Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #321
    Membre éprouvé
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    Faut arrêter de dire n'importe quoi pour essayer de masquer son anti-microsoftisme primaire. Soit tu te montes ta bécane, et là, tu fais ce que tu veux, soit tu achètes un PC tout prêt (et "tout prêt" veut bien dire ce que ça semble vouloir dire), et puis c'est tout
    de toute façon si on parle cout de production le fait de mettre un système d'exploitation du fait de la demande importante peut être industrialisé donc a un cout faible.
    Le fait d'enlever le système d'exploitation pour trois ou 4 personnes changerait le cycle de production et devrait être réalisé manuellement ce qui ferait que le cout du systeme d'exploitation serait moins chère que cette manipulation.
    C'est pour cela qu'il est possible de ce faire rembourser le système d'exploitation.
    Et donc la vente lié ou elle est?

  2. #322
    Expert confirmé
    @trenton, tu peux déjà acheter un seul composant du lot puisque les cartes mères, processeurs, barrettes de RAM et même OS peuvent-être achetés séparément.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  3. #323
    Membre expert
    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Donc on est d'accord : l'OS n'est pas intimement lié à l'ordinateur et vice versa, puisqu'on peut en mettre plusieurs.
    Non, mais un OS est obligatoire pour tirer parti du produit vendu. Donc à partir de là, t'es bien obligé de fournir un système à l'achat pour que le produit soit utilisable dès la sortie de la boîte.
    Les gens ont déjà dépensé 800€ dans leur PC, il faudrait encore en plus qu'ils payent un système (au prix fort car pas de réduction volume), et que pour certains, ils payent un technicien pour venir leur installer ? $$$

    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    C'est faux, le groupe racketiciel l'a aussi dénoncé (cf conférence a l'ubuntu party de l'époque). Et moi même je l'ai déjà dit que ce cas là était aussi de la vente liée (et idem pour les contrats d'assistance Ubuntu vendus avec des Dell, c'est de la vente liée également). Si on parles souvent de Windows, c'est parce que c'est le cas le plus fréquent.
    Mais racketiciel c'est bidon, y'a 30 visites par mois, ce site n'est connu que par les gourous et geeks complètement désinformés et déconnectés du monde réel. Il n'y a jamais eu de communication au grand public sur ce fait là, contrairement à Windows via les procès. Qui a attaqué Asus ? Si quelqu'un l'a fait, est-ce que ça a fait du bruit ? ...

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Je ne vois pas qui cela gène, à part peut être quelques Microsoft fanboys qui ont peur que l'empire Microsoft s'écroule le jour où les gens pourront choisir leurs logiciels.
    Mais tu crois sincèrement que les gens en ont quelque chose à faire de leurs logiciels ? Ils vont en grande surface, là où il y aura des gens plus ou moins compétents pour les renseigner, ils veulent faire du Office / MSN pour les enfants, retrouver tous leurs documents .docx, .xlsx et que ça marche sans se prendre la tête... Dans le monde des ordinateurs, il y a le Windows et le Mac... Linux n'est absolument pas présent dans l'esprit du lambda, tout simplement parce qu'il n'y a aucune communication de faite, aucun effort de la part de personne pour le faire connaître de manière viable...

    Alors comme les gens ne connaissent pas, ils en veulent pas car pas envie de changer leurs habitudes, donc comme ça se vend pas, les constructeurs en veulent pas, donc pas d'imposition auprès du grand public... Tout simplement parce que dès le départ et non pas depuis quelques années, Windows est user-friendly...

    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    @trenton, tu peux déjà acheter un seul composant du lot puisque les cartes mères, processeurs, barrettes de RAM et même OS peuvent-être achetés séparément.
    Oui mais tu comprends, ça se trouve pas en grande surface. Et pour un informaticien, trenton semble oublier qu'il existe partout en France des assembleurs.
    Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams

  4. #324
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Ah ! OK !
    Donc, toi, ce que tu veux, c'est aller dans un magasin et dire. "Bonjour Monsieur, je voudrais ce PC, là ! Mais, avec la carte mère de celui-ci, la carte graphique de cet autre là, et le processeur d'un autre encore".

    Prépares-toi à voir venir les vigiles et les hommes en blanc (ils vont te donner une jolie chemise avec des boutons dans le dos )

    Faut arrêter de dire n'importe quoi pour essayer de masquer son anti-microsoftisme primaire. Soit tu te montes ta bécane, et là, tu fais ce que tu veux, soit tu achètes un PC tout prêt (et "tout prêt" veut bien dire ce que ça semble vouloir dire), et puis c'est tout !
    La ou tu fait erreur, c'est que la carte mère n'est pas un composant du lot, elle forme un produit unique avec le reste du matériel informatique.

    Non, mais un OS est obligatoire pour tirer parti du produit vendu. Donc à partir de là, t'es bien obligé de fournir un système à l'achat pour que le produit soit utilisable dès la sortie de la boîte.
    Non c'est faux, d'ailleurs vous le dites vous meme, on trouve des PC sans OS.

