Rien n'effacera ce que Musk a fait, ni qui il est, l'image de Tesla est ruinée pour un bon bout de temps
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Discussion :
Rien n'effacera ce que Musk a fait, ni qui il est, l'image de Tesla est ruinée pour un bon bout de temps
Tutoriels OpenGL
Je ne répondrai à aucune question en MP
- Si c'est simple tu dis que c'est compliqué et tu le fait
- Si c'est compliqué tu dis que c'est simple et tu le sous-traite ou le fait faire par un stagiaire.
Tesla vend toujours beaucoup de voitures.
Ventes de voitures électriques : le Tesla Model Y est de retour à la première place en France
Il faut arrêter avec ces histoires de bonus… Les états sont trop endettés, c'est de la folie de gaspiller de l'argent là dedans…Le Tesla Model Y a été la voiture électrique la plus immatriculée en France en juin. Ce regain de forme s’explique par le retour du bonus écologique sur ce véhicule.
De toute façon même avec un bonus le modèle électrique sera toujours plus cher et moins bien que le modèle thermique.
BYD va probablement vendre plein de voitures en Europe dans le futur, sa progression est forte.
Où en est BYD en France (et en Europe) ?
Que l'UE force les gens à acheter des véhicules électrique est une catastrophe pour les constructeurs européens. Ils n'arriveront probablement jamais à faire aussi bien que BYD.Tesla a, par exemple, écoulé 10 fois plus de véhicules cette année dans l’Hexagone. Et, malgré un gros coup de frein consécutif à la fin du bonus sur les véhicules asiatiques et aux nouvelles barrières douanières, le camarade chinois MG (groupe SAIC) a vendu largement plus de 10 000 voitures en France sur la même période.
Dans l’Hexagone comme ailleurs en Europe, le géant de la pile devenu leader du véhicule électrifié a connu des débuts plus poussifs que prévu, deux ans après l’arrivée des premières BYD Atto 3 dans nos ports.
Ils étaient fort en thermique, il fallait les laisser continuer.
Ce serait beau que l'UE abandonne complétement sa guerre contre les moteurs thermique.
n'oublions pas que le "bonus", c'est nous qui le payons, "l'argent de l'état" c'est l'argent des Français, nos impôts !!!Envoyé par Ryu2000
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Vers la fin de Tesla ? Les ventes du constructeur de véhicules autonomes ne cessent de chuter
Vers la fin de Tesla ? Les ventes du constructeur de véhicules présentés comme entièrement autonomes ne cessent de chuter
Ce qui ravive les questionnements sur la possibilité d’atteinte du niveau d’autonomie 5
Les rapports se multiplient et font état de ce que les ventes de Tesla ne cessent de baisser. Entre bogues logiciels, Autopilot sous enquête et multiples rejets, la promesse du véhicule entièrement autonome formulée par Elon Musk depuis plusieurs années se fissure. Au-delà de Tesla, c’est la question de savoir ce que vaut réellement la filière de la voiture autonome qui fait surface. En effet, la question de l’atteinte du niveau d’autonomie 5 se pose désormais avec acuité.
En 2016, Elon Musk a déclaré que les voitures autonomes de Tesla n'arriveraient pas avant deux ans. Un an plus tard, c'était « six mois, certainement », et les clients pourraient réellement dormir dans leur Tesla dans « deux ans ». En 2018, il s'agissait encore d'une « année » et les voitures seraient « 200 % plus sûres » que la conduite humaine. En 2019, il a déclaré qu'il y aurait « des caractéristiques complètes de conduite autonome cette année ».
Puis, Musk a partagé sa vision du robotaxi, promettant une flotte de taxis autoguidés qui arriveraient dans les rues en 2020. Le calendrier de la production en série a finalement été fixé à 2024, et Musk a également déclaré en 2022 que le robotaxi n'aurait pas de volant ni de pédales et qu'il s'appuierait sur le logiciel de conduite autonome intégrale de Tesla (Full Self-Driving - FSD).
En fait, il ne s'est pas passé une année sans que Musk ne promette l'arrivée imminente d'une Tesla entièrement sans conducteur. Depuis, les enquêtes et les rapports de possesseurs de véhicules se sont multipliés et ont permis de mettre au grand jour des pratiques commerciales trompeuses de l’entreprise.
Où en est-on avec les voitures, bus et camions entièrement autonomes ?
