Discussion :

[Lyche]

:yeah: Bien joué ! Tu viens de découvrir le principe de la production et de la consommation de masse

Exacte, la diminution du coût d'une machine par répartition des charges fixe sur un grand nombre d'unité produite dans une chaine de montage définie. Tu change un maillon de la chaine tu changes tous les coûts de toutes les machine, et pas vers le bas malheureusement..

[Barsy]

Je n'ai toujours pas bien compris pourquoi, d'après tentron, l'utilisateur devrais pouvoir choisir de se faire rembourser son OS mais pas sa carte graphique.

Par exemple, si j'achète un PC, pourquoi n'aurais-je pas le droit de démonter la carte graphique, de la renvoyer au constructeur et de me la faire rembourser ? Après tout, j'avais dans mon ancien ordi une carte graphique qui me convenait et je n'ai pas envie d'en payer une deuxième. Donc on m'oblige là aussi à racheter ce que j'ai déjà. Pourquoi le principe de "vente liée" ne doit-il s'appliquer qu'aux logiciels ?

Un ordinateur forme un tout, carte graphique et OS compris.

[trenton]

saine et équitable me semble difficile, je connais aucun marché ou la concurrence et saine et équitable.

mais bon cela dit l'intention est bonne.


par contre je vois pas ou tu paye 2 licences... si tu en a déjà une, ou si tu veut installé un autres OS tu peut te faire remboursé. Certes c'est plus chiant que de payer l'OS après (du moins pour la personne qui ne veut pas de la licence) cela dit pour évité le piratage et autres magouilles c'est quand même beaucoup plus efficace.
et puis bon c'est pas pour les 5% (et encore) d'utilisateurs qui souhaite se faire remboursé que le système va changer d’autant plus qu'il n'y a rien d'illégal, puisque tu peut te faire remboursé et si c'est pas le cas tu peut porté plainte, auquel cas la jurisprudence devrait te donnée raison (même si en justice faut toujours resté prudent)...

J'ai l'impression qu'on est d'accord. La seule chose que je dis, c'est que certes on peut aller en justice pour obtenir le remboursement des licences, mais ça ne veux pas dire que c'est pour autant une situation acceptable.

Concernant la concurrence saine, est-ce que tu connais un autre secteur dans lequel une entreprise reste aussi longtemps en position dominante, avec de telles part de marché ?

Vous fatiguez pas, trenton fait tout à fait confiance à nos très chers députés, ministres, sénateurs et juges pour créer, appliquer et faire voter des lois...

trenton est contre la vente liée parce que c'est la loi, mais il est également pour le filtrage d'HADOPI car c'est la loi... Pendant longtemps il a été contre le port du jean pour les femmes, car c'était la loi jusqu'à il y a encore peu... Et si trenton était né avant 1944, il aurait été contre le droit de vote pour les femmes, car c'était la loi...

trenton roule toujours en dessous de 50 km/h en ville, n'a jamais grillé un feu de sa vie, jamais refusé la priorité. trenton a toujours correctement déclaré ses impôts.

Oh non, trenton n'a jamais enfreint la loi, car c'est la loi, il faut la faire appliquer et l'enfreindre ça serait injuste envers ceux qui s'y plient

Je comprend ta logique, pour toi on est soit contre toutes les lois, soit pour toutes les lois (et donc toi, tu es contre toutes les lois ou pour toutes les lois ?)

Moi je pense différemment, je pense que certaines lois sont justes et d'autres sont injustes. Ça peut te paraître surprenant mais effectivement, je ne fraude pas les impôts et je ne télécharge pas de logiciels crackés. A t'entendre, on dirait que tu te vente du contraire (encore que tu semble un peu jeune pour payer des impôts).

Et qu'en sais-tu ?

Je veux bien qu'on me dise que la licence qui est dans l'ordinateur coûte 30 euros, ou même 1 euros. Mais comme la vente liée est interdite, ça veux aussi dire que je peux demander a avoir la licence seule, pour un prix proche de ces 30 euros. Mais ce n'est pas le cas. Donc la situation est bien illégale, mauvaise pour la concurrence et pour le consommateur.

Une fois de plus tu détournes mes propos pour leurs faire dire ce que tu veux. Je n'ai pas parlé d'aller au tribunal, j'ai dit faire les démarches pour se faire rembourser.

