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PHP : parceque php est FAIT pour ca d'origine , php est plus simple au niveau syntax
le java ca serais un gachi de l'apprendre juste pour ca , puis les hebergements JSP sont extremement rare !
mais si apres on veut faire des applications/applet , un bon petit coup de java c'est que du bon
bon ca fait un jour que je me suis mis à J2EE et franchement c'est pas comparable !!!
en php on peut uniquement exécuter un thread lorsqu'un client se connecte !!!
tandis quand java on peut carément faire tourné une application coté serveur écrite en java, donc si on veux développer un programme (par exemple un serveur pour un chat) c'est possible !!!
bon apres c'est clair que si c'est juste pour faire un ptit site dynamique le php est quand meme plus simple a mettre en place et un plus grand choix d'hébergeur !!!
Je ne comprends pas dutout qu'on compare JAVA et PHP. C'est comme si vous compariez un pompier et un toubib: les 2 sauvent des vies pourtant, ils ne sont pas utilisés de la même manière. Là, c'est pareil pour JAVA et PHP.
Je suis plutôt d'accord pour dire juste que cela dépend des besoins, que chacun à des particularités, mais c'est tout !
Le mieux c'est de comparer JSP et PHP dans ce cas, Java n'a rien avoir avec PHP ils ne font même pas partie du même type de langage!
JAVA vs PHP
Comparer JSP et PHP est plus juste dans la mesure où l'on parle de technologie n-tiers. Cela dit, les JSP se basent tout de même sur le langage JAVA. Si l'on compare beaucoup JAVA, PHP et .NET, c'est parce que ce sont les 3 principaux concurrents sur le marché des serveurs d'application.
JAVA et .NET ont bénéficié de la publicité des grandes entreprises qui les soutiennent (SUN et Microsoft) contrairement à PHP qui s'est construit une réputation sur l'expérience (tout comme Linux !). PHP se fait connaitre, PHP grandit, PHP surprend et inquiète, c'est pour cela qu'on le compare.
Mais, aucun doute pour ma part, le temps fait bien les choses, il le fait pour Linux, il le fait déjà pour PHP. JAVA et .NET (trop lourd ou trop propriétaire) ne seront bientôt qu'un lointain souvenir !
A quoi bon comparer ?
Re: JAVA vs PHP
Le problème est qu'en entreprise, l'open source connait certes un engouement, mais d'un autre coté il est aussi critiqué; les entreprises préfèrent souvent utiliser des technologies plus "couteuses" dans le but d'obtenir du support à la demande, c'est le cas par exemple des gros serveurs d'applications comme Websphere.Envoyé par Eric Le Rouge
Comparer JSP et PHP est plus juste dans la mesure où l'on parle de technologie n-tiers. Cela dit, les JSP se basent tout de même sur le langage JAVA. Si l'on compare beaucoup JAVA, PHP et .NET, c'est parce que ce sont les 3 principaux concurrents sur le marché des serveurs d'application.
JAVA et .NET ont bénéficié de la publicité des grandes entreprises qui les soutiennent (SUN et Microsoft) contrairement à PHP qui s'est construit une réputation sur l'expérience (tout comme Linux !). PHP se fait connaitre, PHP grandit, PHP surprend et inquiète, c'est pour cela qu'on le compare.
Mais, aucun doute pour ma part, le temps fait bien les choses, il le fait pour Linux, il le fait déjà pour PHP. JAVA et .NET (trop lourd ou trop propriétaire) ne seront bientôt qu'un lointain souvenir !
A quoi bon comparer ?
De plus, PHP est actuellement en retard sur ses concurrents, en matière d'orienté objet, et d'apis; quand on voit des apis comme hibernate ou struts, on se dit qu'il y a encore du travail, même si il existe des fusebox et autres, la puissance de ces apis est liée aux langages Java pour cité celui-là, qui est un langage fort bien conçu et permettant un developpement objet très puissant..
My 2 cents
La puissance de Java
Je ne suis pas convaincu que l'open source soit si critiqué ! Les entreprises ont bien compris que pour vendre du support à la demande il faut d'abord vendre une technologie propriétaire pour établir un lien de dépendance avec leurs clients. C'est bien ce que combat l'open source. Du support en open source, il y en a plein sur Internet !
Comment PHP aurait-il pu progresser et connaître son succès actuel si ses utilisateurs n'avaient pas trouvé le soutien légitimement attendu ?
De plus, les entreprises sont beaucoup plus regardantes sur leurs dépenses étant donné la conjoncture économique actuelle.
Par ailleurs, la puissance de l'objet reste discutable pour Java comme pour PHP dans la mesure où celle ci dépend étroitement de la modélisation en amont. Une modélisation objet ratée peut donner une application puissamment bugguée !
Si toutefois Java devait échapper à cette règle, il ne supplantera pas PHP par les performances de sa machine virtuelle (trop lourde) dont les versions génèrent d'ailleurs des incompatibilités embarassantes (merci pour le déploiement !) mais en général les pro-Java évitent le sujet !
Re: La puissance de Java
Le support Open Source sur Internet est une chose appréciable, mais les entreprises veulent une "garantie" de service; Il y a toujours moyen ( d'après moi ) de résoudre ses problèmes avec des solutions open source ( je travaille majoritairement sur de telles plateformes d'ailleurs ) et il y a même des entreprises spécialisées dans le support de ce genre de plateforme, mais les entreprises préfèrent investir sur un produit ou un package de produit en sachant qu'en cas de problème, un expert sera mandaté et résoudra le problème le plus rapidement possible.
