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Discussion :
Ben justement si : ça fait 8 personnes sur 2000 ans d'histoire, donc c'est bien rare (sans compter que des "génies" qui se trompaient, il y en a eu également un certain nombre...).Envoyé par CaptainDangeax
Et je ne pense pas que tous ces gens ont fait passer leurs idées grâce à des insultes.
ouais, bah tu diras ça aux gens à qui on lance des arguments à longueur de journée et qui continuent à vouloir avoir raison (genre terre plate, 5g, vaccins, etc.) bout d'un moment ils méritent les insultes qu'ils reçoivent (surtout que certains de ces guignols c'est des vies humaines qu'ils mettent en danger, c'est pas de la rigolade), tout ne peut pas être réglé pacifiquement, notre société/civilisation est bâti sur la guerre, qu'elle soit réelle, avec des morts, ou froide tel qu'actuellement, avec tout autant de mort mais passé sous silence.
n'importe quel autre pégu autre que linus dirait les mêmes conneries que le monde s'en foutrait, c'est parce que c'est linus que ça en fait un foin pareil.
si beaucoup de gens pensent qu'il est immature, mais dans ce cas, pourquoi continuent ils à travailler avec lui ;
comme j'ai dit auparavant, ils sont libres de partir, et monter un projet concurrent à coté sans lui, c'est l'open source.
ps: c'est exactement la même chose avec certains dessins/textes dans certains journaux, beaucoup trop crient qu'il faut censurer/interdire, pourquoi continuent qu'ils de regarder si ça ne leur plaît pas? c'est pourtant plus simple pour une fois et de manière justifié de regarder à coté.
à moins que leur but c'est de contrôler toute l'information à leur avantage, mais bon, là je fabule sûrement
quant à carmack, bizarrement j'ai plus le même son de cloche depuis qu'il est passé chez facebook, mais bon, on dira qu'il n'a pas de casseroles au cul XD
Ayant une courte expérience du développement en tant que chef de projet dans un domaine bien précis, la sécurité, je partage mon point de vue.
Dans la sécurité, plus que dans tout autre domaine des nouvelles technologies, on ne peut pas se contenter du moyen : il faut être parfait. Donc le degré d'exigence met la pression. Etant moi-même moins bon que les développeurs triés sur le volet pour participer au projet, et même ceux rejetés, la pression est d'autant plus forte. Je rendais compte directement au PDG. Cela a pris 3 ans mais la qualité est au rendez-vous. C'est-à-dire que copier n'est pas possible étant donné l'excellence du travail sans rendre la copie moins bonne. Et même aujourd'hui, 2 ans après, il n'y a toujours pas mieux sur le marché comme solution de sécurité.
Pour en arriver là, les volontaires ont été sélectionnés directement sur leur capacité à apporter de l'innovation et de la perfection au code. Pas sur leur CV. Je dois avouer que je n'y suis pas allé de main morte dans mes propos sans être insultant mais direct et franc. L'un de ceux rejeté pour coder a suivi tout le travail et l'évolution du code. Il est depuis la fin du projet RSSI de Thales avec tout ce qu'il a appris en 3 ans dont il n'a pas perdu une miette. Pourtant, je ne l'ai pas ménagé lors de sa mise à l'écart qui l'a vexé comme un poux mais je crois que finalement il s'en sort mieux que si je l'avais retenu dans l'équipe : il a pu profiter de mon travail de veille entamé 10 ans auparavant sur la bibliothèque du MIT ainsi que de mes acquis mais également de ceux qui codaient.
Donc, pour en revenir au sujet proprement dit, Linus Torvalds ne peut pas se permettre la médiocrité vu l'importance du projet sur lequel il travaille. Etre sur la thread linux est déjà un gage d'excellence mais plaire à Linus Torvalds, c'est une autre paire de manches. Donc, Linus ne prend pas de gants lorsqu'un commit ne lui plaît pas ce qui ne veut pas nécessairement dire que vous êtes mauvais mais qu'il attend mieux de vous. Il n'aurait pas cette exigence, je parie que linux ne serait pas où il est actuellement. Il fait partie de ces gens qui vous font sortir les tripes bon gré mal gré.
J'ai la même mauvaise fois que debian: un jour il accepte un package qui se nomme weboob et tout à coup, on se réveille et on n'en veut plus car son petit nom est choquant pour un petit anglophone...
Et ne venez pas me dire "oui, mais, ils avait pas fait le rapprochement au départ, et bla bla..."
Pour Linus, j'ai jamais dit que je soutenais son langage insultant, car on peut faire passer le même message en étant politiquement correcte...