A ce jour, je ne connais aucun grand constructeur qui soit clean sur le sujet de la vente liée. Si ils remboursent 30 euros pour une licence, alors ils doivent aussi donner la possibilité d'acheter la licence seule pour un prix proche de ces 30 euros. Sinon c'est trop facile, ils pourraient aussi dire que c'est gratuit après tout.

En effet, dans ce cas, pourquoi ne pas faire de même avec la Carte Mère, la Carte Graphique, le Clavier, la Souris, le Disque dur, les Barrettes Mémoires, le Processeur, l'Alimentation, le Boitier, les Ventilos, ... ?

Pour une raison déjà évoquée : le tout constitue un produit unique. En plus c'est marrant, mais la plupart des constructeurs proposent le choix sur toutes ces pièces, sans aucune obligation, mais imposent un système d'exploitation que l'utilisateur ne peut pas refuser.

Parce que, j'espère que tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas de produits concurrent pour tous ces éléments, quand même !

Ce n'est pas la question. On est ici dans un cas où le vendeur ne peux pas proposer le choix pour des questions logistiques évidentes. Il faut savoir trouver le juste milieu : défendre la concurrence autant que possible, mais ne pas rendre pour autant la tâche trop contraignante pour les vendeurs/constructeurs.

Comme je te l'ai dit, j'ai envoyé un mail à la DGCCRF pour connaitre leur position, mais je n'ai toujours pas eu de réponse. C'est une administration française !

Oui ça j'ai bien compris, ce que je trouve fantastique, c'est que tu ai pu nous communiquer leur réponse avant même de l'avoir obtenue. Des tours de magie comme ça, je connais que JohnPettruci pour rivaliser.

Ha bon, c'est nouveau !

C'est encore une preuve que tu ne lis pas ce que les autres écrivent :

Le 16 Novembre :

Peut être est-ce une aberration, ce n'est pas mon débat, mon point était qu'une licence, en droit français, y'a pas besoin de discuter, c'est très clairement un service et non un produit. Mais surtout, peu importe, car en admettant que la licence soit un produit, cela ne change strictement rien à la vente liée.

Ce ne sont que 2 exemples des propos que tu tiens, le premier montre que tu considères l'OS comme un service, car si c'est un produit, ton raisonnement s'écroule, et le second aussi, puisque comme argument tu compares l'OS à la fourniture d’électricité, qui est un service.

Non, d'ailleurs, un cas connu de vente liée, c'est le cas de la banque qui oblige ses clients à prendre leur assurance chez eux quand ils prennent un prêt. Pourtant ce sont deux services et non un produit et un service, mais c'est quand même illégale. De toute façon la loi est claire, là dessus encore une fois : produit ou service, cela ne change rien.

Encore une fois, c'est hors sujet, mais en droit français, même si ça t'embête, une licence logicielle est un service et non un produit.

Tiens ! Encore Logiciel = Service !

Si tu lis en diagonale, c'est normale que tu réponde à l'ouest.

Tu y ajoutes un semblant de "la loi est de mon coté", mais la loi n'est pas forcément bonne.

Non, c'est vrai, la loi n'est pas forcément bonne. Tu as trouvé ça tout seul ?

C'est la où tu te fous le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
Le choix ce n'est pas que tous les produits concurrents soient au même prix.

Ah mais tu n'as rien compris mon pauvre. Bien sûr qu'un système GNU-Linux coûte beaucoup moins cher que Windows. Mais ce n'est pas la question, le prix fait partie intégrante du choix, c'est un élément interne au choix. Moi je parlais d'éléments externes, qui ne sont donc pas le produit lui même. Quand j'achète une machine sans OS, ce n'est pas l'OS qui me coûte plus cher (puisqu'il n'y en a pas), c'est la machine.

Et si

Et non.

Je pense que meme 100% veulent pouvoir choisir les logiciels sur leur ordinateur.
Mais le système d'exploitation c'est tout de meme pas la meme chose que Word et la les statistiques serait différents si on ne parlait pas de logiciels mais de windows.

C'est une bonne question. Personnellement, j'ai du mal à comprendre comment on peut dire aimer se voir imposer quelque chose, qu'il s'agisse d'un logiciel bureautique ou d'un logiciel d'exploitation. Après faudrait poser la question aux utilisateurs de Vista.

