Personnellement je pense que le problème se situe ailleurs, elle doit se situer plus sur la manière dont l'étude des langues est abordée.Envoyé par ArKam
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Discussion :
Personnellement je pense que le problème se situe ailleurs, elle doit se situer plus sur la manière dont l'étude des langues est abordée.
C'est également ce que j'ai constaté, lorsque j'étais à Newcastle : j'avais trouvé les forfaits moins chers et le haut débit mieux répandu que chez nous.Je ne sais pas exactement où t'étais, mais moi-même, j'étais à Liverpool l'année dernière et Les forfaits étaient moins chers, la fibre optique parfaitement disponible (vu que c'est ce que j'ai pris) et pis le dégroupage largement répandu
Il y avait par contre des foyers qui étaient reliés par des câbles coaxiaux vers les répartiteurs.
Enfin bon faut dire que même en région parisienne il y a des coins qui marchent encore au modems 512K download, voire 56 donc ...
Surtout que parler d'un problème d'Anglais suite a une étude IT avec le Royaume-Uni en 14eme position ou l'Irlande en 17eme, c'est un peu juste
(a moins que chez eux non plus ils ne parlent pas Anglais)
La langue anglaise est le coeur du problème. Le décisionnel français est à coté de la plaque car il se base sur des traductions approximatives. La France fait beaucoup d'efforts en IT mais une grande proportion d'entre eux tombe à l'eau par suite d'une méconnaissance du marché.Surtout que parler d'un problème d'Anglais suite a une étude IT avec le Royaume-Uni en 14eme position ou l'Irlande en 17eme, c'est un peu juste
(a moins que chez eux non plus ils ne parlent pas Anglais
Comme la charte de developpez.com me l'autorise :
Ce site donne une foule d'info géniale sur le developpement. Mais si on cherche quelque chose de plus pointu, on va sur code-project ! On y trouve des projets complets zippés, l'acces aux derniers devices , des codes à télécharger sur le réseau, la sécurité...
La rédaction le sait bien puisque l'essentiel des news est issue de traductions (Gordon Fowler, Katleen...) bref si vous voulez du chaud, regardez vers l'atlantique. Le développement est un autre problème. L'effondrement de la maitrise de l'anglais est une bombe économique quoique vos talents de Sherlock Holmes puissent découvrir. Finalement une des seules technos française qui ait fait tache d'huile est.... Hadopi !! Un texte similaire a été adopté en Angleterre.
Ici l'état exporte, ailleurs ce sont les pme's
Lorsqu'on surf sur les forums des autres pays, on a en France un avantage que n'ont pas (semble-t-il) les autres pays : l'offre tri-lay (adsl+téléphone+tv) pour 30 € par mois !
Dans certains pays, pour 512K d'adsl seul, c'est 45 € !
Et puis, être le premier ça veut dire quoi ?
Doit-on rappeler qu'en France nous (serait-on les seuls), nous avons des anciens. Et il est tout à fait logique qu'ils ne se mettent pas aux nouvelles technologies, car ils leurs manques des bases.
Mieux vaut ne pas utiliser un produit que de le manipuler hasardeusement.
En plus, utiliser les IT c'est aussi un choix (et l'inverse aussi). Le journal oublie de dire, que mondialement, on revient à d'ancienne pratique car finalement elle corresponde mieux aux gens.
Etre classé dernier ne signifie pas qu'on est à la traine.
Moi en SSII on utilise beaucoup l'open source ça "augmente" les marges et les actionnaires sont contents.
Oui mais il y a aussi Logica, Accenture dans la même dimension et c'est pas vraiment Français.
+1 sur la pratique de l'anglais, la France est le seul pays où l'IT s'étudie avec des supports de cours localisés...Dans la plus grande librairie de Stockholm, 10% du rayon informatique est en suédois, en Finlande c'est même 0% (il n'existe simplement pas de littérature technique en finnois).
L'enseignement DOIT se faire en anglais pour l'IT, il n'y a pas d'autre issue possible, c'est urgent et critique.
Je suis surpris de ne pas voir mentionné la non-reconnaissance des compétences dans le système français, qui est le vrai mal français à mon humble avis. A l'étranger, un développeur senior est très très bien payé, c'est même l'emploi le mieux rémunéré aux U.S., mieux que le fonctionnel ou le décisionnel (!).