L’autonomie des véhicules se définit selon des paliers :
- Niveau 0 : c’est l’automobiliste qui reste maître à bord ;
- Niveau 1 : l’ordinateur peut intervenir pour gérer la vitesse ou la direction (régulateur de vitesse, alerte distance de sécurité) mais le conducteur garde le contrôle du véhicule ;
- Niveau 2 : la voiture peut « se conduire » temporairement, en se garant toute seule par exemple (park assist). Le conducteur reste responsable de la conduite ;
- Niveau 3 : le conducteur peut déléguer la conduite à l’ordinateur dans certaines situations comme les bouchons. La fonction embouteillage du XC 90 de Volvo illustre parfaitement ce niveau. L’ordinateur peut aussi indiquer au conducteur quand il doit reprendre le véhicule en main ;
- Niveau 4 : plus besoin du conducteur dans certains cas prédéfinis ; le véhicule dépose son conducteur, se gare seul et revient chercher son propriétaire ;
- Niveau 5 : la voiture est totalement autonome et contrôle toutes les fonctions du véhicule. Le conducteur peut être présent ou non.
Mercedez Benz est devenue la première entreprise automobile à obtenir un certificat de conformité pour véhicules autonomes de niveau 3. Les rapports ont fait état de ce qu’un véhicule Waymo était équipé d’un Advanced Driving Systems de niveau 4 lorsqu’il a écrasé un chien à San Francisco à mi-parcours de l’année 2023.
Pour ce qui est du niveau 5, Kyle Vogt, PDG de Cruise, indique que « même dans des décennies vous n’obtiendrez pas de véhicules autonomes à 100 %. » Ce dernier est d’avis que l’assistance à distance va rester sur le long terme. Luc Julia, l’un des inventeurs de l’assistant vocal Siri d’Apple, actuel vice-président innovation de Samsung Monde, et directeur du laboratoire de recherche en IA de Samsung déclare pour sa part que « la voiture autonome n’existera jamais La charge cognitive nécessaire pour la conduite est trop importante pour la confier à une machine. Cela fonctionnera à 98 %, mais il restera toujours 2 % que seul l’humain pourra accomplir. »
Certains rapports font néanmoins état de ce que les voitures autonomes sont plus sûres que les conducteurs humains
En août 2023, la California Public Utilities Commission a autorisé Waymo de Google et Cruise de General Motors à commencer à faire payer les clients pour les trajets en taxi sans chauffeur à travers la ville. Waymo et Cruise ont parcouru un total combiné de 8 millions de kilomètres sans chauffeur. Des données publiées par Cruise font état de ce que leurs véhicules sans conducteurs ont largement dépassé les performances d’un conducteur humain moyen sur le premier million de kilomètres parcourus, à San Francisco.
Les deux entreprises ont signalé 102 accidents impliquant des véhicules sans conducteur, mais ces accidents se sont produits sur environ 6 millions de kilomètres de conduite. Cela correspond à un accident tous les 96561 kilomètres, soit environ cinq ans de conduite pour un automobiliste humain.
En avril, Cruise a publié un rapport sur son premier million de kilomètres sans conducteur, signalant 36 accidents. En comparaison, Waymo a signalé 20 accidents pour son premier million de kilomètres sans conducteur.
« Nous sommes incroyablement fiers des nombreuses innovations techniques développées à Cruise qui ont rendu cette réalisation possible, mais nous ne nous contentons pas de construire une technologie de pointe. Nous sommes obsédés par la construction d'un produit sûr, accessible, respectueux de l'environnement et fiable pour les communautés que nous servons. C'est dans cet esprit que nous avons le plaisir de présenter le bilan de sécurité de Cruise au cours du premier million de kilomètres parcourus sans conducteur. Comparés à des conducteurs humains dans un environnement de conduite comparable, nos voitures autonomes ont été impliqués dans : 54 % de collisions en moins dans l'ensemble ; 92 % de collisions en moins en tant que facteur principal ; 73 % de collisions en moins avec un risque significatif de blessure », souligne Cruise.
Il s’agit pour l’essentiel de collisions à faible vitesse qui ne présentent pas de risque sérieux pour la sécurité. Une grande majorité d’entre elles semblent être imputables à l’autre conducteur. C’est particulièrement vrai pour Waymo, dont les plus grosses erreurs de conduite ont consisté à heurter latéralement un chariot de supermarché abandonné et à accrocher le pare-chocs d’une voiture en stationnement alors qu’elle se rangeait sur le trottoir.