D'autant que l'étude d'où il sort ce chiffre ne dis absolument pas ça, et dit même que plus de 70% des gens sont satisfait des logiciels pré-installés sur leurs machine

Encore une fois, je peux être satisfait d'un logiciel, ça ne veux pas dire que je suis content de la payer deux fois pour l'utiliser une fois. C'est vraiment si dur à comprendre ?

Exacte, la diminution du coût d'une machine par répartition des charges fixe sur un grand nombre d'unité produite dans une chaine de montage définie. Tu change un maillon de la chaine tu changes tous les coûts de toutes les machine, et pas vers le bas malheureusement..

Il va falloir m'expliquer en quoi un changement logiciel va avoir un coût fixe par machine.

Je n'ai toujours pas bien compris pourquoi, d'après tentron, l'utilisateur devrais pouvoir choisir de se faire rembourser son OS mais pas sa carte graphique.

C'est parce qu'il faut essayer de comprendre pour comprendre. Je l'ai déjà expliqué, c'est une contrainte trop forte pour le vendeur de proposer le choix sur la carte graphique.

Mais si tu ne vois vraiment pas la différence, va au tribunal vu qu'au tribunal on peut se faire rembourser la licence, et tu oublies pas de m'appeler avant, pour que je vienne rigoler un bon coup.

[FailMan]

Je ne comprends pas, moi j'ai pas eu à aller au tribunal pour me faire rembourser mes licences, moi j'ai juste renvoyé un papier pré-rempli, ça m'a pris une semaine pour me faire rembourser.

[Lyche]

Pour le coût d'un logiciel qui impacte le tout, c'est simplement parce que les usines de montages englobent dans la chaine l'installation de l'os et des logiciels, ce système a un coût, qui est un coût fixe, si tu changes une partie de la chaîne de montage, tu te retrouves à changer les coûts fixes, et donc à impacter tout le système, sachant que la part du coût fixe par machine est dépendant du nombre de machine produite sur le coût fixe hestimé, si tu changes ça, tu impactes toute la production.
Un exemple tout bête, les première Ford, monté en usine en travail à la chaine, la tout première ford n'était présente que sous 1seul modèle de couleur. Elle n'existait qu'en Noir, et toutes les personnes qui voulaient une couleur différente, bah ils pouvaient tout simplement pas. Ensuite, on a rajouté des couleurs, mais le prix des voitures est monté car la chaine de montage nécessitait de fin de productions différentes, donc surcharge de coût fixe et augmentation du prix à l'unité.

Pour ce qui concerne la satisfaction des clients, si ils sont satisfait de ce que leur vend leur grande surface pourquoi est-ce qu'elle changerais ses techniques de vente au risque de perdre ses clients? J'ai l'impression que tu ne vois pas le problème sous le bon angle. Les entreprises se foutent de respecter la loi tant qu'elles font du fric. Je te l'accord, la situation n'est pas "acceptable" en soit, mais,
1 - tu es un professionnel de l'informatique, pourquoi tu vas te faire chier à engraisser des patrons verreux de grande surface au lieu d'aller chez un spécialiste en informatique qui aura des produits de meilleure qualité et surtout, pourra te proposer quelque chose d'adapter à tes besoins?
2 - Aller seul contre tous c'est un coup de pagaie dans l'eau pour faire changer le cours de la rivière, la majorité des utilisateurs se contente du système en place et vont voir ailleurs quand la proposition faite ne leurs convient pas. Pourquoi tu ferais exception à la règle?
On t'as tant rendu dépendant des grandes surfaces que ça ou quoi

Je vais te donner un exemple bête, quand tu vas chez le coiffeur, tu lui demandes une coupe, si il te dis "ha non, je vous fais pas ça, j'ai pas envie" tu retourneras le voir pour lui imposer de faire ta coupe? ou tu changes de coiffeur et tu vas chez un vrai commerçant?
Ta volonté de faire plier les autres n'est pas bonne, on le sait tous, nous ne sommes pas dans une situation qui permet au consommateur de l'ouvrir, le seul moyen qu'on a, c'est de changer les habitudes des millions de moutons aveuglés par la publicité, mais pour ça, il faut y aller en douceur et non contre le courant de la rivière.
Boycotte ce qui ne te plait pas, mais ne vas pas chez eux en esperant avoir un poids suffisant pour les faire plier, ça ne rime à rien.

