron bosse encore le double que moi (comment il tient physiquement ?)
bon il a recruté 6 personnes entre temps (dont moi en alternance)

[chenel80]

Cela ne m'étonne pas, quel intérêt a le client à payer un francais en freelance alors qu'il trouve beaucoup moins cher du coté des pays étrangers, où la vie est moins cher, pour un travail de même qualité.
Ceci explique en grande partie ce faible salaire sans aucun doute.

[s4mk1ng]

Pour ma part je suis encore étudiant pour quelques années mais je sais déjà où je vais,dans une entreprise de 10 personnes qui font de la prog web et apllicatif.Donc je serais pas indépendant.

[programmeur56]

source emploi développeurs : http://emploi.developpez.com

extrait : "les indépendants et les seniors occupent le haut du panier avec des rémunérations supérieures à 45 k€ et pouvant dépasser les 75K€"

[brulain]

La rémunération est une chose, et la passion une autre. Personnellement, je préfèrerais gagner chichement ma vie et être passionné par mon métier.
Je connais trop de médecins tiroir-caisse financièrement très à l'aise, mais à quel prix !

[entreprise38]

Oui enfin.... il arrive un moment où tu as une famille à nourrir, les études des gamins à payer, une maison à payer, manger autre chose que des pattes de chez Carrefour, et t'offrir des vacances ailleurs que devant ton PC hein ^^.
Être payé le SMIC tout en faisant le boulot d'un ingé et faire 50h par semaine (heures sup' non payées, rappelons le), ça va quelques temps, après il faut arrêter de te faire avoir par ton patron

La passion, c'est bien quand on sort des études, lorsque l'on vient d'avoir son premier job et un appartement de 25m², après il faut avoir un peu d'ambition.

Tu peux faire le boulot de tes rêves ET être bien payé

[luc.lacroix]

j'ai ouvert ma boîte il y a 3 ans après 18 ans chez un employeur, on a débuté à 4, puis 5, maintenant 7 personnes fixes plus 2 stagiaires en été. C'est pas toujours évident à la fin du mois (pour moi j'entends, les salaires sont virés le 30, les fournisseurs payés en temps en en heure, ...). Je vis bien, mais je compte pas mes heures 12-13 par jour, et seulement 1 journée de libre par semaine, encore que le téléphone sonne aussi ce jour là...
Si je calcule mon salaire horaire, je gagne un bon smic , mais je suis libre , et j'ai le sentiment de faire vivre quelques familles .
Luc.

[souviron34]

Pensez-vous que ça vaille le coup de lâcher son travail salarié bien tranquille et bien payé pour travailler comme un forcené 52 heures par semaine au lieu de 35, tout en étant moins bien payé, et pour se retrouver avec plusieurs patrons (les clients) au lieu d'un seul ?

Voir plus bas, mais pour moi la réponse est sans équivoque oui...

Depuis plus de 16 ans, j'alterne des périodes de 6 mois à 80 heures par semaines avec des périodes de 6 mois sans contrat, où je fais ce que je veux, me consacre à d'autres activités, passions, voyages, etc..


On n'est pas moins bien payé.. On est payé différemment...

En ce qui me concerne, je suis payé plus que 50% de plus que ce que je gagnerais en étant salarié..

si le statut d'indépendant est vu comme tremplin vers la création d'entreprise

ça c'est encore une forme d'esprit "ancienne manière"...

Pourquoi diable vouloir penser "entreprise" ????


Ca ne te suffit pas, être artisan ???


C'est bizarrre comme en France "créer son propre travail" est impensable, et comme il y et fait de manière permanente le fait d'être "auto-entrepreneur" et de "crééer une entreprise avec employés etc"...

Oui enfin.... il arrive un moment où tu as une famille à nourrir, les études des gamins à payer, une maison à payer, manger autre chose que des pattes de chez Carrefour, et t'offrir des vacances ailleurs que devant ton PC hein ^^.
Être payé le SMIC tout en faisant le boulot d'un ingé et faire 50h par semaine (heures sup' non payées, rappelons le), ça va quelques temps, après il faut arrêter de te faire avoir par ton patron

La passion, c'est bien quand on sort des études, lorsque l'on vient d'avoir son premier job et un appartement de 25m², après il faut avoir un peu d'ambition.

Tu peux faire le boulot de tes rêves ET être bien payé

C'est l'inverse...

Avoir les moyens de vivre de sa passion en faisant ce qu'on veut, c'est quand on a de l'expérience, la plupart du temps..

Si à 25 ans tu raisonnes comme tu le fais, elle va être longue et ennuyeuse, ta vie...