Certains analystes affirment que les preuves d’une performance supérieure à celle de l’homme commencent à s’accumuler, en particulier pour Waymo. Il est donc important que les décideurs politiques continuent d’encourager la recherche et le développement dans ce domaine. Le bilan de Cruise n’est pas aussi impressionnant que celui de Waymo, mais il existe des raisons de penser que la technologie de Cruise est à la hauteur d’un conducteur humain, voire meilleure.
En février dernier, Waymo a publié un rapport célébrant son premier million de kilomètres de conduite entièrement sans conducteur, qui s'est principalement déroulé dans la banlieue de Phoenix.
« Waymo a réalisé de nombreuses prouesses mondiales dans l'industrie. Chaque fois que nous ravissons nos conducteurs et que nous remplissons notre mission en toute sécurité, nous sommes les plus fiers. En janvier, nous avons accompli une autre prouesse : nous avons dépassé le million de kilomètres sur les routes publiques sans aucun humain derrière le volant. Pour mettre les choses en perspective, cela équivaut à 40 voyages autour de la Terre, ou à plus de 80 ans de conduite pour l'Américain moyen.Toutefois, ce qui est plus important, c'est notre performance en matière de sécurité au cours de ce million de kilomètres parcourus sans conducteur, qui démontre les avantages des voitures autonomes Waymo en matière de sécurité. Nous partageons aujourd'hui ces données de performance en matière de sécurité à la fois pour reconnaître cette nouvelle étape de notre voyage et pour encourager une plus grande transparence dans l'ensemble de l'industrie », indique Waymo.
Les partisans des voitures autonomes soulignent que ces véhicules ne dépassent jamais la limite de vitesse, le conducteur n’est jamais ivre, ni distrait par son téléphone portable ou par la dispute qu’il a eue avec son conjoint.
Et vous ?
Que pensez-vous des avancées en matière d’intelligence artificielle appliquée à l’automobile ?
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Rien de plus normal...
Les Tesla ont pratiquement le même design aujourd'hui qu'il y'a 10 ans, et sans vouloir être méchant, l'autopilot ne semble pas avoir fait de progrès significatifs, malgrès les promesses renouvellée chaque année par l'ami Musk. A un moment, ça commence à se voir...Un "vrai" constructeur automobile renouvelle sa gamme pratiquement chaque année. D'ailleurs Musk ne présente plus Tesla comme un constructeur automobile (il a trouvé un nouveau terme pour qualifier ce que fait son entreprise)
Le délire et désastre du cyber-truck n'as pas amélioré les choses non plus..
Ah, il y a aussi eu une présentation de camions il y'a qlq années, mais bon, si leur logiciel ne fonctionne pas correctement sur une voiture, il faut être heureux de ne pas avoir de camion "assisté" de la sorte sur les routes.
Sans compter que les électriques ne sont utilent qu'en ville, et que l'on fait tout pour empêcher les voitures d'entrer dans les villes...
Ajoutons à cela la concurrence chinoise et des autres constructeurs qui s'y mettent. Tesla ne sera pas la dernière "marque" pionnière qui se sera fait dépasser faute d'innovation. Marque que les pitreries de Musk a lui-même considérablement abimé.
Qui est étonné ?
BàV et Peace & Love.
Tu possède un VE ? À te lire tu n'en a jamais touché un seul, ou alors une autolib/tweezy à Paris. J'ai parcourus 50 000km avec mon VE et je fait de l'autoroute à 80%. Je pars chaque années en vacances avec ma famille en VE, comme des millions d'autres propriétaires de VE que l'on croise toute l'année. Il y a également pléthore d'étrangers qui, par exemple, prennent le ferry pour traverser la manche à bord de leur VE pour aller dans le sud de la France par exemple.
Encore un commentaire qui commence très bien, mais fini par tomber dans le cliché ridicule.
Oui et non...
Non.
Il ne me semble pas que j'ai dit ce genre de chose. J'ai dis que la VE avait au départ été "conçu" pour ne pas "polluer" les "villes". Je n'ai pas dit qu'il n'était pas possible de faire de long trajet, surtout sur "autoroute", mais ce qui est vrai maintenant, ne l'était pas il n'y a pas si longtemps. On pourra me dire ce qu'on veut, mais rien que le "temps" de recharge (présenté comme un moyen "de se resourcer" en attendant par le marketing), est rédibitoire. Il faut déjà trouver une borne, et attendre qu'elle soit accessible. Le 10ème dans la file d'attente n'aura pas le "sentiment" de se "ressourcer". Et cette situation, même si les bornes comment enfin à se multiplier, ne fera qu'empirer quand il n'y aura plus que des VE.