[trenton]

Je te l'accord, la situation n'est pas "acceptable" en soit, mais,
1 - tu es un professionnel de l'informatique, pourquoi tu vas te faire chier à engraisser des patrons verreux de grande surface au lieu d'aller chez un spécialiste en informatique qui aura des produits de meilleure qualité et surtout, pourra te proposer quelque chose d'adapter à tes besoins?
2 - Aller seul contre tous c'est un coup de pagaie dans l'eau pour faire changer le cours de la rivière, la majorité des utilisateurs se contente du système en place et vont voir ailleurs quand la proposition faite ne leurs convient pas. Pourquoi tu ferais exception à la règle?
On t'as tant rendu dépendant des grandes surfaces que ça ou quoi

Ben si tu m'accordes que la situation n'est acceptable en soit, alors on est d'accord, vu que c'est la seule chose que je dis depuis le début. Concernant tes points:
Je ne connais aucun magasin vendant des machines qui me conviennent sans système d'exploitation, mais encore une fois, si vous avez des liens, je suis preneur.
D'autre part, la situation de concurrence déloyale a des conséquences directes pour l'emploi (regarde Mandriva, dans une situation plus équitables, ils s'en sortiraient sans doute mieux) des informaticiens, nous sommes directement concernés. Moins de concurrence, c'est moins d'emplois, et des salaires moins élevés.

[FailMan]

Je ne connais aucun magasin vendant des machines qui me conviennent sans système d'exploitation, mais encore une fois, si vous avez des liens, je suis preneur.

http://lmgtfy.com/?q=assembleur+PC+e...ion+parisienne

D'autre part, la situation de concurrence déloyale a des conséquences directes pour l'emploi (regarde Mandriva, dans une situation plus équitables, ils s'en sortiraient sans doute mieux) des informaticiens, nous sommes directement concernés. Moins de concurrence, c'est moins d'emplois, et des salaires moins élevés.

Ah, le bon discours de gauche bien gras, bien déconnecté de la réalité

[Lyche]

Je t'en ai donné des liens, soit sur ce topic soit sur un autre, mais tu m'as dis "c'est trop cher" malheureusement, un produit spécifique ne peut pas avoir le même prix qu'un produit fabriqué en masse. Regarde le "luxe" les rollsroyces, sont des voitures comme les autres, pourtant avec une moyenne de 200voitures (environs hein) produite dans l'année on arrive à des prix exhorbitant parce qu'il n'y a pas de baisse du coût fixe par la quantité produite. (Bon, tu payes d'autres trucs mais, par défaut, la voitures est plus cher)

ce qui fait le prix, c'est un rapport entre la quantité produite/demande. Ce qui fait baisser les prix ce sont les production de masse. Y'a pas de secret si tu veux un produit spécifique, tu payes plus cher. C'est une loie économique (très capitaliste je te l'accorde) mais elle est là et ce n'est pas nous, en débattant plus ou moins hoûleusement sur un forum, qui vont changer ces choses..

Pour le côté salaire, et emploi, je ne peux pas te dire, ça fait 5ans que je suis sur le marché du travail, je n'ai jamais connu de période de chômage involontaire (et encore 3mois le temps du déménagement) et je suis payé plus que correctement pour mes diplômes et mon expérience, je ne peux donc infirmer ou affirmer ce que tu dis, je suis tout simplement pas (encore?) concerné par ce problème.

[cortex024]

J'ai l'impression qu'on est d'accord. La seule chose que je dis, c'est que certes on peut aller en justice pour obtenir le remboursement des licences, mais ça ne veux pas dire que c'est pour autant une situation acceptable.

pas besoin de la justice, il y a un grand nombre de personnes ici qui t'ont expliqué comment se faire rembourser une licence. ca commence à bien faire ta petite manipulation d'enfants sur nos paroles.