Pour ma part je suis encore étudiant pour quelques années mais je sais déjà où je vais,dans une entreprise de 10 personnes qui font de la prog web et apllicatif.Donc je serais pas indépendant.

Voir ci-dessus....

C'est excellent quand on est jeune d'être dans un certain nombre de boîtes, et de ne pas être seuls..

On apprend des environnements différents, des contextes différents, on peut, si on est dans une grosse boîte, aller dans des salons, des congrès, des formations, etc etc... Se former aux relations clients, au cycle de vie, aux demandes, aux documents,, aux divers manières de faire, aux cahiers des charges, à la maintenance, etc etc..

C'est au contraire quand on a déjà eu un parcours varié qu'il et intéressant d'être à son compte...

Cela ne m'étonne pas, quel intérêt a le client à payer un francais en freelance alors qu'il trouve beaucoup moins cher du coté des pays étrangers, où la vie est moins cher, pour un travail de même qualité.
Ceci explique en grande partie ce faible salaire sans aucun doute.

Non, ça c'est la mentalité française, qui n'a toujours pas compris qu'en informatique comme ailleurs, mieux vaut un bon artisan , seul, dont l'assurance est la réputation, qu'une mauvaise SARL...

[entreprise38]

C'est l'inverse...

Avoir les moyens de vivre de sa passion en faisant ce qu'on veut, c'est quand on a de l'expérience, la plupart du temps..

Si à 25 ans tu raisonnes comme tu le fais, elle va être longue et ennuyeuse, ta vie...

Pas du tout, ce dont je parle c'est :
le jeune diplômé qui va bosser 50 heures par semaine (heures sup' non payées), être payé au SMIC, tout en sachant que son patron en profite et n'hésitera pas à le virer en premier si la boite venait à traverser une période difficile (c'est un peu ma situation).
J'aime mon métier, je l'exerce avec passion, et j'espère bien un jour fonder mon entreprise, mais il est clair et net que j'ai arrêté (depuis peu, après réflexion) de bosser gratuitement pour mon patron.

Quant au fait de vouloir monter une boite plutôt qu'être artisan, il ne sagit que de MA vision des choses
Il n'y a pas de mal à ça, et ce n'est absolument pas typiquement français.

[Dar0ck]

le revenu annuel moyen des non salariés en informatique est d'environ à 26 K€ annuel seulement, soit très loin derrière les professions dans les secteurs santé, juridique ou finance qui peuvent atteindre les 80 à 100 K€.

On ne parle pas du tout de la même chose. D'un côté il y a des experts très pointus dans le domaine de la finance, du juridique, ou de la santé, très spécialisés, qui ont fait jusqu'à 12 ans d'études pour les plus spécialistes des médecins, le tout en quantité relativement faible. De l'autre côté il y a une armée de bac+5 informatique qui ont globalement le même niveau de compétence.

Je généralise un peu, mais il faut comparer ce qui est comparable.

[marton92]

On ne parle pas du tout de la même chose. D'un côté il y a des experts très pointus dans le domaine de la finance, du juridique, ou de la santé, très spécialisés, qui ont fait jusqu'à 12 ans d'études pour les plus spécialistes des médecins, le tout en quantité relativement faible. De l'autre côté il y a une armée de bac+5 informatique qui ont globalement le même niveau de compétence.

Je généralise un peu, mais il faut comparer ce qui est comparable.

D'accord mais quand même quand je lis que dans certaines technos il faut se facturer 200-250€ par jour pour être comptétitif. Faut arrêter là, c'est le prix que te prendra un plombier honnête pour changer une chasse d'eau (1 heure de MO+déplacement). On se demande bien à quoi bon faire Bac+5 ...

[jmturc]

bonjour,

drôle de vision des indépendants.
J'ai la chance d'être indépendant depuis 4 ans dans le j2ee.
Je bosse pour des grosses boites (banques, public,.........)
et je ne travaille pas comme un fondu.

Je travaille tout a fait normalement , comme tout le monde pour la raison suivante:
comme beaucoup de freelance , je passe par un intermédiaire entre le client final (une banque par ex) et moi-même. Cet intermédiaire est une SSII ou une boite de freelance (qui prend son poucentage en passant).
Du coup, face au client final, je suis un consultant comme un autre.

Ensuite, en terme de salaire, ya pas photo, on est largement gagnant, car la SSII (ou boite de freelance), se prend autour de 20 % de commission.
Donc le freelance conserver en gros 80 % du montant dépensé par le client final. Rien a voir avec les salaires classiques.