Ce n'est pas un "cliché" selon moi, mais une simple réalité, mais je peux tout a fait entendre que d'autre on une "bonne" expérience avec leur VE. Mais ce n'est pas pour moi. Je suis content que tu puisses faire de long trajets, facilement trouver une borne, ne pas avoir a attendre des plombes pour la recharche. Mais j'entend plus souvent un discours inverse. Cela dépend du point de départ A, du point d'arrivée B, et du"temps" que tu admet acceptable pour faire ce trajet. Et là, une thermique n'a jamais de soucis, mais les VE oui.
Bien heureusement pour moi, je ne vis pas à "Paris", mais dans la campagne en belgique.
Si déjà le début est bon, c'est bien, non ? Si la fin est un "cliché" pour toi, il ne l'est pas pour moi. Une situation n'est pas une autre, et je ne défend ni les thermiques, ni les VE, car bien qu'étant à la campagne, je n'ai pas de voiture du tout. Les transport en commun me suffisent (ils me suffisent à moi, pas forcément à d'autres). Et si je ressent le besoin d'acheter un véhicule, ce sera surement une Hybride Thermique/VE, mais pas une Tesla, faut pas pousser ;-), car le marché commence a proposer des solutions abordables financièrement (sans "bonus" et "autre" bidule d'aide de l'état, ce qui revient à dire que la communauté au final paye une partie de ta VE), et la diversité (en autonomie, espace, design, etc...) arrive tout doucement.
Désolé si je suis selon-toi tombé dans "un cliché ridicule", mais ma "belgitude" fait que j'ai assez d'auto-dérission pour ne pas m'offusquer du "ridicule". Au passage, un "cliché" n'est bien souvent que le résultat d'une réalité, mais qui "perdure" même s'il n'est pas/plus d'actualité, ce qui est très subjectifs, car nous avons tous nos habitudes, nos travers, nos positions.
Bref, il en faut pour tout le monde, et c'est très bien ainsi.
Bon dimanche, et Peace & Love.
Le temps de recharge est un vrai inconvénient, mais il n'est pas rédhibitoire à l'utilisation de l'électrique en soi.
Certes devoir faire de vraie pauses est un changement d'habitude à prendre quand on a toujours connu le plein en 10 minutes, mais ça ne fait pas exploser les temps de trajet au point que ça deviens un vrai empêchement. D'ailleurs, dans 99% des cas, les rechargement ne se font pas à la station mais au domicile, ce qui est au contraire un gros gain de temps.
Pour les recharges sur les trajets longs, il y a maintenant des applications qui indiquent la disponibilité des bornes sur le parcours. Dans la pratique, à part si on a pas anticipé, on a pas à attendre sa borne.
Bonjour Uther...
, ça fait un petit temps qu'on a plus échangé.
Je ne veut pas pinailler, mais cela reste (du moins en Belgique) un inconvénient vraiment rédhibitoire. Je me souviens d'un reportage datant d'environ 1 an, où un reporter avait voulu faire un "test", et se rendre de liège à anvers (+- 150 Km). Il avait commencer son voyage vers 7h du matin, avec une réserve de 50Km (de quoi largement trouver une station d'essence partout en Belgique). Il n'avait pas planifier son trajet (on a beaucoups d'autoroute en Belgique, et il n'y a pas besoin de "préparer" les trajets, surtout entre liège et anvers). Un autre reporter était lui partit dans les mêmes conditions avec une voiture thermique.
C'est de justesse et après s'être arrêté une première fois pour trouver une borne, qui pour être utilisée, nécessitait de rentrer dans la grande surface et recevoir une carte. A l'accueil, la stagière ne savait pas comment faire, et le temps qu'un collègue lui donne la carte, (20min d'attente), la borne refusait la carte. Personne n'a su lui trouver une solution. Il repart, trouve une seconde borne donc juste à temps, mais doit (encore) laisser passer 3 autres personnes avant lui. Mais, au bout d'1/2h, il arrive enfin à charger sa batterie, et repart... Mais c'était en hiver et la charge qui était siffisante en été, ne l'était pas en hiver (apparement, ça consomme plus en hiver), et a donc du faire un troisième arrêt, attendre son tour, pour repartir. Au final, il a mis 3h pour un arriver à anvers. Son collègue en thermique était déjà rentrez au bercail.