Concernant la concurrence saine, est-ce que tu connais un autre secteur dans lequel une entreprise reste aussi longtemps en position dominante, avec de telles part de marché ?

si personne n'est capable de faire un autre Os qui tient la route et moins cher ou à prix équivalent pour leur prendre des parts de marché c'est pas le problème de Microsoft.
il faut arrêter d'être jaloux des succès commerciaux!

Je comprend ta logique, pour toi on est soit contre toutes les lois, soit pour toutes les lois (et donc toi, tu es contre toutes les lois ou pour toutes les lois ?)

une fois de plus tu n'as rien compris. c'était du second degré pour expliquer que ce n'est pas parce qu'une loi a été voté qu'elle est acceptable et juste!

Je veux bien qu'on me dise que la licence qui est dans l'ordinateur coûte 30 euros, ou même 1 euros. Mais comme la vente liée est interdite, ça veux aussi dire que je peux demander a avoir la licence seule, pour un prix proche de ces 30 euros. Mais ce n'est pas le cas. Donc la situation est bien illégale, mauvaise pour la concurrence et pour le consommateur.
A ce jour, je ne connais aucun grand constructeur qui soit clean sur le sujet de la vente liée. Si ils remboursent 30 euros pour une licence, alors ils doivent aussi donner la possibilité d'acheter la licence seule pour un prix proche de ces 30 euros. Sinon c'est trop facile, ils pourraient aussi dire que c'est gratuit après tout.

Mais tu ne sors jamais de chez toi??
le prix packagé fait en sorte que les éléments coutent moins cher.
Si au marché on te vend une pomme pour 1€, mais qu'à l'achat de 3 on te les fait à 2€, faut arrêter de s'imaginer qu'alors tu peux réclamer une pomme à 66cents.
Donc il est normal que ce qu'on te rend pour le retrait de l'élément du package ne corresponde pas au prix de cet élément seul!!!

Pour une raison déjà évoquée : le tout constitue un produit unique. En plus c'est marrant, mais la plupart des constructeurs proposent le choix sur toutes ces pièces, sans aucune obligation, mais imposent un système d'exploitation que l'utilisateur ne peut pas refuser.

là tu deviens lourd et chiant.
on t'a déjà expliqué que les éléments eux mêmes avant constituaient un produit unique aussi, et que le package total aussi.
De plus, tu peux refuser l'OS vu que tu peux te faire rembourser la licence!

[yoyo88]

J'ai l'impression qu'on est d'accord. La seule chose que je dis, c'est que certes on peut aller en justice pour obtenir le remboursement des licences, mais ça ne veux pas dire que c'est pour autant une situation acceptable.

pourquoi? je ne vois pas en quoi elle est pas acceptable

Concernant la concurrence saine, est-ce que tu connais un autre secteur dans lequel une entreprise reste aussi longtemps en position dominante, avec de telles part de marché ?

Toutes les entreprises en situation de monopole tel que EDF, GDF, RATP, ARJO WINGIN. .. ect
Il y a vingt ans j’aurai pu te cité mon entreprise.

En informatique, la situation actuel est liée a l'historique certes, mais aussi au manque de concurrence.
aujourd'hui il n'y a que 3 OS techniquement utilisable pour le grand public.
Windows, MacOS et LINUX(du moins les distributions type Ubuntu)

Apple est la seul entreprise a avoir autant d'impacte (si se n'es plus) au niveau marketing que Microsoft, cependant le prix de ventes de ses produit font qu'il vise volontairement un marché de niche.

Pour les distribution LINUX aucune société n'a les moyen ou l'envies de se position au t'en que réel concurrent a Windows/Mac au niveau marketing. D'ailleurs qui ici a déjà vu un pub, même une bannière sur un site web, pour Ubuntu?

Bref pour le consommateur, il n'y a pas d'alternative a Windows, et non se n'es pas a l’état n'y a l’Europe d'intervenir puisque ses sociétés ne veulent visiblement pas être en concurrence frontal avec Windows.

Donc pour avoir une concurrence saine, encore faudrait il avoir une véritable concurrence...

[FailMan]

Pour les distribution LINUX aucune société n'a les moyen ou l'envies de se position au t'en que réel concurrent a Windows/Mac au niveau marketing.