En France on considère qu'un développeur est un débutant, et qu'un développeur senior a raté sa carrière, stagnant à des salaires très très bas, d'où leur fuite généralisée.
Mais ce sont les développeurs seniors qui sont vecteurs d'innovation IT, et cette situation, d'origine purement socio-culturelle, enterre totalement la France, c'est absolument critique, si les niveaux de rémunérations ne sont pas revus à la hausse, et les postes pas revalorisés en terme d'image, la France continuera à plonger.
Précision utile : ce n'est PAS mon poste.
Ils parlent l'anglais donc ils ont pas besoin de traduction, à mon avis c'est ce sens là qui est le plus pertinent.
C'est beaucoup plus grave de brider l'innovation de cette manière, et les hommes que de ne pas parler anglais...
+10 ! (c'est mon poste).
Je me contenterai donc de parler de langue anglaise. Le pays France n'a jamais été aussi anglophobe .. Une PME touristique parisienne - très compétente par ailleurs - est à la limite du dépôt de bilan : principale cause : Refus obstiné de faire une version anglaise de son site web. Motif sous jacent : Ses clients ne sont plus très anglophones depuis 2003 ... Comme un précipité en chimie, l'anglophobie a gagné rapidement tous les secteurs et ironiquement, isolé les derniers anglophones qui semblent parler volapük à eux mêmes.
Je suis heureux de lire un humain qui connait la scandinavie ici. J'ai habité Stockholm 2 ans , plusieurs contrats en Finlande. Ils sont no1 mondiaux , ils embètent µsoft avec Linux et ils sont européens ! si la France laisse passer cette chance par chauvinisme, un recul brutal de l'activité est probable : déjà échaudée par une législation sur le droit d'auteur (heureusement inapplicable aux produits informatiques) , une technophobie ambiante, une incurie linguistique et les coûts salariaux les plus élevés au monde...
Tu pourrais appliquer les mêmes remarques sur la non pratique de l'anglais à l'utilisation de linux (en entreprise ) en france.
C'est grave car c'est très profond. Mais en allant plus loin on peut remarquer que le mauvais français utilisé de nos jours est un autre facteur de non diffusion des bonnes connaissances nécessaires à l'IT.
Dernière modification par Mejdi20 ; 01/07/2010 à 16h45.
Les pays scandinaves, ils sont quand même pas pareil, à aucun niveau.
Je tiens quand même à souligner le points ur l'offre triple play, au danemark, c'est 45€ pour du 512, et ça marchait pas terrible. Alors oui dans les pays scandinaves le portable ça coute pas un rond, mais au fond, on a la même chose ici: tele2 on peut appeler les autres tele2 pour pas un rond. M6 music mobile aussi.
Et là-bas, ils sont juste tous bilingue, genre la télé est en VO, même les dessins-animés. Tout ça pour dire que je pense pas qu'on ait les moyens de n'utiliser que de la littérature anglaise en se disant youplaboum, ça va fonctionner. La preuve, on est tous sur ce forum francophone...
Par contre, autant je pense que parler anglais c'est juste super important. Tout internet est anglais. Mais je vois mal le besoin de faire les cours en anglais, pour moi c'est deux choses différentes.
Utiliser le mot ordinateur au lieu de computer, ou dire laïnux à la place de linux, ça change pas les capacités de réflexion.
Et franchement, avoir un prof à l'accent tout pourri, est-ce que ça va aider à se faire comprendre du reste du monde? Et puis même, parler anglais correctement, ça sert pas tous les jours. Sauf si on est à un poste qui demande de parler anglais, mais là forcément c'est différent.
Vouloir tout unifier sous la banière de l'anglais, c'est pas forcément une bonne idée. En voyant l'étendue de la catastrophe au niveau du français, que ce soit les fautes en tous genres, ou l'esprit de synthèse et d'analyse je doute fortement que le passage à une autre langue facilite quoi que ce soit.
Pis ça va totalement à l'encontre de ce qu'essaye de faire l'Europe.
Typiquement français ça. De toutes les façons pour qu'un classement international dans lequel figure la France (en bonne position de surcroit), soit valide il faut qu'il soit effectué par l'express, le point ou le nouvel obs. Que des journaux à la stature internationale bien connue.cette étude est bidon : d'abord tout dépend ce que l'on entend par retard dans le secteur des IT.