Tout ça pour dire qu'en l'état actuel (il y a 1 an), c'était toujours un peu galère. Certes, il aurait pu changer ses habitudes et faire un plein suffisant avant de partir, mais ces questions ne se posent pas avec une voiture Thermique ou Hybride.
Je comprend l'argument, mais des "pauses imposées" ne sont pas de vrai "pauses"... L'argument de faire le plein au domicile, c'est pas forcément un bon argument si tu habites au dizième étage d'un immeuble...
Peut-être, si tous va bien, en préparant à l'avance, si la borne fonctionne, si on sait charger chez soit, etc... Bref, ce ne sont pas des ennuis insurmontables, je suis bien d'accord, mais c'est des ennuis qu'on a jamais avec une Thermique. Le réseau se développe, et certains de ces "ennuis" diminuent, mais plus il y a de VE, plus il faut d'infrastrutures, et ça ne "suit" pas toujours.
Mais un cas n'est pas l'autre, et ce qui convient à l'un peu ne pas convenir à un autre, c'est pas blanc ou noir...
BàT et Peace & Love.
Sauf que si le journaliste a pris cet exemple là a escient, ça n'est pas vraiment honnête. Il essaie d'utiliser un véhicule électrique à la manière d'un véhicule a essence, forcément qu'il se complique la vie. On a l'impression qu'il a tout fait pour avoir des problèmes.
Il faut prendre en compte une utilisation normale de vehicule électrique :
- quand on prend un véhicule électrique en début de journée, il a déjà été rechargé. La recharge a la borne c'est censé être exceptionnel sur de long trajets.
- quand on sait qu'on va avoir à recharger, il y a des applications faites pour qui indiquent les bornes libres et les condition d'accès à l'avance.
Par contre si on a pas la possibilité de recharger chez soi, évidement que c'est idiot de passer à l’électrique, mais a moins de garer sa voiture dans la rue, ça se solutionne.
Oui et non...
Peut-être as-tu raison, mais ils ont prit comme exemple de trajet un trajet 'classique'. Je ne sais pas dire s'ils ont été "malhonnêtes", je n'était pas dans leur tête. Mais tu dis toi même que l'utilisation d'un VE impose de changer de comportement, et l'humain est généralement "contre le changement". Parmis ces changements, le fait de devoir "préparer" un trajet aussi simple, est considéré comme une "emmerde" supplémentaire.
Cela dépend ce que l'on nomme un "long trajet"...
Il a été rechargé si on sait le recharger chez soit, ce qui n'est pas possible dans un grand nombre de cas.
Là il faut être un rien plus fin dans le résonnement. Si on te dit qu'il y a une borne, de plus disponible à 10min de ta position, tu vas prendre cette direction, t'imposant peut-être un changement de direction par rapport à ton but, allongeant le temps de trajet. On n'est pas certains, lorsque l'on se dirige vers la borne, si elle sera effectivemment libre quant tu y arriveras... le temps "nécessaire" pour attendre son tour n'est donc pas forcément connus. C'est une source de stress, une "emmerde" supplémentaire.
Oui, je suis d'accord, mais le soucis, c'est qu'on impose des restrictions où tu peux aller avec ta voiture thermique. Donc tu ne peux pas passer à un VE car tu ne sait pas recharger chez toi, mais tu ne peux pas non plus utiliser ta thermique dans certains endroits. On fait comment dans ce cas là ? La seule bonne solution (si on part du principe que l'électrique c'est mieux que le thermique), c'est l'hybride, et les hybrides, tout le monde ne sait pas se la payer.
Un VE n'est tout simplement pas aussi "tout terrain" et "facile d'usage (recharge)" qu'une thermique ou qu'une hybride. Et, au passage, ça ne "souvera pas la planète" ;-)
BàT et Peace & Love.
La préparation nécessaire pour partir avec une voiture chargée le matin consiste a la brancher le soir. Donc démarrer le trajet avec un véhicule quasiment déchargé, si ce n'est pas malhonnête, c'est de l'incompétence. Et la préparation pour avoir une liste des borne facilement accessible est d'installer une application sur son smartphone, si la voiture ne l’intègre pas déjà dans son ordinateur de bord. Là encore si ce n'est pas fait exprès, le journaliste ne c'est juste pas renseigné un minimum sur comment faire.