Bon ok, j'arrête là, la provocation mais sérieusement, faut arrêter de tout ramener à du "politiquement correcte" car se terme est justement en train de devenir un synonyme fort du terme hypocrisie.
PS: un terme tel que Linusgate est considéré comme politiquement correcte ?
les nuls n'acceptent qu'on leur dise que ce qu'ils ont fait est trop nul, du coup ils sont vexes ... ca faisait du bien d'avoir du vrai avec Linus. font chier ! Linus va finir par en avoir marre et se casser, ils auront tout gagné et nous tout perdu ...
L'insulte n'a jamais été un bon moyen de communiquer : https://skeptikon.fr/videos/watch/06...f-d5c6d7632113.
Et sans aller jusqu'à l'insulte, le manque de considération est inutile voire néfaste. Voir par exemple comment Guido van Rossum s'est détaché de la direction du projet Python : "Le 12 juillet 2018, il annonce son retrait en tant que Benevolent Dictator for Life du projet Python, invoquant [...] le peu de considération ressentie pour ses décisions" https://fr.wikipedia.org/wiki/Guido_van_Rossum
Il ne faut pas non plus réécrire l'histoire : le noyau linux ne s'est pas imposé par sa qualité technique mais parce qu'à l'époque on avait besoin d'un OS open-source pour PC et que linux était quasiment le seul noyau disponible (les BSD étaient en procés avec les unix commerciaux et Hurd était à la rue). Et pareil pour git : il s'est imposé grâce à linux mais d'un point de vue technique, mercurial aurait certainement été préférable. Donc oui : que linus se casse, on se débrouillera très bien sans lui. Ou au moins qu'il reste dans sa cave et ne vienne pas nous donner des leçons à coup d'insultes.
Politiquement correct et ineptie
Le politiquement correct, c'est aussi ce qui fait qu'on ne peut plus parler de relation maître esclave dans une interface entre 2 process. C'est complètement débile, on n'est pas en train de parler d'êtres vivants là, ce sont des machines. Si ça continue, on n'aura même plus le droit de dire que la relation moteur boîte de vitesse n'est plus une relation maître esclave. De même l'obsession pour les "boob" des américains laisse penser que ce peuple est au bord d'une retombée dans le pire obscurantisme, inquisition comprise
Ça va même plus loin que ça.
Les types sont tellement loin dans leur délire qu'un jour ils voudront supprimer l'expression "chocolat noir".
Si on les laisse faire on ne pourra plus dire que le ciel est gris quand le temps est orageux.
Non mais ils sont 4 les types qui sont gêné par le mot "boob". Ils pensent être des chevaliers blancs qui vont libérer le monde de la tyrannie. Alors qu'on parle de nom de logiciels... (et parfois de manuel technique)
On va entrer dans la plus grande crise économique de l'histoire de l'humanité et ils sont en train de chouiner «le méchant monsieur il a dit "malhonnête" et "immorale"
Qu'ils aillent tous se faire foutre ! On dirait des enfants qui ont été beaucoup trop gâté et qui ne tolèrent rien. Ils pleurent pour un rien.
Vous imaginez le premier clampin qui s'est dit "il y a le mot boob, je suis choqué, offensé, scandalisé".
Code de conduite de Debian
Si ça se trouve Linux Torvalds a écrit 250 termes jugé irrespectueux en communiquant avec les collaborateurs de Debian.
L'équipe code de conduite de Debian s'offusque pour un rien :
Debian : l'équipe code de conduite veut le retrait d'un paquetage de l'archive au motif de ce que son nom renvoie à une partie du corps d’une femme
Linus a un peu du mal avec les sentiments :
Linus Torvalds : « Je ne serai jamais doux, mais je serai plus poli » ! Le père de Linux indique qu'il va le simuler jusqu'à ce que cela arrive
Quand Linus Torvalds s’excuse d’avoir été un « con »
Il y a des gens que ça doit fatiguer, ils ont du dire à Linus "si tout le monde envoyait chier tout le monde comme tu le fais ce serait le cirque, donc essaie d'être un peu plus tolérant, c'est marrant dans Dr House mais dans la vraie vie c'est lourd".Il écrit à ce sujet : « Je ne suis pas une personne émotionnellement empathique et cela ne surprendra probablement personne, à commencer par moi. Le fait que j'ai mal compris les gens et que je ne réalise pas à quel point j'ai mal jugé une situation et contribué à un environnement non professionnel - et cela pendant des années - n'est pas bon. Cette semaine, les gens de notre communauté m'ont confronté à mon incapacité à comprendre les émotions. Mes attaques impolies dans les emails ont été à la fois non professionnelles et sans appel. Surtout quand c'était personnel. Dans ma quête du meilleur patch, c'était normal pour moi. Je sais maintenant que ce n'était pas correct et je suis vraiment désolé. »
Il est un peu autiste/antisocial. (comportement manquant de considération pour les autres individus et susceptible d'être préjudiciable à la collectivité)
Il ne doit pas ressentir beaucoup d'empathie (un peu comme les psychopathes).