Concerrnant les USA il ne faut pas perdre de vue que le haut-débit n'est pas installé partout et que dans certaines parties des USA on utilise toujours de vieux modems 56k
Ensuite les plus grosses SSII dans le monde sont françaises comme Cap Gemini, Atos etc...
Donc les journalistes de The Economist feraient mieux de se taire plutot que d'écrire des torchons
Pitié.
Bien que les francais sont mauvais en anglais, je ne pense pas que ca soit le problème le plus important.
Je ne suis qu'un simple étudiant et je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le monde de l'entreprise, mais quand je vois que des personnes choisissent windows comme os pour faire de l'embarqué ou que des étudiants de mon école d'informatique après 2 ans ne connaissent toujours pas la syntaxe d'un Makefile, ca me fait peur ^^
Après je trouve que les francais ont tendances à ne pas aimer le monde de l'informatique et à ne pas vouloir changer, une mentalité qu'on ne retrouve pas forcèment partout.
C'est de l'ironie j'espère parce que j'ai failli tomber de rires.
C'est vrai ça. T'as tout à fait raison! Que pèsent des géants comme Google, MS, Apple, Cisco, IBM, HP, et autres centaines de big tech companies, à nos grosses agences d'interim spécialisée en IT!... Ensuite les plus grosses SSII dans le monde sont françaises comme Cap Gemini, Atos etc...
Donc les journalistes de The Economist feraient mieux de se taire plutot que d'écrire des torchons
En lisant les posts précédents, je vois que l'un des problèmes en France est plus que manifeste dans la réaction de certains. La france se considère toujours et encore comme un village gaulois, qui pense que le reste du monde est inutile et se conforte à penser qu'on est les meilleurs et de surcroit incapable d'accepter une critique constructive. Surtout lorsqu'elle vient de vilains anglo-saxons comme IBM et le méchant libéral anti-français "The Economist".
Et d'autres qui pensent que parce que l'on a l'ADSL ou une offre triple play abordable alors on est pas si mal loti. Et avec ça onest dans un forum de gens plutôt avertis dans tout ce qui est IT. C'est vraiment à se poser des questions.
Pour bien connaitre à la fois le Danemark, la Suède et surtout les US, je pense que vous avez mal compris pourquoi ces pays sont largement en avance.
Aux US, le réseau 3G à NY et Sanfrancisco est plus que minable, il est mauvais et dans certaines villes du mid west par exemple il est excellent et la fibre optique est extra. Et pourtant Ny et SF sont là où l'innovation techno est la plus importante. Quand on parle innovation on ne parle pas d'accès aux services par la population , mais par le nombre d'entreprises innovantes qui naissent et réussissent vraiment. Force est de constater la silicon valley, des états comme le texas, pensylvanie ou les environs de boston continue de de créer même pendant la crise. Les investisseurs acceptent de prendre des risques sur des companies dont les business models sont pas encore claires, mais qui possèdent du potentiel.
Allez trouver des investisseurs comme ça en france? Il y en a, mais pas assez. J'ai un ami qui a finit par bosser pour un contractuel du pentagone parce que en France d'abord personne ne voulait pas le financer, et surtout il était étranger alors c'est encore plus dur.
En France on aime les gens formatés, on aime les réputations on aime ce qui exsite déjà, au lieu de soutenir la création et surtout on a encore cette vision des créateurs dans l'informatique comme des illuminés qui rêves éveillés.
Et un autre point, le système du monde professionnel français (SSII) veut qu'être developpeur après 30-35 ans est mal vu. Faut devenir power point master pour se faire une carrière.
Et un autre problème enoncé plus haut : l'anglais.
Il faut une bonne admettre que Jeanne d'Arc est morte il y a longtemps, et que l'anglais est La langue internationale et pas le Français, et ça ne changera pas demain. Voir l'anglais pratiqué par des pros français, ou encore la tête que font certains lorsqu'on leur donne de la doc en anglais, a souvent tendance à me faire peur. Et surtout regardez nos politiques. Apprendre l'anglais ne signifie pas perdre son idée française, mais juste apprendre un outil pour pouvoir communiquer avec le reste du monde.
La france a tout pour être en haut de ce classement plus qu' équitable à mon avis, mais il y a encore beaucoup de problèmes structurels et de mentalité à régler. Et il y a du boulot.
