Discussion :

[cchatelain]

C'est tellement "gros" ces lois je me demande comment ça peut passer, et surtout comment des gens payés autant peuvent penser en France, à créer ce genre de chose que l'on "s'amuse" pourtant à critiquer lorsqu'il s'agit de gouvernements totalitaires qui ponde exactement les mêmes lois ...

Plus c'est gros, mieux ça passe. Ca s'est vu avec les débats DADVSI puis Hadopi. Dans les 2 cas c'est la version la plus dure qui est passée.

[granquet]

pour non detendre l'athmosphere:

[pseudocode]

pour non detendre l'athmosphere

Ca marche bien pour les extra-terrestres, mais à priori c'est moins le cas pour les tigres des neiges.

[smyley]

pour non detendre l'athmosphere:

c'est pas cohérent : avec HADOPI c'est la fille ... enfin le truc rose qu'on aurai arrêté vu que l'infraction a été commise chez elle

[pi-2r]

:
Ca marche bien pour les extra-terrestres, mais à priori c'est moins le cas pour les tigres des neiges.

c'est clair, eux ils sont mal barrés ....

[granquet]

c'est clair, eux ils sont mal barrés ....

non non ! les tigres sont rayés, pas barrés !

[befalimpertinent]

c'est pas cohérent : avec HADOPI c'est la fille ... enfin le truc rose qu'on aurai arrêté vu que l'infraction a été commise chez elle

la vraie incohérence c'est surtout qu'à la fin soit les menottes disparaissent aussi, soit il voyage nu, façon Terminator. Comment ça c'est de la SF ?

Sinon, est ce lié au fait que dans une vidéo Carla B avouait adoré être téléporté, au lieu de téléchargé ? Dans ce cas si le truc rose c'est CB le petit machin bleu serait.... Non pas NS quand même. Si ?

[kuranes]

http://www.ecrans.fr/Pour-tout-PC-ac...ffre,7430.html : Pour tout PC acheté, le PCC vous offre un mouchard...

[Marc Lussac]

Le Conseil constitutionnel a censuré l'essentiel de la loi Hadopi le 10 Juin

[smyley]

Après la censure par le Conseil constitutionnel du coeur de la loi anti-piratage sur internet (Hadopi) à laquelle Nicolas Sarkozy est particulièrement attaché, l'exécutif a décidé de promulguer sans tarder une partie du texte avant de compléter son volet de sanctions.

La partie non censurée de la loi sera promulguée "dans les jours qui viennent", et complétée "très rapidement" par un nouveau texte de loi sur les sanctions, a indiqué une source proche du dossier.

L'objectif est qu'il soit "opérationnel avant la fin de la session parlementaire", a affirmé cette même source.

Cette décision a été prise à l'issue d'une réunion au niveau des directeurs de cabinet des ministères concernés, jeudi à l'Elysée, illustration de la volonté présidentielle de faire passer le texte coûte que coûte.

Les neuf sages avaient annulé la veille sa mesure la plus controversée: la coupure administrative de l'abonnement internet pour les pirates récidivistes, la jugeant contraire à la déclaration des droits de l'Homme. Seul un juge peut en décider, ont-ils tranché.

Après un parcours déjà très chaotique, marqué par le coup d'éclat des députés socialistes qui avaient une première fois fait capoter l'adoption du texte, le gouvernement ne voulait pas laisser du temps au temps.

Reste à trouver le moyen de rectifier le tir sur le fond pour répondre aux exigences du Conseil constitutionnel.

Franck Riester, rapporteur UMP du projet de loi adopté le 13 mai, a ainsi suggéré la création de "juges spécialisés" qui décideront -ou non- de couper l'accès au net en cas de téléchargements illégaux de fichiers musicaux et de films.

Selon lui, cette judiciarisation de la sanction, qui devait selon le texte initial incomber à la Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi), pourrait avoir "un caractère plus dissuasif", diminuant du coup le nombre de "dossiers à traiter".

Le PS avait demandé au gouvernement de tout simplement enterrer la loi. "Je demande au gouvernement d'admettre qu'il a fait une erreur", a lancé Jean-Marc Ayrault.

Le chef de file des députés PS réclame ainsi "des états généraux du financement de la création culturelle" associant les fournisseurs d'accès à internet, les représentants du monde de la culture, qui ont très diversement apprécié ce projet de loi voulu par le chef de l'Etat, et les élus.