Bien sûr, c'est une envie délibérée, et ils sont freinés par la communauté, qui est complètement paradoxale : ils ont envie de voir GNU-Linux comme premier OS dans le monde, mais ils n'ont pas envie que GNU-Linux devienne l'OS de monsieur tout-le-monde, car ça ne serait plus l'OS de geek, l'OS anti-Windows, l'OS anti-commercial par excellence ...

C'est comme pour Firefox et IE, au début IE était devant car personne n'avait fait un navigateur digne de ce nom et donné la peine de le faire connaître. Maintenant, les choses ont changé parce que ce sont les développeurs de ce soft et les équipes autour qui l'ont promu au grand public. Pour Linux rien n'est fait : personne ne communique pour lui, pour bien des gens cela reste l'OS du geek qui est incompatible et fait moins de choses que windows donc du coup, les gens n'en veulent pas.
Les gens n'en veulent pas, les constructeurs ne font pas de PC avec Linux, du coup on a l'impression que Windows est imposé alors que c'est juste un manque de concurrence réel.

[cortex024]

Je ne connais aucun magasin vendant des machines qui me conviennent sans système d'exploitation, mais encore une fois, si vous avez des liens, je suis preneur.

tu est réellement pénible!
tu reviens sur des éléments pour lesquels on t'as répondu/démontré ça 5 pages avant. tu avais évoqué ce problème, on t'avait balancé des liens.

et idem ici parlant du fait que tu ne peux pas trouver de matériel sans OS:

et non

Et si
si tu n'est pas d'accord avec le package (console + jeux J + manette M) proposé dans le magasin, tu peux aller voir ailleurs pour trouver la console seule.
De même, si tu n'es pas d'accord avec le package (Boite B + carte graphique G +processeur P + ..... + OS O) tu peux acheter les éléments de ton choix séparément en retirant de ta liste ceux qui ne te conviennent pas

[Louis Griffont]

Concernant la concurrence saine, est-ce que tu connais un autre secteur dans lequel une entreprise reste aussi longtemps en position dominante, avec de telles part de marché ?

Et ? Ça prouve quoi ? Qu'aucun produit concurrent n'a su s'imposer sur le marché, et c'est la faute à qui ? Celui qui est leader ou ceux qui n'arrivent pas à rivaliser ?

Je comprend ta logique, pour toi on est soit contre toutes les lois, soit pour toutes les lois (et donc toi, tu es contre toutes les lois ou pour toutes les lois ?)

Et la tienne, c'est : une loi est bonne si elle m'arrange, c'est ça ?

Je veux bien qu'on me dise que la licence qui est dans l'ordinateur coûte 30 euros, ou même 1 euros. Mais comme la vente liée est interdite, ça veux aussi dire que je peux demander a avoir la licence seule, pour un prix proche de ces 30 euros. Mais ce n'est pas le cas. Donc la situation est bien illégale, mauvaise pour la concurrence et pour le consommateur.

Non, ça ne veut pas dire cela du tout ! Tu as entendu parlé des achats en volume pour gagner de l'argent.
Je ne connais pas ton domaine de travail, mais ici on fabrique du matériel électronique. Et la responsable des achats, se bat pour que les gars du bureau d'étude utilisent au maximum les même composants afin de pouvoir négocier les prix avec les fournisseurs ! Tu as bien lu : NEGOCIER LES PRIX !
Les fabricants de PC négocient avec Microsoft l'achat de licence OEM en nombre afin de faire baisser les coûts.
C'est clair que toi ou moi, particulier, qui va acheter UNE seule licence, le prix ne sera pas le même.
De même, je ne sais pas si tu as entendu parler des prix revendeurs en opposition aux prix de revente. C'est une notion courante.
Donc, ce n'est pas parce que le fabricant a réussi à négocier la licence Windows 30€, que toi tu vas la retrouver à ce prix dans le commerce. Et c'est valable pour tous les composants de ton PC acheté tout fait.

Pour une raison déjà évoquée : le tout constitue un produit unique. En plus c'est marrant, mais la plupart des constructeurs proposent le choix sur toutes ces pièces, sans aucune obligation, mais imposent un système d'exploitation que l'utilisateur ne peut pas refuser.

Euh ! Si tu vas chez Carrouf, ça m'étonnerait que tu es le choix de la carte graphique pour un PC donné !