C'est bien que l'état investisse, mais il faut l'état aide les entreprises privés à prendre le relais car ce sont elles qui crée le mouvement. jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le gouvernement fédéral qui a créé Microsoft, Apple, ou Google, .... Mais c'est le secteur privé qui doit conduire l'innovation. L'état doit être un catalyseur. Mais ça en France c'est quelque chose qu'on aime pas entendre, au risque de se faire traiter de méchant libéral.
Je vais repéter pas mal ce qui a été dit mais voici mon opinion.
D'abord, la pratique de la langue anglaise est selon moi un problème en France. On consacre des années d'apprentissage au college et au lycée pour un résultat minime (par manque de pratique en dehors des cours). Alors que comme souligne precédemment, les étudiants scandinaves ou d'europe de l'Est sont clairement en avance sur nous.
Les avantages? Des échanges beaucoup plus pousses au niveau des facs. Aux Etats Unis il y a énormement d'etudiants étrangers (pour étudier ou faire de la recherche). Cela peut aussi créer des opportunités pour monter des sociètés.
Ils pourraient venir chez nous, mais ils ne le font pas entre autre à cause de la barriere de la langue (les seuls qui peuvent venir en France sont ceux des pays francophones ). http://editions.campusfrance.org/chi...res_cles08.pdf
Sans aller aussi loin, la diffusion de la connaissance en informatique serait beaucoup plus simple si on maitrisait l'anglais une fois arrivé dans les études superieures (au travers des livres et des échanges avec des personnes pour des projets open sources).
Dans un autre registre les ingenieurs/developpeurs (informatique ou autres) sont poussés à faire du management à partir de 30 ans.. forcément ça n'aide pas...
PS: entièrement d'accord avec Samkiller.
L'offre triplay n'est pas gage d'un super dynamisme dans le secteur des TIC.. (d'ailleurs on commence à avoir la 4G sur New York...)
désolé mais nombre d'endroits en France ont accès haut-débit !
Il faut aussi arrêter de penser qu'on vit dans un "village" global. Les entreprises françaises ont dans leur grande majorité besoin de logiciels en français et donc fait par des français (et utilisés par des français). Je suis loin d'être bilingue, ça ne m'empêche pas de développer des logiciels et de répondre à la demande des clients, même si bien sûr il faut a minima maîtriser l'anglais "technique". Et puis en plus, en France on a Windev, on peut coder en français
Et moi je te réponds que ta réaction est également typiquement française.
Je n'ai jamais compris pourquoi en France il est toujours bon ton de critiquer et de dénigrer ce qui est made in France..
que fais-tu toi pour améliorer la compétivité française ?
si tu fais une recherche sur mes message quand il s'agit de critiquer ce qui se fait made in France je ne me suis pas gêné de le faire...
mais il faut avoir un peu l'esprit critique mon cher.
Je me méfie des sondages anglo-saxons qui n'arrange , comme c'est bien curieux, les anglo-saxons eux-même.
C'est comme les classements sur les universités comme par hasard les universités US, du Canada et du RU sont classées parmi les meilleures.
Or je vais te dire que ici ou je travaille ( au Canada ) j'avais discuté avec un consultant extérieur anglophone qui m'avait parlé de sa fille.
Celle-ci avait fait son cursus classique ici au Canada tranquillement.
Puis des études dans une grande école d'ingénieur par la suite en France...
Or il m'a dit que sa fille avait vraiment déchanté tellement le niveau était dur et élevé dans l'école d'ingénieur en France( very challenging étaient ses mots )
Puisque tu sembles dire que je suis un franchouillard si tu veux je peux te donner l'email de ce consultant
Dans ta boutade il y a du pour et du contre....
n'oublie pas que Apple était au bord de la faillite il y a quelques années même Microsoft a dû aller à sa rescousse.
Ensuite pour ce qui est des constructeurs ok ce sont des gros constructeurs mais ils ont du subir la forte concurrence asiatique.
Et puis comme les "grosses agences d'interim" dont tu parles, c'est-à-dire les SSII les constructeurs comme Cisco , HP font parfois les frais des aléas de la crise..
tu mets sous silence les nombreux plans de licenciements massifs de ces constructeurs..
ceci dit c'est vrai que la France a raté le virage de l'informatique.
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