    Les gens ont déjà dépensé 800€ dans leur PC, il faudrait encore en plus qu'ils payent un système (au prix fort car pas de réduction volume), et que pour certains, ils payent un technicien pour venir leur installer ?
    Tu comprend mal dis donc, a aucun moment tu payes plus, tu peux juste payer moins si tu prend pas le système que tu as déjà. Va falloir revoir ta logique !

    Mais racketiciel c'est bidon
    MAIS C'EST QUOI LE RAPPORT AVEC CE QUE JE DIS ? POURQUOI TU REPONDS TOUJOURS A COTE ?

    Mais tu crois sincèrement que les gens en ont quelque chose à faire de leurs logiciels ?
    Même remarque.

    Linux n'est absolument pas présent dans l'esprit du lambda
    Pour la nième fois, quel rapport entre Linux et la vente liée ?

  5. #325
    Expert confirmé
    Le seul rapport que je vois entre Linux et la vente liée, c'est qu'il n'y a que les Linuxistes convaincu et obtus qui gueulent pour voir leur OS chéri en avant. Sauf que, sans structure de poids derrière jamais cet OS ne percera comme produit de consommation courrante en informatique.
    Vous voulez avoir le même impacte dans le monde sans mettre les moyens de le faire, il va falloir que vous vous rendiez compte que sans publicité, sans marketing et sans entreprise connue et reconnue derrière vous n'avancerez pas.
    C'est bien beau de dire "linux c'est mieux, c'est plus jolie, c'est plus stable, c'est plus sécurisé", mais si personne ne fait de promotion autre que sur des forums spécialisés, ou d'en parler à tonton/cousin/papi/mamie jamais ça décollera et jamais vous ne pourrez voir Linux à la fnac. Donc jamais vous ne verrez d'offre autre que du windows et du Mac. Et le "problème" de la vente liée tel que vous le concevez viens aussi de là, il n'y a pas de concurrent à Windows et les revendeur ne veulent pas investir dans un marché sans demande. D'autant que les grandes surfaces ont l'objectif de "satisfaire" la demande du client, le plus facile c'est de proposer windows pour des dizaines de raisons. Ce qui permet de baisser le prix des PC et de les rendre accessibles à un maximum de personnes c'est ce système mis en place avec une chaîne de montage précise dont windows est partie intégrante. Maintenant, place un système linux au milieu de la chaine, les premiers PC qui sortiront avec seront plus cher parce qu'il faut rentabiliser un système nouveau.
    Bref, le problème de la vente liée est autant côté windows de par son omniprésence que par Linux dont l'absence totale de publicité est le plus grand tord.
    Rejoignez la communauté du chat et partagez vos connaissances ou vos questions avec nous

    Mon Tutoriel pour apprendre les Agregations
    Consultez mon Blog SQL destiné aux débutants

    Pensez à FAQ SQL Server Ainsi qu'aux Cours et Tuto SQL Server

  6. #326
    Membre expert
    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Non c'est faux, d'ailleurs vous le dites vous meme, on trouve des PC sans OS.
    Si on trouve des PC sans OS c'est pour que l'utilisateur puisse installer celui de son choix après (il peut très bien s'agir de Windows 98, qui n'est plus vendu nulle part).
    Tu fais quoi de ton PC, si il n'y a pas d'OS dessus ? Tu t'amuses dans le BIOS ?

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Tu comprend mal dis donc, a aucun moment tu payes plus, tu peux juste payer moins si tu prend pas le système que tu as déjà. Va falloir revoir ta logique !
    Tu peux juste payer moins ? La blague. Tu vas économiser 50€ pour qu'on te rembourse la licence Windows. Le lambda ne sait pas comment installer Windows dans une grande majorité des cas, et n'a pas envie de s'enquiquiner à le faire. Donc il reste plusieurs options : soit on achète un PC tout prêt (avec OS), soit on le fait monter soi-même avec installation de l'OS (revient au même à part qu'on a tout choisi), soit on l'achète nu et on le fait installer par un technicien. Ils sont où tes 50€
    Sans compter que ton payer moins, quand tu vois le prix d'une licence OEM constructeur, c'est dérisoire par rapport au prix de ta licence classique. Il te faut plusieurs PC pour amortir son prix par rapport à l'OEM et quand on voit la durée de vie des OS... C'est pas rentable.

