Discussion :

[Christian Olivier]

Un salarié de Microsoft conseille à Mozilla de descendre de sa tour d'ivoire, de jeter l’éponge avec Gecko
Et d’adopter Chromium comme les autres

Un Project Manager chez Microsoft qui crée des outils de développement Web pour le logiciel Visual Studio Code a fait sensation sur Twitter ce week-end en suggérant à Mozilla, l’éditeur de Firefox, de prendre exemple sur la firme de Redmond en abandonnant le moteur de rendu maison utilisé pour son navigateur Web au profit de Chromium, celui développé par Google.

D’après lui, « le moment est venu pour @mozilla de descendre de sa tour d’ivoire philosophique. Le Web est dominé par Chromium. S’ils se soucient vraiment du Web, ils devraient apporter leur pierre à l’édifice au lieu de créer un univers parallèle qui est utilisé par moins de cinq % » des internautes, a écrit Kenneth Auchenberg sur Twitter. Il a, toutefois, tenu à nuancer ses propos en précisant ne pas souhaiter voir Mozilla disparaître. Auchenberg a estimé que cette entreprise devait se reconvertir en tant qu’institution de recherche « au lieu d’essayer de se justifier derrière un récit “de protecteurs du Web” ».

Il a par ailleurs confié : « Au fur et à mesure que la complexité augmente, vous arrivez à un point où vous “êtes obligés” de bâtir sur les couches existantes pour être en mesure de répondre aux attentes fondamentales et d’être compétitif. C’est là où nous en sommes aujourd’hui avec la plateforme Web. Tenter l’impossible et insister sur votre propre implémentation relève du suicide ».

Son intervention fait suite à la réaction de Mozilla qui, après l’annonce par Microsoft en décembre dernier de la mise au rebut du moteur de rendu maison EdgeHTML de Edge au profit de Chromium, déplorait le fait que le moteur Gecko de Firefox soit désormais la seule alternative au moteur de rendu développé par Google qui est utilisé par la grande majorité des navigateurs.

Pour Chris Beard, le PDG de Mozilla Corporation, en adoptant Chromium, Microsoft a officiellement renoncé à une plateforme indépendante pour Internet et confié à Google un plus grand contrôle de la vie en ligne. D’après lui, Chromium et Gecko sont des composants logiciels clés qui déterminent en grande partie ce que chacun de nous peut faire en ligne puisqu’« ils déterminent les fonctionnalités essentielles, telles que le contenu que nous pouvons voir en tant que consommateurs, notre niveau de sécurité lorsque nous regardons du contenu et le niveau de contrôle que nous avons sur ce que les sites Web et les services peuvent nous apporter ».

Chris Beard a surtout regretté que « la décision de Microsoft donne à Google plus de possibilités pour décider seul des possibilités offertes à chacun de nous » et faisait valoir que son entreprise se devait de concurrencer la firme de Mountain View, « car la santé d’Internet et de la vie en ligne dépendent de la concurrence et du choix ».

Si Google parvenait à se placer en situation de quasi-monopole sur ce marché grâce à Chromium, les développeurs n’auraient plus d’autres choix que de concevoir leurs sites Web et leurs applications pour travailler avec Chromium, a-t-il prévenu, s’inquiétant d’un retour aux années 2000 pré-Firefox lorsque Internet Explorer de Microsoft dominait les autres navigateurs Web. Mais Kenneth a balayé ces craintes de domination en rappelant que, contrairement à Internet Explorer, Chromium découle d’une initiative open source.

Les propos d’Auchenberg n’ont pas laissé la toile indifférente et nombreux ont été les développeurs qui ont commenté cette déclaration du salarié de la firme de Redmond, la plupart pour exprimer leur désaccord vis-à-vis de son point de vue.

Asa Dotzler, en poste chez Mozilla Corporation, lui a par exemple répondu : « Ce n’est pas parce que votre employeur a renoncé à son personnel et à sa technologie que d’autres devraient suivre ». Chris Peterson, un autre salarié de Mozilla impliqué dans le projet Firefox, s’est voulu plus rassurant quant à l’avenir du navigateur Firefox, estimant que ce n’est qu’une question de temps avant que Google et Microsoft ne prennent conscience des divergences de leur agenda respectif, lorsqu’il faudra, par exemple, savoir quels correctifs intégrer à Chromium.

« Google, Apple et Mozilla ont des agendas différents. Par exemple, Google accepterait-il des correctifs d’Apple ou de Mozilla pour ajouter une protection contre le suivi sur Chromium ? Combien de temps avant que Microsoft et Google ne soient en désaccord ? », a demandé Peterson.

Source : Twitter

Et vous ?

Qu’en pensez-vous : Mozilla doit-il s’aligner derrière Chromium ou persister avec Gecko ?

