Discussion :

[damien.cuvillier]

Bonjour

J'aimerais connaitre l'avis de la communauté sur un sujet dont on parle de plus en plus : les outils de développement rapide, la modélisation et l'avenir de la programmation.

Aujourd'hui, de plus en plus d'entreprises externalisent et délocalisent la production de code. Les métiers purement techniques sont de moins en moins recherchés, du moins sous la forme du développement pur.

Je suis très intéressé par cette thématique, c'est pourquoi je me suis informé et j'ai découvert tout type d'outils, allant de la modélisation UML simple (diagramme de classe et génération de POJOs) à de la programmation avec l'approche MDA (Model Driven Architecture) et de la génération de code avec JET, en passant par la génération de code à partir d'interfaces graphiques à la VB (Drag & Drop).

Ce topic a plusieurs objectifs. D'une part connaitre la "température" générale du secteur (a la fois les grands comptes et également les petits éditeurs et SSII), et également connaitre les trouvailles de chacun et l'avis de chacun quant à l'avenir de la programmation.

Bien sûr, certains pourront dire qu'il est abominable de délocaliser tout le développement d'application, mais je pense qu'au contraire nous devons nous adapter et évoluer dans le sens de la modélisation. J'ai notamment pu observer les solutions proposées par plusieurs éditeurs tels que IBM et son IDE RSA. Cela semble se développer dans le bon sens et associé avec des produits OpenSource tels que JET, il semble à portée de main, à partir d'une bonne modélisation, de générer des applications complètes.

Ce qui manque de façon évidente, c'est d'une part des distributions fiables et globales et également les ponts pour aller de la modélisation à l'implémentation de frameworks aussi divers et variés que Struts, JSF, Velocity, Behive, mais également pouvoir en changeant de "transformateurs" réaliser une application lourde avec Swing ou AWT ou encore RCP...

Que se passe-t-il dans les autres mondes (autres que la nébuleuse J2EE) dans ce domaine ?

Enfin, quels outils utilisez vous pour modéliser vos application ? Utilisez vous du retro engeneering pour que la modélisation suive l'évolution du développement au cours d'un projet? Utilisez vous la génération de code ? Quelles référence utilisez vous pour vous former à la modélisation (UML, MDA...) ?

Damien

[Mat.M]

Le message est un peu confus je ne vois pas ou tu veux en venir

Aujourd'hui, de plus en plus d'entreprises externalisent et délocalisent la production de code. Les métiers purement techniques sont de moins en moins recherchés, du moins sous la forme du développement pur.
Damien

De plus en plus j'en doute...délocaliser un projet n'est pas forcément la panacée.
C'est valable pour les gros projets par exemple bancaires mais pas pour des petits qui ne mobilisent qu'une poignée de programmeurs.
En plus il y a des problèmes culturels inhérents.

Ceci dit oui si tu veux délocaliser un projet il faut un cahier des charges et analyse bétons et surtout des responsables de projet capable d'encadrer une équipe.

Et tu parles de RAD c'est une bonne allusion car des outils qui permettent de batir des projets en théorie rapidement et générer du code n'ont pas besoin de grand apprentissage d'ou le risque de délocalisation de projets vers des pays à cout de main d'oeuvre moindre.
Pour Java j'avais fait la remarque dans le débat C++/Java : c'est le langage par excellence de délocalisation de projet mais on m'avait reproché de faire du hors-sujet

[Hephaistos007]

Tes questions sont très interessantes mais cela me demanderai un véritable travail de répondre point par point à tes questions , alors je préfère résumer ma vision ainsi :

"Une nouvelle ère dans le développement des logiciels a été amorcée. Il s'agit de recentrer les efforts sur la modélisation plutôt que la programmation. La raison est que la modélisation est bien plus proche du mode de raisonnement humain que ne l'est la programmation ou en d'autres termes, c'est à la machine de se mettre à la portée de l'homme, et non l'inverse."

[tigunn]

Bonjour damien.cuvillier,
je vais te donner mon avis qui n'engage que moi, pour moi et mon équipe.

L'externalisation c'est bien (Attendez tirez pas tout de suite) pour les gros projets, gros comptes. Ca demande beaucoup de préparation avant l'exploitation. Ce n'est pas à l'avantage direct des développeurs français.

Ensuite, il est bien heureux que de plus en plus l'approche du travail de développeur passe par une phase de modélisation. Ca évite de voir des codes imbuvables, plein de bugs, et non-upgradable (tu veux une autre version = tu recommence tout).

Enfin, l'avantage des RAD maintenant c'est que l'on y trouve des produits performants et simple d'utilisation. Je sais que certain de mes collègues utilisent des outils comme PowerAMC ou Rose mais cela uniquement dans le but de générer une doc claire et facilement modifiable en 2 clicks. Personnellement, j'ai "découvert" récemment FileMaker Pro Advanced 8.5 et c'est très agréable.

[nbodin78]

Dans la catégorie des outils MDA orientés RAD il y a aussi Leonardi de la société Lyria qaui peut etré téléchargé gratuitement http://www.lyria.com , mais c'est dans le monde Java J2EE. En dehors (.NET par ex; je ne sais pas ce qu'il existe)

[fabien-b]

Hey, dites les gens, il faudrait voir à pas foncer tête baissée vers tous les mirages marketings que vous voyez dans 01 informatique ou SVM.

Ca fait bien 2 ans que les bloggeurs anglophones (autant dire, en IT, le reste du monde) s'accordent à dire que MDA ça n'est que du vent, et malgré tout, les legendes de "grands comptes" générant du code automatiquement persistent sur les forums. Pour le fun j'aimerai bien voir des "faits" et non des vagues rumeurs. Ou des affirmations gratuites comme "Aujourd'hui, de plus en plus...". Hein damien ?

Ensuite :

- "MDA is not a silver bullet". Pourquoi ? Toute abstraction finit par faillir à un moment ou un autre. Il est impossible de complètement de capturer toute la complexité d'un programme par la modélisation, quel que soit l'outil ou la méthode. Et cela restera vrai probablement à jamais, faut se le rentrer dans la tête une bonne fois pour toutes.

- Les projets d'externalisation qui fonctionnent sont ceux qui concernent la maintenance d'un produit "fini" uniquement. Et encore. L'idée que l'ont puisse découpler l'activité de modélisation de l'activité de programmation, activités inextricablement liées et iteratives, est un pur fantasme de DSI issu d'un milieu non technique qui ne comprends rien à l'informatique et qui croit qu'on construit un logiciel comme on construit un pont.

- La vérité est dans les livres. Malheureusement, beaucoup de conneries sont aussi dans les livres. Ceci dit, sachez qu'une grande partie des problemes qui semblent nouveaux sont décrits depuis environ 20 ou 30 ans.

- Désolé de vous décevoir, mais l'ingénerie logicielle est grosso dans le même état de performance depuis des années et des années. Ni la programmation objet, ni les IDE, les RAD, les framework ou autre plateformes n'ont fait diminuer le taux d'échec des projets ou les surcouts.

Il n'y a pas de "nouvelle ère". Il n'y en aura pas de sitot. En attendant, la situation n'est pas désespérée. Mais un peu de sagesse et de recul est nécessaire.