Ce n'est pas la question. On est ici dans un cas où le vendeur ne peux pas proposer le choix pour des questions logistiques évidentes. Il faut savoir trouver le juste milieu : défendre la concurrence autant que possible, mais ne pas rendre pour autant la tâche trop contraignante pour les vendeurs/constructeurs.

Parce que pour toi, le revendeur peut facilement changer l'OS ! Ça se fait comme ça, en claquant des doigts ?
Personnellement, je met plus de temps à changer un OS qu'une carte graphique !

Ah mais tu n'as rien compris mon pauvre. Bien sûr qu'un système GNU-Linux coûte beaucoup moins cher que Windows. Mais ce n'est pas la question, le prix fait partie intégrante du choix, c'est un élément interne au choix. Moi je parlais d'éléments externes, qui ne sont donc pas le produit lui même. Quand j'achète une machine sans OS, ce n'est pas l'OS qui me coûte plus cher (puisqu'il n'y en a pas), c'est la machine.

Et ? En quoi est-ce étonnant ?

Après faudrait poser la question aux utilisateurs de Vista.

Et après tu dis que ce n'est pas de l'anti microsoft primaire !
En plus, personnellement, j'ai utilisé (et même acheté) Vista et ça ne m'a pas empêché d'utiliser mon PC !

Encore une fois, je peux être satisfait d'un logiciel, ça ne veux pas dire que je suis content de la payer deux fois pour l'utiliser une fois. C'est vraiment si dur à comprendre ?

Et ? T'es pas capable d'écrire un courrier pour demander le remboursement ?

[trenton]

Je t'en ai donné des liens, soit sur ce topic soit sur un autre, mais tu m'as dis "c'est trop cher" malheureusement, un produit spécifique ne peut pas avoir le même prix qu'un produit fabriqué en masse.

Le problème est bien là, tout le monde n'a pas les moyens de se payer une rolls.

Qui diable, ayant déjà une licence Windows et voulant donc économiser en n'en payant pas une deuxième, ira acheter une machine lui reviendra plus cher ? Quand on veux faire des économie, en générale, on entend payer moins cher, pas plus cher.

pourquoi? je ne vois pas en quoi elle est pas acceptable

Tu trouves que c'est acceptable que des gens crament des voitures, juste parce que tu as le droit d'aller porter plainte ensuite ?

Toutes les entreprises en situation de monopole tel que EDF, GDF, RATP, ARJO WINGIN. .. ect

La tu parles de monopoles publics ou semi-publics, pas d'entreprises privées.

ses sociétés ne veulent visiblement pas être en concurrence frontal avec Windows

Ça doit être parce que ça rapporte pas assez d'argent, vu les mauvais résultats de Microsoft.

Donc pour avoir une concurrence saine, encore faudrait il avoir une véritable concurrence...

Le problème est que la situation actuelle fait qu'il est impossible pour quelqu'un qui se lance aujourd'hui d'avoir une chance, justement à cause de la situation. Si tu attend qu'une porte s'ouvre pour déverrouillé son verrou, elle ne s'ouvrira jamais, car il faut d'abord déverrouillé pour ouvrir la porte. Toi tu dis qu'il ne faut attendre que la porte soit ouverte, qu'on soit sûr que ça vaut le coup de déverrouiller la porte.

[cortex024]

Le problème est bien là, tout le monde n'a pas les moyens de se payer une rolls.

Qui diable, ayant déjà une licence Windows et voulant donc économiser en n'en payant pas une deuxième, ira acheter une machine lui reviendra plus cher ? Quand on veux faire des économie, en générale, on entend payer moins cher, pas plus cher.

FAUX! vu que le prix de la machine que tu recevras seras: prix normal - remboursement licence.
Ce prix ne peut pas être plus élevé que le prix normal, même une fillette pourrait te montrer ça mathématiquement!! réfléchis un peu et ne fais pas l'enfant stp!

donc une fois de plus tu as tout faux, et ça fait +10pages que tu déformes et qu'on te démontre que tu racontes n'importe quoi

[trenton]

Donc, ce n'est pas parce que le fabricant a réussi à négocier la licence Windows 30€, que toi tu vas la retrouver à ce prix dans le commerce.

Ah ben on est d'accord, 30 euros ne correspond pas au prix que paye UN client pour une licence.