L'humain peut être contre le changement, mais ça n'a jamais empêché le monde de changer. Si on est pas prêt a faire le moindre petit effort pour réduire nos émissions, il va pas falloir se plaindre de l'état du monde.
Encore une fois, bien sur qu'avoir un véhicule électrique implique de pouvoir recharger chez soi, c'est la principale raison pour laquelle j'ai encore un véhicule thermique. Mais quand on a une maison ce n'est pas un souci et de plus en plus de garages d'appartement sont équipés de points de recharge.
Je sais pas ce qu'il en est en Belgique mais en France on en est loin, même les Zone de faible émission (qui vont d'ailleurs disparaître) n'interdisent que les véhicules thermiques particulièrement polluants.
Si on devait attendre qu'une solution soit parfaite pour l'appliquer, on ne ferait jamais rien. Remplacer quand c'est possible les véhicule thermique par de l'électrique ne suffira certainement pas mais c'est toujours une avancée significative.
Je te reconnais bien là ;-)
C'est ton point de vue, et je le respecte, mais pour ce "test", ils voulaient compararer 2 choses similaires, avec les mêmes "contraites" au départ, a savoir devoir trouver une "pompe à essence" et/ou "une borne" au début du trajet. On peut y voir de la malhonnêteté ou de l'incompétence, ou au contraire des mêmes conditions de tests, qui au finale démontrer qu'on n'utilise pas un VE de la même manière qu'une Thermique. Ce n'était pas un "sujet" à charge (sans jeu de mot) contre les VE, c'était plutôt didactique, avec, je te l'accorde, l'introduction d'une pointe d'humour "à la Belge", cela n'était pas présenter comme un "test scientifique.
Je suis d'accord, mais tout le monde ne posède pas un "smartphone" (moi par exemple, je n'en ai pas, par choix), et installer où utiliser une application sur ce dernier. Je connais des personnes "plus agées" que cela rebute. Ce pas n'est sans solution, j'en suis bien conscient, mais il faut accepter que tout le monde n'a pas les mêmes envies ou besoins.
Ben justement, les "smartphones" dont les données sont stockées dans le "cloud" (les gros datacenter), consomme déjà énormément (pour y stocker une tonne d'informations inutiles bien souvent), et avec l'introduction de l'IA dans les "smartphones", la consommation ne fera qu'augmenter. Remplacer une "pollution" par une "autre", ça ne va pas aider à amélioré l'état du monde.
Oui, cela s'améliore, mais il reste une floppée d'appartements sans garage, sinon on ne verrait pas sur les bords des routes (même en ville), des tas de voitures dormir dehors...
En belgique, certaines ville interdisent l'accès à des véhicules "Thermiques", même des véhicules qui ne sont "pas vieux", sont interdits. Cela changera peut-être, je n'en sais rien, mais pour l'instant je trouve cette situation injuste, car ceux qui ont une "vielle" Thermique sont justement ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un VE. Ils sont donc d'une certaine manière "discréminé", et se voyent interdire l'accès à certaines partie du pays. Et en Belgique, les centres-villes se vides de leurs "commerçants", car leur "clientèle" n'a plus accès à leur magasin. De plus, les normes ont tendance à se durcir plutôt qu'a s'assouplir. Les "citadins bobo" chient sur les "ploucs campagnards", sans tenir compte des soucis qui leurs sont "imposés".
Ce sera en effet très loin de suffire, même si on accepte d'idée qu'un VE est moins polluant (alors qu'une partie de la polution est simplement délocalisée). Un VE est moins polluant a utiliser, mais pas forcément "moins polluant" à construire, et il faut des terre "rares" pour la fabrication des batterires. Si ces terre sont "rares", je ne pense pas que les utiliser pour des "batteries" de VE soit une bonne chose, et ceci sans tenir compte de comment sont récoltées ces terres "rares"...
C'est même complètement inutile, car les voitures "thermiques" sont très loin d'être une des causes des rejet de CO² importante. L'émission de CO² par l'ensemble du parc de voitures thermiques français correspond à celle de 20 gros bateau "porte contenaire" (qui utilisent du diesel lourd, le plus polluant), et il y a 60.000 de ces "porte contenaires" qui se balladent tout autours de la planète. Alors remplacer les Thermiques par des VE ne changera pas grand chose.