Quel commentaire faites-vous des propos du salarié de Mozilla qui s’interroge sur le temps qui reste à la collaboration entre Microsoft et Google autour de Chromium ?

Partagez-vous le point de vue du salarié de Microsoft lorsqu’il affirme qu’aujourd’hui, sur la plateforme Web, insister sur votre propre implémentation relève du suicide ? Selon vous, Chromium représente-t-il l'avenir sur cette plateforme ?

Le caractère open source d’un projet tel que Chromium permet-il d’écarter les risques d’abus de position dominante comme le suggère le salarié de Microsoft ?

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[Invité]

Comme quoi, chassez le naturel et il revient au galop. Merci à cet employé de nous rappeler ce qu'est son entreprise et sa philosophie de participer à un monopole en écrasant le reste. Je resterai sous Firefox et je compte bien y rester le temps qu'il vivra et JAMAIS je n'irai sur leur navigateur ni sur aucun basé sur Chromium.

[schmiddy]

"Amusant" de considérer Firefox comme un univers parallèle alors que c'est un logiciel libre et gratuit. Que Google soit le diable en personne ou non ne change rien, il n'y a aucun marché qui ne bénéficie de l'absence de concurrence (ici : les moteurs de rendu). Il est nécessaire pour tous qu'un autre moteur de rendu continue d'exister et ce peu importe les intentions de Google (ou quel dominant qu'il soit).

[Fleur en plastique]

TOI, l'employé de Microsoft, je te conseille de fermer ta grande bouche et d'éviter de donner des conseils quand on a été soi-même en situation d'échec. Ce n'est pas parce que vous êtes des bons à rien que le reste du monde l'est. Tu as du mal à digérer le fait que ton navigateur pourri n'a pas percé, après avoir perdu superbement le quasi-monopole d'IE par simple abandon du développement pendant des années, mais tout ça c'est de votre faute. Inutile d'accuser la concurrence pour cela.

Et je trouve au contraire très sain qu'il y ait, au moins, deux moteurs de rendu. Et personnellement, je trouve celui de Firefox meilleur que celui de Chromium.

[mattdef]

Personnellement, je trouve qu'il a parfaitement raison.
Chromium domine très largement, il est open-source et la concurrence est parfaitement inutile pour un moteur de rendu car on recherche plutôt un standard et une stabilité des normes.
Les devs de Mozilla seraient plus utiles à améliorer Chromium plutôt qu'a apporter une autre solution inutile qui fragmente les devs web.

[fab256]

Blink le moteur de rendu HTML libre du projet Chromium de Google, qui est basée sur un fork de Webkit d'Apple, lui-même basé sur un fork de KHTML de KDE.
A la limite j'aurais dit que tout le monde se focalise sur webkit.

[nostrora]

Personnellement, je trouve qu'il a parfaitement raison.
Chromium domine très largement, il est open-source et la concurrence est parfaitement inutile pour un moteur de rendu car on recherche plutôt un standard et une stabilité des normes.
Les devs de Mozilla seraient plus utiles à améliorer Chromium plutôt qu'a apporter une autre solution inutile qui fragmente les devs web.

https://www.developpez.com/actu/2426...de-publicites/

[Sodium]

Le commentaire est particulièrement mal venu après avoir pourri le web pendant plus de 15 ans à cause de leur non-respect des standards.

[Zefling]

Blink le moteur de rendu HTML libre du projet Chromium de Google, qui est basée sur un fork de Webkit d'Apple, lui-même basé sur un fork de KHTML de KDE.
A la limite j'aurais dit que tout le monde se focalise sur webkit.

Il aurait fallu que ça soit KHTML, parce que que ça soit Apple ou Google, ça créer une gouvernance liée à une entreprise trop puissante. Alors que KDE, il n'hésite pas à laisser des fondations se créer. Il n'y a qu'à voir des appli comme Krita, issus de l'univers KDE maintenant gérer par la Fondation Krita.

[Mandraxx]

Oui, très intéressant que l'éditeur de Edge, le navigateur le moins efficace jamais créé et le plus éloigné des standards, explique à la fondation Mozilla comment travailler. Intéressant aussi de noter que Office365 ne fonctionne que sous Firefox, peut-être qu'il ne faut pas les écouter pour permettre à leurs applications de continuer à fonctionner ?

[tomlev]

Je suis utilisateur de Firefox, et je trouve ce tweet complètement idiot. Je ne vois pas en quoi ça pourrait être une bonne chose qu'il n'y ait plus qu'un seul navigateur (ou du moins qu'un seul moteur de rendu).

Cela étant dit :

Merci à cet employé de nous rappeler ce qu'est son entreprise et sa philosophie

C'est sa position personnelle, pas forcément représentative de la position officielle de MS. D'ailleurs je ne vois pas très bien en quoi l'existence de Firefox est gênante pour MS.