Euh ! Si tu vas chez Carrouf, ça m'étonnerait que tu es le choix de la carte graphique pour un PC donné !

Pas chez tout le monde, effectivement, mais chez la plupart des grands constructeurs.

Parce que pour toi, le revendeur peut facilement changer l'OS ! Ça se fait comme ça, en claquant des doigts ?

Le changer non, mais il n'a jamais été question de le changer. Par contre, le rendre optionnel, oui, c'est très simple avec le code d'activation, déjà en place pour Microsoft Office.

Et ? En quoi est-ce étonnant ?

De quoi qui devrait être étonnant ?

Et après tu dis que ce n'est pas de l'anti microsoft primaire !

Je dis ça seulement parce que j'ai entendu beaucoup de gens se plaindre de Vista, demandé si on pouvait trouver des ordis avec XP plutôt que Vista. Après, je suis peut être le seul avoir entendu parlé de ça.

]Et ? T'es pas capable d'écrire un courrier pour demander le remboursement ?

Si, mais je connais aucun constructeur qui rembourse effectivement le prix que j'ai payé. Ça je l'avais déjà dit, tu n'est pas capable de lire les messages de quelqu'un avant de lui répondre ?

[cortex024]

Ah ben on est d'accord, 30 euros ne correspond pas au prix que paye UN client pour une licence.

Mais tu ne sors jamais de chez toi??
le prix packagé fait en sorte que les éléments coutent moins cher.
Si au marché on te vend une pomme pour 1€, mais qu'à l'achat de 3 on te les fait à 2€, faut arrêter de s'imaginer qu'alors tu peux réclamer une pomme à 66cents.
Donc il est normal que ce qu'on te rend pour le retrait de l'élément du package ne corresponde pas au prix de cet élément seul!!!

De quoi qui devrait être étonnant ?

beh ce que tu viens de dire juste avant tiens, j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi lourd

tu n'est pas capable de lire les messages de quelqu'un avant de lui répondre ?

toi je sais pas si tu les lis mais tu les oublies vite, parce que tu reviens avec les mêmes bêtises qu'il y a 3 pages et auxquelles on avait répondu

[grafikm_fr]

toi je sais pas si tu les lis mais tu les oublies vite, parce que tu reviens avec les mêmes bêtises qu'il y a 3 pages et auxquelles on avait répondu

"- On fait quoi ce soir, Cortex?
- La même chose que tous les soirs, Minus... tenter de raisonner Trenton" (c)

Bien sûr, c'est une envie délibérée, et ils sont freinés par la communauté, qui est complètement paradoxale : ils ont envie de voir GNU-Linux comme premier OS dans le monde, mais ils n'ont pas envie que GNU-Linux devienne l'OS de monsieur tout-le-monde, car ça ne serait plus l'OS de geek, l'OS anti-Windows, l'OS anti-commercial par excellence ...

Effectivement, c'est le cœur du problème

[trenton]

...

Parce que tu réponds toujours à côté. Je l'ai déjà dit, le prix du package peut coûter moins cher que les éléments vendus séparément, à condition que l'écart soit raisonnable. Donc ton histoire de pommes je vois pas bien ce qu'elle vient faire là.

[cortex024]

Parce que tu réponds toujours à côté. Je l'ai déjà dit, le prix du package peut coûter moins cher que les éléments vendus séparément, à condition que l'écart soit raisonnable. Donc ton histoire de pommes je vois pas bien ce qu'elle vient faire là.

Mais c'est incroyable ça. on ne répond pas à côté, on répond juste des vérités qui ne te plaisent pas pour ton troll que tu nous soumet depuis une dizaine de pages!

je t'explique avec mes pommes car c'est un exemple simple vu que tu as l'air d'avoir du mal à comprendre les choses.
je t'explique cela car tu dis que les 30€ qu'on te rembourse pour ta licence ne correspondent pas au prix de la licence seule.
Ce qui est normal vu que lorsqu'on met les choses en package, c'est pour proposer un prix qui est inférieur à la somme de tous les prix des éléments séparés. l'exemple des pommes est là pour aider ton esprit borné à comprendre cette chose limpide

"- On fait quoi ce soir, Cortex?
- La même chose que tous les soirs, Minus... tenter de raisonner Trenton" (c)