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas attendre une "solution parfaite" pour l'appliquer, mais dans ce cas-ci, ce n'est même pas une solution. Ce n'est pas là qu'il faut agir, il faudra plutôt interdire la vente de fraises en décembre, fraises qui sont produite à l'autre bout de la planète, revenir à une alimentation "de saison", et "produire" localement. Cela aurait déjà plus d'impact que je remplacement des thermiques par les VE... Mais il est plus facile de faire "chiers" les "ploucs campagnards" que les "bobo citadins".
Je plain vos agriculteurs, à qui l'on impose des "normes" qui les rendent "non compétitifs", et en-même temps, on fait venir de l'autre bout de la planète ces "mêmes" produits ne respectant pas les normes qui leur sont imposées.
Bah, le monde ira où il ira, on ne pourra pas changer la marche des choses. Comme toujours, ce sera une fois au "pied du mur" que l'on réagira. Il sera trop tard ou pas, je n'en sais rien. Mais un système basé sur la croissance, dans un monde "fermé" (notre terre), ne pourra pas continuer éternellement.
BàT et Peace & Love.
Dans mon cas, voilà pourquoi la voiture électrique (=VE) est une connerie.
Premier problème. Le prix d'une VE est plus cher, même avec des aides, qu'une voiture thermique. Et le cout du changement d'une batterie est couteuse après huit ans d'utilisation. Il faut compter entre 15% à 20% vis-à-vis du prix d'une VE.
Deuxième problème. Je suis dans une maison individuel et je suis au tarif bleu chez EDF avec un contrat à 3kVA. Pour une borne de recharge, ce n'est pas suffisant mais il faut disons du 9kVA. Ce qui implique donc de changer mon compteur électrique et de surcroit toute l'installation électrique de la maison. En dehors des travaux qui vont couter entre 10k€ à 15k€, je passe d'un abonnement à 91€/an (3kVA) à 130€/an (9kVA). Je vais devoir aussi aménager mon garage pour installer cette borne électrique.
Grosse dépense, juste pour aménager mon garage. Je signale au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué que les abonnement chez EDF sont passés d'une TVA de 5% à 20%.
Troisième problème. Je ne fais pas beaucoup de kilomètres dans l'année et qu'est-ce que je fais de la voiture quand je ne m'en sers pas durant plusieurs jours ? Dois je la laisser brancher sur la borne électrique ou pas ? la batterie peut descendre à un niveau critique, ce qui peut l’endommager sur le long terme. La batterie doit être stocké entre 50% à 80% si la voiture ne va pas être utilisée pendant plusieurs semaines ou mois. Une batterie laissée complètement chargée ou complètement vide peut vieillir plus vite.
Je vais consommer inutilement de l'électricité juste pour que la batterie ne s'abîme pas.
Quatrième problème. Je ne possède pas de téléphone mobile et je n'en veux pas car cela ne me sert à rien. Si je dois me rendre en un lieu éloigné où je dois recharger ma batterie, je fais comment pour trouver une borne de recharge ? Je suis à la campagne et il n'y a pas des bornes de recharges partout, comme en ville. Je vais devoir calculer mon itinéraire pour passer dans des lieux où il y a des bornes de recharges. Bonjour la complexité pour trouver le bon trajet. Et qu'est-ce que je fais si la borne est en panne et qu'il n'y en a pas d'autres dans les environs ?
Cinquième problème. Admettons que je trouve une borne et qu'il y a la queue. Perte de temps pour enfin recharger ma batterie. Et combien de temps cela va me prendre pour une recharge à 50kw ? Entre 30 à 60 minutes pour une batterie moyenne. Pour une recharge disons à 150kw, moitier moins de temps.
Sixième problème. Quelle est l'autonomie d'une batterie ?
--> 20–25 kWh : 120–180 km
--> 35–40 kWh : 200–250 km
--> 50–60 kWh : 300–400 km
--> 70–75 kWh : 450–500 km
--> 90–100 kWh : 550–650 km
Septième problème. Les conditions réelles (climat froid, montagne, chauffage/climatisation) réduisent souvent l’autonomie de 20 à 40 %. Ce qui implique selon sa façon aussi de conduire, de recharger plus fréquemment sa VE. Et je ne parle même pas de l'impact du poids de la batterie sur sa consommation.
J'arrête là car tout ce que je constate, la VE est une pompe à fric. Expliquez moi où se trouve le gain vis-à-vis d'une voiture thermique ? C'est fait pour ceux qui habitent en ville, font quotidiennement de petit trajet, avec à proximité des bornes de recharge. Pas fait pour ceux qui font beaucoup de kilomètres chaque jour ou comme dans mon cas, un usage ponctuel.