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    MAIS C'EST QUOI LE RAPPORT AVEC CE QUE JE DIS ? POURQUOI TU REPONDS TOUJOURS A COTE ?
    Tu prends Racketiciel en exemple, et je te dis que cet exemple n'est pas valable pour les raisons citées plus haut, c'est comme si je te disais que ma grand-mère est fan de tuning en affirmant haut et fort que toutes les grand-mères sont fan de tuning. C'est pas parce que Racketiciel l'a dénoncé que ça s'est su auprès du grand public (et c'est bien ce dont on parle, ne l'oublie pas, reste connecté au monde s'il te plaît) : même moi je ne savais pas (et je ne suis pas le seul, comme quoi Racketiciel c'est encore moins connu que je le pensais )

    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    Le seul rapport que je vois entre Linux et la vente liée, c'est qu'il n'y a que les Linuxistes convaincu et obtus qui gueulent pour voir leur OS chéri en avant. Sauf que, sans structure de poids derrière jamais cet OS ne percera comme produit de consommation courrante en informatique.
    Vous voulez avoir le même impacte dans le monde sans mettre les moyens de le faire, il va falloir que vous vous rendiez compte que sans publicité, sans marketing et sans entreprise connue et reconnue derrière vous n'avancerez pas.
    C'est bien beau de dire "linux c'est mieux, c'est plus jolie, c'est plus stable, c'est plus sécurisé", mais si personne ne fait de promotion autre que sur des forums spécialisés, ou d'en parler à tonton/cousin/papi/mamie jamais ça décollera et jamais vous ne pourrez voir Linux à la fnac. Donc jamais vous ne verrez d'offre autre que du windows et du Mac. Et le "problème" de la vente liée tel que vous le concevez viens aussi de là, il n'y a pas de concurrent à Windows et les revendeur ne veulent pas investir dans un marché sans demande. D'autant que les grandes surfaces ont l'objectif de "satisfaire" la demande du client, le plus facile c'est de proposer windows pour des dizaines de raisons. Ce qui permet de baisser le prix des PC et de les rendre accessibles à un maximum de personnes c'est ce système mis en place avec une chaîne de montage précise dont windows est partie intégrante. Maintenant, place un système linux au milieu de la chaine, les premiers PC qui sortiront avec seront plus cher parce qu'il faut rentabiliser un système nouveau.
    Bref, le problème de la vente liée est autant côté windows de par son omniprésence que par Linux dont l'absence totale de publicité est le plus grand tord.
    Tu m'enlèves les mots de la bouche
    Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams

  7. #327
    Membre expert
    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    La ou tu fait erreur, c'est que la carte mère n'est pas un composant du lot, elle forme un produit unique avec le reste du matériel informatique.
    pareil pour l'os.

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Non c'est faux, d'ailleurs vous le dites vous meme, on trouve des PC sans OS.
    c'est quoi le problème, il y a des pc avec os, tu râles; il y a des pc sans os, tu trouves encore à râler, et désolé, un pc sans os, je veux bien que tu me montre dans ce cas comment tu t'en sers ...

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Tu comprend mal dis donc, a aucun moment tu payes plus, tu peux juste payer moins si tu prend pas le système que tu as déjà. Va falloir revoir ta logique !
    la logique c'est que quand tu demandes un produit qui sort du lot de vente en masse tu le paies plus cher, TA logique n'est pas applicable en vrai.

  8. #328
    Rédacteur

    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    La ou tu fait erreur, c'est que la carte mère n'est pas un composant du lot, elle forme un produit unique avec le reste du matériel informatique.
    C'est beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça.
    Savoir ce qui est un produit ou non ne se règle pas pas une réglementation nationale mais généralement par le système des nomenclatures harmonisé que l'OMD (Organisation Mondiale des Douanes) met à jour régulièrement.
    Exemple : si j'ai toute les pièce mais qu'elle ne sont pas monté est ce que je dois le considéré comme un produit complet ou comme un ensemble de pièce.
    Autre exemple : j'ai un appareil semi monté mais il manque une pièce, comment dois je le considérer ? Quel est la pièce qui est considéré comme centrale ?
    Etc...

    Ce type de problème ne se pose pas qu'avec les ordinateurs , loin s'en faut...

    Pour un PC , l'OS n'a pas été considéré comme une pièce fondamentale tout simplement parce qu'il est considéré comme un produit fini AVANT d'arriver en magasin et d'être vendu à des particuliers.

    Le même PC, sans OS, peut avoir différente destination, répondre à différent besoin avant d'arriver à ce stade.
    Vous restez bien trop centré sur l'usage du particulier.

    Pour ceux que cela amuse
    http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=221

  9. #329
    Expert éminent
    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    Enfin, je rappelle qu'interdire la vente liée, ce n'est pas interdire la vente d'ordinateur avec des systèmes d'exploitation. Il s'agit simplement, lorsqu'un consommateur en fait la demande, de lui vendre un seul composant du lot. Je ne vois pas qui cela gène, à part peut être quelques Microsoft fanboys qui ont peur que l'empire Microsoft s'écroule le jour où les gens pourront choisir leurs logiciels.
    Ce serait valable pour tout ce qui est vendu en bundle. Bizarrement personne ne s'offusque qu'une console de jeu soit vendue avec un jeu ou une manette.