Quant au MoDem, il s'était aussi réjoui par la voix de Marielle de Sarnez de cette décision des Sages qui rejoint "la position exprimée par le Parlement européen" d'un droit à internet, partie intégrante des droits fondamentaux.

"Pourquoi un tel acharnement à vouloir faire passer une loi inutile, dangereuse et inapplicable?", s'est indigne le Parti communiste qui demande d'"arrêter le massacre".

A droite aussi, le consensus, qui avait été très difficile à trouver, vacillait à nouveau. "Je dis stop, la question est compliquée et il vaut mieux reprendre le sujet pour trouver une meilleure réponse", avait estimé le député villepiniste Hervé Mariton.

La décision de l'exécutif devrait en tout cas satisfaire les professionnels favorables au texte. Huit organisations du cinéma (producteurs, distributeurs et éditeurs) avaient ainsi souhaité jeudi que la loi soit "sans tarder appliquée et complétée", tandis que la Sacem (Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique) a demandé "au plus vite" des mesures pour garantir "l'efficacité du dispositif"

Source : AFP

Cet acharnement ... le gouvernement montre à quel point il est borné, têtu, ignore les arguments raisonnables qui lui sont opposé, tout sauf à l'écoute des citoyens (par contre il est très à l'écoute des majors et de sa Naine Majesté) ... Une loi bâclée que pourtant ils veulent appliquer au plus vite ... à quoi sert donc d'avoir ce gouvernement ? Et après Loppsi, ou la copie Française du système Chinois contre lequel la France s'était indignée ... époque révolue.

[souviron34]

Le Conseil constitutionnel a censuré l'essentiel de la loi Hadopi le 10 Juin

d'après ce que je comprend c'est plus l'effet d'annonce des journalistes que la réalité :

en l'occurence, c'est juste que ce ne sera pas HADOPI qui décidera de la suspension mais la Justice...

[Furikawari]

d'après ce que je comprend c'est plus l'effet d'annonce des journalistes que la réalité :

en l'occurence, c'est juste que ce ne sera pas HADOPI qui décidera de la suspension mais la Justice...

Euh non y'a un peu plus que ça quand même, comme par exemple la fin de non recevoir à l'inversion du principe de présomption d'innocence. Pour moi le rappel de ce point est aussi important si ce n'est plus (non en fait ça l'est carrément plus) que l'obligation de recourir à l'autorité judiciaire.

[befalimpertinent]

Tu as surtout cru Albanel quand elle a dit "95 % de la loi est validée". En nombre de ligne peut être mais dans l'esprit elle est caduc à 95%.
On passe en fait d'une mitrailleuse avec exécution après 2 sommations à une machine à spam inoffensive, onéreuse et inefficace. En appliquant la présomption d'innocence c'est maintenant à la justice de prouvé ta culpabilité et donc une bête adresse IP trouvé ici ou là c'est un peu léger comme preuve. Pour démontrer ta culpabilité il va falloir apporter beaucoup plus d'élément. Pas sur que les tribunaux déjà surchargés puissent gérer l'afflux de ces nouveaux dossiers.

[Acropole]

Tu as surtout cru Albanel quand elle a dit "95 % de la loi est validée". En nombre de ligne peut être mais dans l'esprit elle est caduc à 95%.
On passe en fait d'une mitrailleuse avec exécution après 2 sommations à une machine à spam inoffensive, onéreuse et inefficace. En appliquant la présomption d'innocence c'est maintenant à la justice de prouvé ta culpabilité et donc une bête adresse IP trouvé ici ou là c'est un peu léger comme preuve. Pour démontrer ta culpabilité il va falloir apporter beaucoup plus d'élément. Pas sur que les tribunaux déjà surchargés puissent gérer l'afflux de ces nouveaux dossiers.

Ils vont surement se concentrer sur les gros téléchargeurs, voire sur les serveurs. Histoire de faire des exemple dans un premier temps et de jouer sur la peur lors de la réception d'un mail par la suite.
Ca serra probablement tout aussi éfficace comme ça, avec moins de sanctions (mais plus lourdes).

[Tonioyo]

Ils vont surement se concentrer sur les gros téléchargeurs, voire sur les serveurs. Histoire de faire des exemple dans un premier temps et de jouer sur la peur lors de la réception d'un mail par la suite.
Ca serra probablement tout aussi éfficace comme ça, avec moins de sanctions (mais plus lourdes).