C'est un tissu de pure mauvaise foi, tu pourrais par exemple à moindre cout prendre un VE d'occasion, et le charger à l'occasion pour rien avec quelques panneaux solaires qui coutent quelques centaines d'euros, à moins d'être un gros rouleur. Les panneaux solaires ça coute plus rien, aucune excuse pour ne pas installer des panneaux solaires, et prendre un petit VE au moins pour la ville.
Sinon prends un vélo électrique ou un scooter électrique.
@ Mingolito : excellente idée d'avoir des panneaux solaires pour recharger sa voiture électrique la nuit. Merci pour l'idée, je n'y avais pas pensé.
Ce n'est que mon opinion...
Je ne sait pas comment ça fonctionne en france, mais ici, en belgique, l'énergie "produite" par les panneaux solaires, lorsqu'il n'est pas utilisée, est réinjectée dans le réseau. Et là, tu es considéré comme producteur d'énergie, et tu es bien évidement taxé, sous le prétexte que tu "utilise" le réseau. Avoir des panneaux solaires, sans consommer toute l'énergie qu'ils produisent, ça te coûte au final plus cher que de ne pas en avoir. Tu comme au "début" des panneaux solaires, les certificat "vert" qui étaient donnés (par l'état) pour aider au coût d'installation, étaient financé par une "taxe" supplémentaire. Ceux qui ne pouvaient pas (par manque de moyen ou parce qu'impossible), finançaient donc une grande partie de ces aident de l'état.
Puis, à un moment donné, l'état a changer la donne en cours de jeu, en ne payant plus les aides à l'installation, et en diminuant le prix de l'électricité produite que tu injectais dans le réseau, (avec effet rétroactif en plus), puis en faisant payer cette réinjection. Financièrement, les panneaux solaires ne sont finalement rentable que si tu utilise toi-même TOUTE l'énergie que tu produit.
En été, tu en produit beaucoup, sans savoir l'utiliser complètement, et en hiver, tu n'en produit pas assez et tu doit utiliser celle du réseaux. C'est la double peine.
Va expliquer ton point de vue à une grand-mère de 70 ans, qu'elle doit faire 15km en vélo pour aller faire ces courses, et 15 autrespour revenir.
Donc, dire qu'il n'y a plus d'excuse pour ne pas installer des panneaux solaires, c'est faux, et la solution vélo/scooter élecrique, ce n'est forcément pour tout le monde...
Sur ma facture d'électricité, le "coûts" réel de l'énergie, c'est 40%, le reste c'est pour la "distribution", et des taxes...
Il devait penser à des batteries géantes, extrêmement polluante à produire et à "recycler".
La journée les panneaux solaires chargent une batterie géante et la nuit, tu recharges la batterie géante de ton véhicule électrique en utilisant la batterie géante des panneaux solaires. Ça fait beaucoup de perte et beaucoup de batteries géantes
Les batteries sont mauvais pour l'environnement, elles se dégradent dans le temps.
L’électrique n'est pas la solution, il faudra trouver autre chose.
Bravo, mauvaise foi x 10@ Mingolito : excellente idée d'avoir des panneaux solaires pour recharger sa voiture électrique la nuit. Merci pour l'idée, je n'y avais pas pensé.
Je te cites :
Tu la charge, par exemple avec des panneaux solaires.
Par ailleurs les batteries de VE se déchargent très peu hors usage en pourcentages, car elles sont très puissantes. Donc tu te fais de la bile pour un problème qui n'existe pas.
Si tu fais peu de kilomètres comme tu dis, ça suffirait de la charger de temps en temps quand tu t'en sert par avec quelques panneaux solaires installé par toi même.
Les batteries ne sont pas éternelles et va trouver un VE d'occasion dont les batteries sont neuves.
En plus, nous n'avons pas tous les moyens d'habiter dans un joli pavillon où installer des panneaux solaires.
Sans parler du fait qu'en règle générale on bosse la journée (quand il y a du soleil pour faire fonctionner les panneaux solaire).
On fait quoi alors ?
On installe un petit panneau solaire portable derrière notre fenêtre au 6ème étage et on tire un câble, en espérant que ça charge en pleine nuit !
Là où tu vois de la mauvaise foi, je vois simplement du bon sens.
Mes tutoriels
Avant de poster :
- F1
- FAQ
- Tutoriels
- Guide du développeur Delphi devant un problème
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