  10. #330
    Inactif  
    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    La ou tu fait erreur, c'est que la carte mère n'est pas un composant du lot, elle forme un produit unique avec le reste du matériel informatique.
    Heu ! T'es sérieux là ? T'as jamais entendu parlé qu'on pouvait acheté des Carte Mère toute seule ?
    Ha, ben ça explique pas mal de choses alors !


    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    Non c'est faux, d'ailleurs vous le dites vous meme, on trouve des PC sans OS.
    Et ?

    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    Tu comprend mal dis donc, a aucun moment tu payes plus, tu peux juste payer moins si tu prend pas le système que tu as déjà. Va falloir revoir ta logique !
    Visiblement t'es faché avec l'économie, toi !


    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    MAIS C'EST QUOI LE RAPPORT AVEC CE QUE JE DIS ? POURQUOI TU REPONDS TOUJOURS A COTE ?
    Ben, il ne fait que reprendre ton exemple.

    Tu déclares HAUT et FORT comme preuve que tu as raison, que RACKETICIEL est du même avis que toi. Il te fait juste remarquer que RACKETICIEL c'est nul.

    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    Même remarque.
    Même remarque !


    Citation Envoyé par trenton Voir le message

    Pour la nième fois, quel rapport entre Linux et la vente liée ?
    Ben, réfléchit ! Avant que 2/3 geeks aient décidés que Linux devait être l'OS de tout le monde, on entendait pas parlé de vente liée PC/Windows, et personne ne se plaignait que Windows soit vendu (dans les même conditions) avec les PC ! Donc, le rapport, il est là.
    Et je dirais même plus. Si Linux était véritablement un OS concurrentiel de Windows, et bien, il n'y aurait pas de problème, car les fabricants proposeraient les 2 OS. Mais ce n'est toujours pas le cas, et ça fait pourtant plus de 15 ans que j'entend les même personnes certifier que Linux sera l'alternative à Windows... oui, mais quand ?

    Citation Envoyé par Erwy
    Pour un PC , l'OS n'a pas été considéré comme une pièce fondamentale tout simplement parce qu'il est considéré comme un produit fini AVANT d'arriver en magasin et d'être vendu à des particuliers.
    Comme le montre Erwy, tout ce bruit sur la vente liée vient d'une incompréhension du juridique de ce qu'est l'informatique. Car, tous les éléments d'un PC pourraient rentrer dans ce qui est dit au-dessus !

  11. #331
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par _skip Voir le message
    Ce serait valable pour tout ce qui est vendu en bundle. Bizarrement personne ne s'offusque qu'une console de jeu soit vendue avec un jeu ou une manette.
    En même temps, quand une console est vendu avec un jeu, j'ai rarement vue un commerçant (qui n'est pas une grande surface) envoyer chier un client (moins nombreux qu'en GS) et lui dire non si il demande un jeu différent dans son bundle. Je l'ai fais pour l'achat de ma PS3, j'avais pris un jeu avant et il était vendu en Bundle (mais pas en collector pour ça que j'ai changé) et c'est le commerçant qui m'a proposé de prendre un autre jeu en échange. Mais voilà, je suis tombé sur un cas particulier de bon commerçant qui sait comment fidéliser ses clients, les Grandes surfaces n'ont pas ce problème, que tu partes voir un concurrent elles s'en foutent elles ont tous les jours des milliers de clients..
    Le poids du client, insignifiant pour une grande surface, fait que "le client est roi" n'existe pas pour ces enseignes, elles ont le pouvoir que le client devrait avoir.
    Si tu veux avoir ton mot à dire, il faut aller dans les petits commerces.
    Rejoignez la communauté du chat et partagez vos connaissances ou vos questions avec nous

    Mon Tutoriel pour apprendre les Agregations
    Consultez mon Blog SQL destiné aux débutants

    Pensez à FAQ SQL Server Ainsi qu'aux Cours et Tuto SQL Server

  12. #332
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    La ou tu fait erreur, c'est que la carte mère n'est pas un composant du lot, elle forme un produit unique avec le reste du matériel informatique.
    unique parce que c'est mis dans une même boîte?
    je ne suis pas d'accord. lorsque je vais acheter une carte graphique, c'est aussi un produit fini et unique. mais un produit qui ne sait pas fonctionner sans ordinateur.
    l'ordinateur, c'est la même chose, une fois assemblé de pièces de niveaux n-1 il est un produit fini mais a besoin d'un Os pour fonctionner.
    Non, mais un OS est obligatoire pour tirer parti du produit vendu. Donc à partir de là, t'es bien obligé de fournir un système à l'achat pour que le produit soit utilisable dès la sortie de la boîte.
    Citation Envoyé par trenton Voir le message
    Non c'est faux, d'ailleurs vous le dites vous meme, on trouve des PC sans OS.
    bien sûr on trouve des pc sans OS, tout comme on trouve des cartes mères sans pcs, des roues sans voitures, des poignées sans portes, ....
    Ce qui ne veut pas dire que l'OS n'est pas nécessaire pour utiliser l'ordinateur, tout comme les roues pour la voitures, la poignée pour la porte, ...