Justement je ne suis pas sûr de ça parce que les preuves ne s'appuieront de toutes façon sur rien de sûr, ni de concret. D'ailleurs sur ce sujet la police doit mettre environ et en moyenne 6 mois pour repèrer les gros serveurs de piratages avant de pouvoir les arrêter et les traduires. Il y en a eu quelques un avant que cette loi n'apparaisse.

Et puis ça ne fera que déplacer le problème et certains pirates peuvent se servir de machines qui ne leur appartiennent pas. Du coup la personne au tribunal serra un (sûrement plusieurs) honnêtes citoyens ?

Mêmes les mesures de luttes anti-Pirates sont inadaptées, prendre un bouc émissaire pour l'exemple c'est sûrement ce qui arrivera pour de simples questions de politique et de pouvoir. Entretenir la peur sur une population c'est la contrôler. Tiens tiens ... ça me fait penser à la seconde guerre mondiale ...

[smyley]

Tiens tiens ... ça me fait penser à la seconde guerre mondiale ...

Non non la Chine :
- On commence à contrôler les entrées/sorties d'informations pour chaque citoyen
- On surveille ses moindres faits et gestes en prétextant que c'est pour son bien
- On ignore toute opposition qui peut survenir et on affirme que de toute façon cette mesure sera prise

Etape suivante ?
- On coupe les accès aux informations pouvant permettre de soutenir l'opposition
- On prive donc les citoyens de toute source pouvant critiquer le gouvernement en place
- Et toujours pour son bien on réduit ses libertés d'expressions car de toute façon ce genre de chose peut conduire à des éléments malsains
- Et on fini par bloquer Google, Wikipedia, etc. et les agences de presses vu que de toute façon personne ne sera au courant que ces dernières ont été censurées

ps. La Chine est un magnifique pays avec une histoire extrêmement riche et passionnante. C'est une grande civilisation qui a changé l'histoire, il y a juste le gouvernement Chinois que je ne supporte pas ...

[Tonioyo]

Tiens en parlant de ca ca fait penser à la télévision et aux informations qui sont déjà controlées par l'état. (certain journaliste se sont fait virés, des postes clés ont été pris par des personnes de pouvoir, etc ... et on ne nous dit sûrement pas tout)

En fait en France comme en chine tout ca est là c'est déjà fait depuis très longtemps seulement en France on en parle pas et on le cache histoire de maintenir la population dans l'illusion qu'elle est libre.

Un autre petit exemple, les écoutes téléphoniques sous miterrand. Tiens ca me ramène encore au sujet du fait que le TCP/IP ne soit pas sécurisé et que personne au pouvoir ne souhaite qu'il le soit (impact international de surcroit).

Après effectivement c'est juste un préférence de gouvernement :-)

[Acropole]

Je voudrais signaler un petit tour de magie fait par le FAI free.
Comme vous le savez peut être Free ne peut pas s'opposer à la loi Hadopi et Lopsi 2 car il espère obtenir la prochaine licence d'opérateur mobile. C'est crucial pour son développement face à SFR et Orange.
Free fait donc profil bas et ne dit rien sur ces deux lois malgré la philosophie de l'entreprise.
Mais comme vous le savez peut être aussi, free a mis en place le même système de HotSpot que SFR, à savoir que n'importe quel abonné Free peut se connecter sur n'importe quelle borne wifi Free... et donc télécharger illégalement en se servant de l'IP de quelqu'un d'autre, juste en se trouvant dans la rue à proximité d'une borne wifi d'un particulier...
Joli pied de nez à la loi et aux techniques proposées pour repérer les pirates.
Chapeau Free. Comment parler sans rien dire (mais pas pour ne rien dire)

[granquet]

Mais comme vous le savez peut être aussi, free a mis en place le même système de HotSpot que SFR, à savoir que n'importe quel abonné Free peut se connecter sur n'importe quelle borne wifi Free... et donc télécharger illégalement en se servant de l'IP de quelqu'un d'autre, juste en se trouvant dans la rue à proximité d'une borne wifi d'un particulier...

faux, les abonnees free ont un identifiant//mot de passe et passent par un VPN free (rien a voir avec la connexion de l'hote en gros)
ils se retrouvent donc tout a fait authentifie et traçable

[smyley]

Pour être "invisible" il suffit de passer par des proxy ou utiliser le concept des "pc zombis" ...