Enfin, si les revenus sont élevés, c'est bien parce que c'est le freelance qui prend tout les risques. Si le freelance gagne beaucoup pendant la mission il gagne zéro quand il n'en a pas.
Tout le problème est donc de trouver les missions .
Il faut donc un CV béton (formation, expérience) et un marché porteur.
Et pour acquérir un CV béton , y'a pas photo, bosser!!
Une fois ce CV en poche, ca devient presque de la routine.....................

[Plexi86]

Question: (je ne trouve nul part l'information) Est-ce qu'un VCAT (Volontaire Civil à l'Aide Technique) peut créer une auto-entreprise pendant son volontariat?

Sachant qu'il n'y a pas mal de restriction sur les activités rémunérées complémentaires (sont autorisées uniquement celles dans le domaine artistique ou de l'enseignement). Et je ne me vois pas poser cette question à mon employeur, peut-être à la préfecture qui gère les personnes de mon statut à la limite...

Si vous avez un texte qui me préciserait le cas (j'ai déjà lu la fiche d'information pour l'auto-entreprise elle ne fait pas référence au VCAT), je suis preneuse.

Merci d'avance.

[Plexi86]

Ok j'ai eu ma réponse.

Pas d'activités rémunérées autres. Le volontariat est une activité à temps plein. Seule la réalisation d'œuvres à caractères artistiques ou scientifiques est autorisée...

Donc pour résumer VCAT >< Auto-Entreprise (incompatible!)

Bonne journée à tous.

[lepinekong]

Enfin, si les revenus sont élevés, c'est bien parce que c'est le freelance qui prend tout les risques. Si le freelance gagne beaucoup pendant la mission il gagne zéro quand il n'en a pas.
Tout le problème est donc de trouver les missions .
Il faut donc un CV béton (formation, expérience) et un marché porteur.
Et pour acquérir un CV béton , y'a pas photo, bosser!!
Une fois ce CV en poche, ca devient presque de la routine.....................

Il faut pas oublier pour ceux qui sont salariés (dont moi-même) que ce que vous recevez en salaire n'est grosso modo que la moitié de ce que vous coûtez réellement à une entreprise compte tenu des charges donc déjà il faut comparer 2 fois un salaire de salarié à celui d'indépendant.

Mais ce n'est pas tout, et ceux qui connaisse un peu les théories sur la valuation des risques le comprendront de suite, le salarié touche son salaire de manière CERTAINE alors que l'indépendant le touche de manière INCERTAINE. Cette variance a un coût qui dépend de la variance statistique ou probabilité, c'est difficile à estimer et ça n'a pas trop de sens si l'on raisonne en tant que personne car c'est très variable, mais dans tous les cas cela doit être défalqué du revenu indépendant pour que la comparaison avec un salaire fixe soit vraiment pertinente.

Donc grosso modo, gagner le double d'un salarié c'est franchement la moindre des choses et j'ai même pas compté les vacances et puis aussi les maladies tiens

Ca va bien d'être indépendant quand sa niche est porteuse ou qu'on en a trouvé une spéciale (j'en connais des) mais sinon de manière générale je préfère franchement être salarié d'autant que les grosses SSIIs naiment pas beaucoup les freelances et qu'ils commencent à faire du lobbying selon les rumeurs pour que les clients interdisent même le portage.

[Caine]

Amusant, on lit encore que le salarié ne travaille que 35H par semaine!

Non, ça c'est juste pour calculer sa paie, car moi j'ai rarement été en dessous de 60H/semaines, et dans une PME, j'étais plus proche des 70H/semaine.

Devenir indépendant c'est soit un choix de vie:
- Ne plus avoir la pression au quotidien, style "alors ce code qui devrait prendre 2 mois mais que le client exige dans une semaine"

- Ne plus avoir la pression pour se déplacer à l'étranger au détriment de sa vie privée, pour les exigences parfois farfelue du client, qui prévient le vendredi 17H pour le départ dimanche matin 5H!

- Possibilité d'améliorer ses revenus, mais là, attention, avec la mentalité des chefs de projets et acheteurs de prestation français, c'est loin d'être gagner. Dans un grand compte qui a reconnu mes compétences et très satisfait, je demande un jour "...et si je deviens indépendant, que je vous propose un service identique à ma prestation actuelle, j'ai mes chances?"

Réponse sans équivoque :"Non, je reconnais tes compétences, tout le monde les reconnait, mais l'acheteur déteste les indépendants. Nous ne travaillons pas avec des freelances!"

Mais, voyons avec 9 ans d'expérience, si j'atteins le seuil de cette étude, 26 k€, ça fait tout de même 5 K€ de plus qu'avec mon statut de salarié...Et en étant libre de mes choix.

Mais avant cet objectif, il faut pouvoir encaisser une chute de 50% voire 100% de ses revenus.