    ce principe de "vente liée" que tu défends n'est pas logique, car si on devait l'interdire pour le couple "OS+PC", on devrait si on est logique l'interdire pour le couple "Boite+Carte mère + carte graphique + ....", et à énormément de domaines.

    c'est un service qu'on te donne d'avoir déjà (pré)installé un OS sur une machine. pour vendre au consommateur un produit utilisable tout de suite.
    regarde un peu les publicités, nombre de fois qu'on couple plusieurs choses dans un même package pour en faire un produit utilisable par Mr tout le monde ou presque.
    ce produit fini packagé doit de nouveau être considéré comme un produit unique et fini car c'est le but commercial de cet assemblage.
    si tu es contre ça tu dois être contre comme je le disais plus haut la simple vente d'un ordinateur, vu qu'il est déjà une vente liée d'éléments le composant.

  13. #333
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Ben, réfléchit ! Avant que 2/3 geeks aient décidés que Linux devait être l'OS de tout le monde, on entendait pas parlé de vente liée PC/Windows, et personne ne se plaignait que Windows soit vendu (dans les même conditions) avec les PC ! Donc, le rapport, il est là.
    C'est pas parce que tu n'en entendais pas parlé que c'est le cas...
    Et oui contrairement à ce que vous pensez la vente lié ce n'est pas que Windows, car comme vous le dite ça fait longtemps que les Linuxiens montent leur pc pour ne pas avoir à payer la version de Windows, maintenant c'est vrai qu'avec l'arrivé des portables les choses ont un peu changé, mais oooh est ce qu'on pourrait dire qu'avec la généralisation des portables, on voit de plus en plus de personnes qui veulent se faire rembourser leurs licences (de tous les logiciels!!!)...
    dam's

  14. #334
    Inactif  
    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    C'est pas parce que tu n'en entendais pas parlé que c'est le cas...
    Et oui contrairement à ce que vous pensez la vente lié ce n'est pas que Windows, car comme vous le dite ça fait longtemps que les Linuxiens montent leur pc pour ne pas avoir à payer la version de Windows, maintenant c'est vrai qu'avec l'arrivé des portables les choses ont un peu changé, mais oooh est ce qu'on pourrait dire qu'avec la généralisation des portables, on voit de plus en plus de personnes qui veulent se faire rembourser leurs licences (de tous les logiciels!!!)...
    Mon jeune ami, tu avais environ 4/5 ans quand j'ai commencé dans l'informatique, et je peux te dire qu'à l'époque, on entendait pas parlé de vente liée PC/OS !
    Comme je l'ai dit et mainte fois répété, on entend dire que Linux va remplacer Windows depuis 15 ans environ, et pourtant, on en est toujours au même point.
    Quand tu parles de portables, tu parles de quoi au juste ? Parce qu'on met tellement de choses derrière ce mot, qu'il n'a pas de ses propre !

  15. #335
    Expert confirmé
    Je me pose une autre question sur le problème de vente liée défendu par tentron.

    Tous les PC vendus en grande surface sont assemblés. Or l'assemblage est bien un service n'est ce pas ? Défends tu aussi le fait qu'il faille que l'acheteur puisse choisir l'entreprise qui assemble la machine ?

    Demain, je vais aller chez Carrouf et je vais acheter un PC en demandant de ne pas payer l'assemblage, ils me le donneront démonté et j'irai le faire assembler chez qui je veux. C'est de la vente liée, ils ne vendent pas de service d'assemblage séparément de la machine.

    De même, le service de transport : mon PC a bien fait le chemin depuis l'usine jusqu'à Carrouf, c'est inclus dans le prix non ? Or, moi je veux pouvoir choisir mon transporteur. Si j'ai envie que mon ordi voyage en avion alors que celui des autres clents voyage en camion (les ringards ) ce devrait-être mon choix !!

    Et le service de conseil du vendeur de chez Carrouf ? Ils ont pas bonne réputation donc moi j'ai envie d'aller acheter un ordi chez Carrouf mais avec un conseiller de chez Darty et que la mise en rayon soit faite par un employé de chez Leclerc avec une garantie de chez Boulanger et une caissière de chez Auchan.