Je pense que chez Debian ils veulent des règles universelles, ils ne veulent pas que tout le monde soit respectueux sauf un type important qu'arrive et qui dit "ton idée c'est de la merde, tu n'as rien compris, va te faire foutre !".
Il ne peut pas être au dessus des règles. Ce serait injuste de sanctionner les petits contributeurs mais pas Linus.
Le gars ne contrôle pas sa colère et ne comprend pas qu'il pleut blesser des gens.
Personnellement, je m'en fous de la manière dont la personne vient me dire que j'ai fait de la merde. Si c'est vraiment le cas, je m'écrase et je corrige. Par contre cette personne à intérêt à avoir les arguments qui vont bien. Je préfère 100 fois me faire pourrir par une personne avec des arguments que de me prendre non stop du gentil policé, "Avec tous le respect que je te dois j'ai décidé que ce serait comme ça et je ne tiendrais pas compte de ton avis."Autrement, ça fait franchement peur les commentaires ici. En gros sous prétexte que Linus est le mainteneur de Linux le plus connu, il a le droit de se comporter n'importe comment avec tout le monde ? Vous vivez dans quel monde sérieusement ? Parler correctement sans insulter les gens n’empêche nullement de faire passer ses idées et de dire quand on est pas d'accord. En plus, vous êtes probablement hypocrites. Si votre chef ou votre manager venait vous voir en disant mot pour mot que votre code/archi c'est de la merde et qu'au regard de ce que vous avez écrit vous devriez changer de boulot vous seriez les premiers à crier à l'injustice. Pourtant vous défendez Linus qui a un comportement similaire. Des capacités (techniques ou autres) ne doivent jamais excuser un manquement dans le comportement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Par exemple, la récente crise chez Ubisoft ou les gens haut placés pouvaient faire subir ce qu'il voulait aux femmes de la boite sous prétexte qu'ils créaient des jeux rentables est un gros problème qui n'aurait jamais du exister. Ça serait bien que la communauté open source ne tombe pas dans les mêmes travers.
J'ai remarqué que la plupart des problèmes venaient de la communication. Enfouir les choses sous une couche de novlang bien pensante ne fait qu'empirer les choses à mon sens. Chacun rumine dans son coin et le problème continue à enfler. Bref encore une fois on ne peut pas généraliser. Tout est une question de contexte. Par ex :
- Tu demandes à un maçon de te monter un mur. La personne te livre un mur bancal et troué. Je pense que le manque de respect est plutôt du côté du maçon que de toi qui l'engueules pour lui dire qu'il a fait de la merde. Clairement tu as les arguments pour démontrer qu'il a vraiment fait n'importe quoi.
- Dernièrement, une entreprise à fourni un drivers NTFS pour le noyaux linux. Il se sont fait défoncer par certains mainteneurs. Pourquoi? Parce que les développeurs ont fournis un seul fichier de plusieurs milliers de lignes ne respectant aucune des bonnes pratiques du noyau Linux.
Le politiquement correct a-t-il sa place dans l’univers de la technologie ?
Bien sur que non , les intervenants , savent qu ' ils doivent un minimum de comphréension et d' empathie . Les SJW non rien à faire la
Je fais partie de ces gens qui n'ont pas spécialement de considération pour la sensibilité plus ou moins exacerbée des autres. Quand j'ai quelque chose à dire je le fait. Quand je bouscule quelqu'un ce n'est jamais "gratuit" , c'est toujours construit et argumenté.
Autant je suis contre les violence verbale totalement injustifiées autant faire le bisounours et tourner autour du pot pour finalement faire passer un demi message ca n'a pas de sens.
Exemple concret :
Un stagiaire produit un code dangereux et en plus de ca mal écrit.
Soit je lui dis : "Hum hum * chuchote * sans vouloir te déranger , je pense que peut être éventuellement si tu as le temps et l'envie , tu pourrais améliorer ce que tu as fais. Regarde peut être cette documentation que je viens de réécrire en langage inclusif pour ne pas présumer de ton identité"
Soit je lui dis : "Le code que tu viens de me faire est mauvais. Tu ne suis pas les guideline qu'on t'as fournis et en plus tu laisse une faille de sécurité à cet endroit. Documente toi et propose moi une nouvelle version"
D'un coté son amour propre est intact mais je suis pas certains qu'il est compris le message; De l'autre je l'ai peut être vexé mais au final il va progresser et le projet aussi.