[micka132]

TOI, l'employé de Microsoft, je te conseille de fermer ta grande bouche et d'éviter de donner des conseils quand on a été soi-même en situation d'échec. Ce n'est pas parce que vous êtes des bons à rien que le reste du monde l'est.

Tu sais que cet individu n'a que peu de chose à voir avec la réussite de Edge et encore moins de ces prédécesseurs? A la limite s'il faut le rendre coupable de quelque chose c'est d'avoir participer au dernier succès en date de Microsoft : visual studio code.
https://www.linkedin.com/in/auchenberg/

Le commentaire est particulièrement mal venu après avoir pourri le web pendant plus de 15 ans à cause de leur non-respect des standards.

C'est sûr, c'est à cause de internet explorer si en 2005 on avait pas du HTML 5 et surtout une tripoté de framework à peu prés potable pour être productif...Et le fait que c'est bien internet explorer qui a posé la 1ere brique du web d'aujourd'hui (XMLHttpRequest) ça ne compte évidement pas. Dans le même temps on peut accabler Flash qui nous a lui aussi couté bien 10 ans...Vive l'anachronisme!


Sur le fond du sujet, je ne suis pas d'accord avec lui. Cela me semble sain de garder plusieurs acteurs sur un sujet donné.

ps:je suis un utilisateur quasi exclusif de firefox depuis 15 ans, qui n'a pas cédé à Chrome contrairement à la majorité des responsables informatiques qui l'ont par défaut mis en entreprise et ont par la même occasion propulsé Chrome sur la 1ere place.

[youtpout978]

Oui, très intéressant que l'éditeur de Edge, le navigateur le moins efficace jamais créé et le plus éloigné des standards, explique à la fondation Mozilla comment travailler. Intéressant aussi de noter que Office365 ne fonctionne que sous Firefox, peut-être qu'il ne faut pas les écouter pour permettre à leurs applications de continuer à fonctionner ?

Que veux-tu dire par moins efficace ?
Je l'utilisais sur ma tablette c'était un des moins gourmands côté ram/cpu.

[nostrora]

Les fan de Firefox, n'oubliez pas d'essayer Firefox Nightly. une version très à jour (au jour le jour) qui apporte les dernières nouveautés de WebRender, Stylo etc. Et c'est très rapide. En + ça aide les devs pour améliorer Firefox

[darklinux]

J ' utilise Firefox et Chrome ...je n 'est pas de religion la dessus , mais cette employé de Microsoft n ' a pas tord

[Doksuri]

pourtant, on n'est pas trolldi

[Kulvar]

Quels sont les droits que la société Google a conservé vis à vis de Chromium ?
Ne sachant pas trop, je préfère avoir une alternative n'appartenant pas à une entreprise.
On sait jamais quand une multinationale voudra nous la faire à l'envers.

[4sStylZ]

Je lis qu’on a rien à craindre de webkit parce que c’est open-source, et qu’un monopole de Chromium ne serait pas un problème.
Attention, open-source etc ne veut pas dire que n’importe qui peut contribuer, maintenir et faire des changements. À titre d’exemple contribuer au noyau Linux peut être très compliqué car la validation du travail est soumise à certains contribueurs triés sur le volet.

Un logiciel open-source peut voir sa direction changer. Si il n’y a qu’un seul moteur de rendu, on n’aura d’autre choix que se taire si nos besoins, nos priorités etc sont différentes de celles des contribueurs.

Bref, j’utilise Vivaldi, mais je salue Firefox qui a sû tirer son épingle du jeu contre le monopole d’IE à une époque, et qui je l’espère continuera de participer à l’innovation.

[ShigruM]

il a tord mais en meme temps raison.
Je ne sais pas si Firefox résistera longtemps face à google qui ajoute/enlève des features H24, que firefox dois suivre sous peine de perdre des users.
C'est désormais la der des der, une guerre d'usure entre une fourmie et un mamouth milliardaire capable de tenir un siège de 1000ans.

A moins que la ligue arabe, l'ue ou la chine ne bannisse google et soutienne firefox, l'hégémonie capitaliste américaine est total

[Eric80]

Oui, très intéressant que l'éditeur de Edge, le navigateur le moins efficace jamais créé et le plus éloigné des standards, explique à la fondation Mozilla comment travailler. Intéressant aussi de noter que Office365 ne fonctionne que sous Firefox, peut-être qu'il ne faut pas les écouter pour permettre à leurs applications de continuer à fonctionner ?

Edge n est PAS InternetExplorer !
Edge est justement un effort de Microsoft pour avoir un navigateur plus efficace et plus proche des standards que IE11, et il ne se débrouille pas si mal.