    C'est pas possible ? Alors c'est de la vente liée, après tout, on les paye tous ces services et il est impossible de les avoir séparément !!
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  16. #336
    Membre expert
    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    ça fait longtemps que les Linuxiens montent leur pc pour ne pas avoir à payer la version de Windows
    Ben alors pourquoi certains continuent de nous casser les roupètes à longueur de threads en répétant qu'il n'y a pas le choix, que Windows est imposé et vendu partout ?
    Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams

  17. #337
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Je me pose une autre question sur le problème de vente liée défendu par tentron.
    Lorsqu'on se pose des questions, il faut regarder ce que disent les texte de loi.
    Voila ce que dit le code de consommation:

    Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
    Alors vu comme ça c'est pas trop clair (et c'est ça qui génère des emmerdes à la chaîne) donc on doit se fier à la jurisprudence. Jusqu'à présent, ce qui est clair, c'est que tous les cas "anecdotiques" (du style "choisir un conseiller Carrouf chez Boulanger" ou "pouvoir choisir son transporteur") sont balayés.

    La où ça se corse, c'est dans le cas du couple ordi/logiciel préinstallé. Voici ce que dit par exemple le BRDA de janvier de 2010:

    Une association de consommateurs avait reproché à un distributeur de pratiquer une vente jumelée interdite en proposant à la vente des ordinateurs prééquipés de logiciels d'exploitation et d'utilisation sans permettre au consommateur de renoncer à ces logiciels moyennant une réduction du prix, sans l'informer de cette possibilité et sans indiquer le prix de chacun des produits composant le lot.
    Par un jugement du 24 juin 2008 (n° 06/17972), le tribunal de grande instance de Paris avait considéré que cette vente jumelée n'était pas répréhensible car elle était justifiée par un « motif légitime » qui était la préservation de l'intérêt du consommateur moyen, celui-ci n'étant pas apte à configurer un ordinateur. Il avait cependant ajouté que le revendeur d'ordinateurs préquipés n'en était pas moins tenu d'afficher séparément le prix du matériel et des logiciels composant le lot, en application de l'article 7 de l'arrêté du 3 décembre 1987 imposant que les produits vendus par lots comportent un écriteau mentionnant le prix et la composition du lot ainsi que le prix de chaque produit composant le lot.
    mise en gras par moi - Graf.

    Mais d'un autre coté


    Par un arrêt du 23 avril 2009, la Cour de justice des Communautés européennes a considéré que la directive 2005/29 du 11 mai 2005 relative aux pratiques commerciales déloyales des entreprises vis-à-vis des consommateurs s'oppose à ce qu'une réglementation nationale interdise, sauf exceptions, toute offre conjointe faite par un vendeur à un consommateur (aff. 261/07, 299/07 : BRDA 10/09 inf. 17). Les deux parties ont alors demandé à la cour d'appel de Paris d'interpréter l'article L 122-1 du Code de la consommation conformément au droit communautaire.
    Bref, c'est actuellement un peu contradictoire
    Tout l'article est du reste très intéressant mais il faut être abonné...
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  18. #338
    Expert éminent
    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
    Pourtant il me semble que dans certains business, c'est tout à fait admis qu'on te livre un produit qu'à une quantité minimale de pièce. En tout cas dans tout ce qui est vente en gros.

    Pour revenir au problème OS, vente liée, je pense que c'est complexe parce qu'une composition peut faire partie d'une offre. Puis dans la pratique, j'ai jamais vu un panier garni détailler le prix de chaque composant. De même que je n'ai jamais vu un vendeur ouvrir une boîte de carte graphique, Wii ou Xbox pour en modifier le bundle surtout que c'est vendu conditionné comme tel.

    L'exemple de Lyche qui a pu négocier son bundle xbox dans une boutique de son quartier, c'est un peu comme moi chez un assembleur qui demanderait une légère modification d'une config "standard", tout à fait acceptable car à petite échelle. Par contre commencer à faire de la cuisine sur une offre dans une grande surface, c'est vite ingérable.

    En fait pour moi, vouloir le remboursement d'un OS et tout ça c'est juste le plaisir de faire son "casse-pieds R3b3lZ j'Nik windaube". Franchement pour récupérer 30 euros après avoir dépensé 20 euros de hotline à s'insulter avec tout le monde alors qu'il existe des solutions très accessibles pour celui qui veut une machine sans OS... Ca mériterait des coups de pied au c** (avis personnel inside )

  19. #339
    Inactif  
    Citation Envoyé par _skip Voir le message
    (avis personnel inside )
    Avis partagé !

  20. #340
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    Le seul rapport que je vois entre Linux et la vente liée, c'est qu'il n'y a que les Linuxistes convaincu et obtus qui gueulent pour voir leur OS chéri en avant. Sauf que, sans structure de poids derrière jamais cet OS ne percera comme produit de consommation courrante en informatique.
    Moi je connais des gens qui ont des licences Windows, et ils me disent que si ils peuvent ne pas payer un truc qu'ils ont déjà, ils sont plutôt content. Bizarre, hein, des gens qui aiment Windows mais qui n'aiment pas pour autant jeter l'argent par les fenêtres. Après bien sûr, c'est pas des fanboys quoi, c'est juste des utilisateurs lambda. Bref, parler de Linux, c'est vraiment ne pas avoir compris le sujet de la vente liée. Même en admettant que Windows soit la seule solution pour le grand publique, ça ne rend pas la vente liée légitime.