Je ne crois pas que ce soit ça le problème. Ta 2e version reste correcte car elle est factuelle sans être méchante pour la personne concernée. Ce qui est reproché à Torvalds n'est pas du tout du même ordre.
L'équipe code de conduite du projet Debian est insupportable. C'est n'importe quoi !
Alors ok "boob" c'est méchant pour les hommes obèses qui ont tellement de gras sur leur poitrine que ça ressemble à des seins, mais il n'y a pas de quoi en faire toute une histoire...
Il y a un mot qui va déplaire à 1 personne sur 1 millions et il faudrait tout changer pour cette personne intolérante.
Il y a une minorité qui s'offusque et ça prend une ampleur considérable. C'est dingue qu'on se laisse dicter notre conduite par des gens qui se scandalise pour un rien.
C'est quand même soft comme terme, il n'y a pas de quoi faire une crise parce que quelqu'un à utilisé les mots "malhonnête" et "immorale".
J'ai fais une erreur, je n'aurais pas du réagir aux propos de membre de l'équipe code de conduite du projet Debian, ça leur donne de l'importance, alors que tout le monde devrait les ignorer.
ne rien dire, c'est laisser faire / laisser s'installer cette espèce de dictature morale.
c'est pour ça qu'ils sont si forts alors qu'ils ne sont pas aussi représentatifs qu'ils le prétendent / pas aussi nombreux que le fait croire le bruit qu'ils font : parce qu'on n'entend qu'eux.
mais il n'est pas dans la nature des personnes pondérées de manifester leur modération.
Je crois que certains lourds mélange le politiquement correct et le savoir vivre... (après, pleurer pour un doigt d'honneur à une entreprise, faut pas pousser).
Merci, j'ai ri ^^
n'oublions pas que les gens brillants ont souvent un problème de communication avec le pékin moyen.
donc supprimer ces gens la reviendrai a tuer les projets.
Nous n'avons pas le détail des "250 violations" de Linus, peut-être a-t-il parfois dépassé les bornes, ce qu'il lui est déjà arrivé de reconnaître. Mais je vois que comme moi, beaucoup dans ce fil ont remarqué que l'on commence à franchement nous les faire frire avec des restrictions totalement ridicules qui n'apportent aucune amélioration aux problèmes auxquels elles sont censées se rapporter. Que Linus en soit victime, au moins partiellement, ne serait pas étonnant.
Et pourquoi il était le seul? Ok, les BSD ont eu des problèmes juridiques, mais si la base de Linux a pu être écrite aussi rapidement (par rapport à celle du Hurd, par exemple) c'est bien pour des raisons de choix techniques. Et en plus, tant d'après Linus que d'autres (cf la fameuse discussion avec Tannenbaum), Linux a eu le succès qu'il a eu aussi parce qu'il présentait des fonctionnalités qui le mettaient au dessus de la concurrence (par exemple au dessus de Minix). La virtualisation, par exemple, de mémoire: dans son bouquin Linus raconte que fin 91 un allemand lui a écrit qu'il n'avait pas assez de mémoire centrale pour faire tourner Linux, et que c'est en faisant ce qu'il fallait que Linus a doté son OS du premier truc que ne possédait pas Minix.
Linus s'est déjà énervé et défoulé sur les développeurs parce qu'il n'aime pas la règle des lignes à 80 caractères max. C'est de l'excellence ça ?
C'est une bien belle histoire. J'imagine que si j'avais lu le livre de Linus, j'aurais été convaincu du génie technique de Linus, moi aussi. Malheureusement, je ne crois pas que ce soit un résumé fidèle de ce qu'il s'est passé.
Linux est principalement une réécriture de Minix (qui n'était pas libre à l'époque), et pas particulièrement bonne d'après Tanenbaum (qui lui reprochait notamment son architecture monolithique dépassée). Ce n'est pas par supériorité technique que Linux a percé mais parce qu'il était au bon endroit au bon moment. Et à mon avis, c'est même grâce à sa simplicité et à sa qualité technique moyenne que les devs n'ont pas hésité à venir améliorer le projet. Quant à la virtualisation innovante de Linux, je ne vois pas vraiment à quoi tu fais référence. Si tu parles de lxd, c'est apparu bien plus tard que 91 et xen existait avant.
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