    Citation Envoyé par Lyche
    jamais ça décollera et jamais vous ne pourrez voir Linux à la fnac.


    C'est marrant ça, justement c'est en vente à la fnac, et depuis longtemps. Mais bon, comme je disait, c'est hors sujet.

    Citation Envoyé par Lyche
    Ce qui permet de baisser le prix des PC et de les rendre accessibles à un maximum de personnes c'est ce système mis en place avec une chaîne de montage précise dont windows est partie intégrante.


    Il a déjà été expliqué que rendre Windows optionnel couturait 0 euros, avec la méthode du code d'activation, une méthode déjà utilisée pour Microsoft Office (et ne me dites pas que personne n'utilise Microsoft Office s'il vous plaît, restez un peu sérieux deux minutes), et dont je n'ai jamais entendu personne se plaindre.

    Citation Envoyé par Louis Griffont
    Les mêmes personnes ne font pas scandale pour le MAC (qui est vendu depuis aussi longtemps avec MAC OS) ou sur les smartphones, ni non plus, sur les netbooks vendus avec Linux !
    Citation Envoyé par JohnPetrucci
    C'est vrai ça, je n'ai jamais entendu personne râler quant à Xandros pré-installé sur le premier EeePC (et il a fait un de ces cartons). Pourtant, c'était une distribution retravaillée par Asus, donc elle n'a pas été développée à l'oeil...
    Citation Envoyé par trenton
    j'ai toujours été très clair en ce qui me concerne : le cas Mac OS est le même que celui de Windows, il y a clairement vente liée.
    Citation Envoyé par trenton
    C'est faux, le groupe racketiciel l'a aussi dénoncé (cf conférence a l'ubuntu party de l'époque).
    Citation Envoyé par JohnPetrucci
    Mais racketiciel c'est bidon
    Citation Envoyé par Louis Griffont
    Ben, il ne fait que reprendre ton exemple.
    Ben alors les rigolos, va falloir expliquer c'est qui "les mêmes personnes", si ce n'est ni le groupe racketiciel qui a vous entendre, sont les derniers à se plaindre de la vente liée, ni moi.

    Et pour JohnPetrucci, il va falloir apprendre le français, car quand on dit personne en français, ça veux dire personne, et ça exclu donc aussi les "bidons" !

    Citation Envoyé par stardeath
    pareil pour l'os.
    C'est un point de vue que je comprend. Tu peux considérer l'OS comme faisant partie de l'ordinateur, malgré la présence d'un contrat a accepter pour le logiciel. A ce moment là, oui, il n'y a pas de vente liée. Moi je pense que ce sont un produit et un service bien distinct, pour des raisons déjà évoquées avant.

    Citation Envoyé par stardeath
    c'est quoi le problème, il y a des pc avec os, tu râles; il y a des pc sans os, tu trouves encore à râler
    Oula, vous comprenez très mal. Je me suis jamais plaint qu'il y ait des PC vendus sans OS.

    Dire "il y a des PC vendus sans OS", ce n'est pas une plainte, c'est un constat. Il va falloir apprendre à lire le français.

    Citation Envoyé par stardeath
    et désolé, un pc sans os, je veux bien que tu me montre dans ce cas comment tu t'en sers ...
    Je n'ai jamais prétendu qu'on pouvais utiliser un PC sans OS, mais qui ici prétend qu'on peut utiliser un PC sans électricité ?

    Citation Envoyé par stardeath
    la logique c'est que quand tu demandes un produit qui sort du lot de vente en masse tu le paies plus cher, TA logique n'est pas applicable en vrai.
    Oui, c'est vrai d'une manière générale. Mais là on parles d'une pratique anti-concurrentielle et déloyale, c'est bien un autre débat.

    Citation Envoyé par _skip
    Ce serait valable pour tout ce qui est vendu en bundle. Bizarrement personne ne s'offusque qu'une console de jeu soit vendue avec un jeu ou une manette.
    Il me semble que jusqu'à présent, il a toujours été possible d'acheter une console de jeux sans jeux, quelque soit la console. Si ce n'était pas le cas, oui, on serait sans doute dans un cas de vente liée. Concernant la manette, je ne sais pas, il faudrait déjà que quelqu'un y voit un intérêt et en fasse la demande. Il y a des cas ou la composition d'un lot convient à tout le monde, il y a des cas où ça ne convient pas. Oui, et ?

    Citation Envoyé par Louis Griffont
    Heu ! T'es sérieux là ? T'as jamais entendu parlé qu'on pouvait acheté des Carte Mère toute seule ?
    Je vois pas bien le rapport. Ce n'est pas parce que je peux acheter un produit seul, que celui ci, une fois assemblé avec d'autres produit, ne peut pas former avec ces autres produits, un nouveau produit unique. Et oui, je suis sérieux, un ordinateur, c'est un produit unique. C'est dingue hein ?

    Citation Envoyé par Louis Griffont
    Et ?
    Et donc ce que vous dites est faux et c'est tout. Y'a pas de et.

    Citation Envoyé par Louis Griffont
    Visiblement t'es faché avec l'économie, toi !
    C'est depuis que JohnPetrucci m'a expliqué le principe des marges magiques qui évitent les logiciels et vont se loger sur le matériel, comme ça, hop, magie ! C'est sûr qu'on joue pas dans la même catégorie.

    Citation Envoyé par Louis Griffont
    Si Linux était véritablement un OS concurrentiel de Windows, et bien, il n'y aurait pas de problème, car les fabricants proposeraient les 2 OS.
    C'est quand même ça le plus marrant : les gens nous expliquent qu'il faut pas laisser le choix, car si les gens avaient le choix, ils choisiraient Windows. Si les gens choisissaient vraiment Windows si ils avaient le choix, on le leur laisserait le choix, ces boites ne payeraient pas des fortunes en avocat pour continuer à imposer des logiciels avec leur machines.

    Citation Envoyé par cortex024
    ce principe de "vente liée" que tu défends n'est pas logique, car si on devait l'interdire pour le couple "OS+PC", on devrait si on est logique l'interdire pour le couple "Boite+Carte mère + carte graphique + ....", et à énormément de domaines.
    Non, car les autres cas que tu cite, même en estimant que cela ne forme pas un produit unique, rentrent dans le cas d'exception à la prohibition des ventes liées, pour une raison simple : cela est trop contraignant pour le vendeur de proposer la carte mère en option. Cela demande des manipulations. Le cas des logiciels est différent, puisqu'il y a la solution du code d'activation, qui rend l'optionnalité possible.

    Citation Envoyé par Barsy
    Tous les PC vendus en grande surface sont assemblés. Or l'assemblage est bien un service n'est ce pas ? Défends tu aussi le fait qu'il faille que l'acheteur puisse choisir l'entreprise qui assemble la machine ?
    Non, de la même manière que je ne demande pas a pouvoir ne pas acheté la carte mère, je ne demande pas à choisir le transporteur etc., car cela serait trop contraignant pour le vendeur/constructeur. Et d'autre part, ce n'est pas vraiment cela qui est vendu, mis en avant (personne ne vend un produit avec écris : "les pièces ont été importées de chine en bateau via la société machin"), donc c'est encore une fois complètement à coté. Prenez conscience que dans la loi, il y a une clause qui dit que tous vos cas débiles ne sont pas considérée comme de la vente liée, pour des raisons évidentes.

    De la même manière, la vente liée interdit d'obliger les gens qui achètent une voiture à acheter avec une assurance. Qui trouve cela anormal ? Je pense que tout le monde ici est content de pouvoir choisir entre plusieurs assurances, tout le monde est content des emplois créés par cette situation de concurrence (dans les compagnies d'assurances, mais aussi les courtiers en assurance, etc.), et des prix tirés du coup vers le bas.
    Pourquoi n'y a-t-il pas un crétin pour dire "ben mince, c'est trop nul qu'on soit pas obligé de prendre une assurance imposée, ça veux dire qu'on peut demandé aussi a avoir la voiture sans le moteur ?" Ben non, ça veux pas dire ça, la loi a quand même été bien faite, et de toute évidence, vous ne l'avez pas lue. Et pourtant les députés sont pas plus experts en automobile qu'ils ne le sont en informatique.

    Citation Envoyé par _skip
    Pourtant il me semble que dans certains business, c'est tout à fait admis qu'on te livre un produit qu'à une quantité minimale de pièce. En tout cas dans tout ce qui est vente en gros.
    La vente entre entreprise n'est pas régie par le code de la consommation, mais par le code du commerce. On ne parle donc pas de la même chose.

    Citation Envoyé par _skip
    Franchement pour récupérer 30 euros après avoir dépensé 20 euros de hotline à s'insulter avec tout le monde alors qu'il existe des solutions très accessibles pour celui qui veut une machine sans OS... Ca mériterait des coups de pied au c** (avis personnel inside )
    D'abord il ne s'agit pas de 30 euros, mais souvent, plutôt de 100 euros vois plus. Ensuite, ce n'est pas une question de vouloir embêter les gens, mais juste de faire valoir ses droits. Ça peut paraître étrange, comme notion, de vouloir défendre ses droits. Ben oui, y'en a qui se laissent faire, y'a des maso qui aiment bien se faire avoir et qui en redemandent. Et y'a les autres.

    Quand au fait qu'il y a d'autres machines sans OS, ce n'est pas une vraie solution car ce n'est pas forcément la machine que l'on souhaite avoir. Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'on a envie de choisir ses logiciels que l'on a pas envie de choisir son matériel.

###raw>template_hook.ano_emploi###