PHP est répandu à cause de plusieurs phénomènes selon moi, que voici :
- Les solutions d'hebergement offrent pour la plupart le PHP comme langage de base
- Trouver des compétences PHP est alors assez simple; de plus, PHP n'étant pas un langage fortement typé, ou fortement orienté objet, il est plus facile de developper des applications ( qui seront moins propre, mais c'est un autre débat)
- PHP offre de base la plupart des fonctionnalités dont un site lambda a besoin, envoie de mail, connexions SGBD, manipulation d'image, etc.. Donc il n'y a pas de galère de mise en place de la plateforme, car tout est packagé.
- PHP offre des performances convenables dans la plupart des cas, pour des volumes d'utilisateurs que je qualifiraie de "moyens".
Suite à ça, voici la liste des "inconvénients" de la chose :
- PHP est difficile à maintenir; le code produit est souvent brouillon, mal conçu, baclé. Reprendre une application developpée en coldfusion peut tourner au cauchemard
- Quand un problème se pose, le leit motiv est "débrouille toi, google". Ca peut poser un problème, si le service doit être opérationnel de manière constante.
- Il y a peu de capitalisation du code. Il est difficile de concevoir des applications fonctionnant avec un tronc commun, sans prendre énormément de précautions.
- Sans framework, la séparation du code PHP "métier" et de celui d'affichage n'est pas respecté; Ca donne des applications encore une fois difficile à maintenir et l'effort ne peut pas être capitalisé.
A tout ça, je vais donner les points forts de J2EE, tel que je les vois :
- La plateforme J2EE offre un nombre important d'apis, qui permettent de capitaliser les efforts, de tester l'application, ou de gérer efficacement les problèmes.
- Le langage Java est un langage objet puissant et fortement typé. Donc, le risque de bugs est moindre; l'analyse objet permet d'obtenir un code propre, et facile à maintenir, sans parler du fait que c'est extrêmement capitalisable.
- Certaines apis n'ont pas d'équivalent dans le monde de PHP. Par exemple Hibernate, Struts et autres ( oui il y a des frameworks équivalents; mais là encore je dirais que le modèle JSP/Servlets offre ce que PHP ne peut pas offrir : une séparation du code et de la vue "natif" )
- Les serveurs d'applications sont très performants, contrairement à ce que tu dis; le langage Java n'est _PAS_ lent. Il est dans la plupart des cas plus rapide que du PHP ! D'ailleurs, les notions de pooling de ressources par exemple améliore énormément les performances du serveur. Beaucoup de serveurs d'applications permettent d'optimiser l'application pour mettre en "cache" la plupart des objets, offrant ainsi une montée en charge plus grande à mon avis que celle que PHP peut offrir.
- Cerise sur le gateau; le support de la plateforme est le plus grand attout pour une entreprise, inutile alors de paniquer et d'avoir des ressources chères en interne pour dépanner en cas de pépin : un coup de fil à une hotline, et pof un expert se pointe et règle le souçi
Maintenant ce que tu dis est vrai, une mauvaise conception mène à un programme buggé; mais J2EE/Java offre des outils d'analyse, de structuration et un langage fortement typé et objet, réduisant considérablement ces problèmes. De plus avec les design patterns, il y a des "règles" d'écritures, qui font qu'il est vraiment difficile de faire un programme mal conçu, techniquement en tout cas, semantiquement là on est jamais à l'abri des erreurs
Dernière chose que je voulais dire par rapport à ton post : il est vrai que Java de part sa nature et son évolution, et de part le nombre importants de frameworks/serveurs existant produit des incompatibilités, c'est indéniable; Mais ce n'est pas une constante, et cette tendance commence maintenant à diminuer..
Re: La puissance de Java
tu devrais revoir un peu ce que tu penses sur les machines virtuelles : elles ont maintenant de tres bonnes performances. Quand au versionning : java est justement une des techno ou les mises a jour sont les plus simples. Il arrive bien entendu qu'il y ait quelques problemes, mais par exemple la migration de java4 a java5 se fait dans la majorité des cas sans le moindre probleme. Enfin pour php, le probleme existe aussi (les facons de gerer les variables web par exemple qui entre php 4 et maintenant ont changé plusieurs fois...). $_GET c'est bien mais c'est pas vieux ;-)
vous dites que pour les entreprises il vaut mieux payés un support pour avoir une assistance technique en cas de probleme : les forums ne peuvent-ils pas pallier au probleme ???? De +, sur un forum, on a généralement la reponse dans la demi-journée et c'est gratuit...
tu as un point de vue de programmeur
je ne dirais pas que tu es cynique mais malheureusment réaliste ...
... en plus je suis sure qu'il doit y avoir des cas où l'on trouve une reponse à un probleme sur les forums et pas dans "l'entreprise de support"
=> alors, je crois que le vétiable probleme ce sont les personnes qui p... plus haute que leur c... => je ne suis pas programmeur de metier mais je vois que c'est partout pareil
Personnellement je trouve qu'il n'y a pas de mal à se couvrir; spécialement quand on gère des projets ayant un impact et un cout important.
Nous sommes des informaticiens, nous nous comprenons; mais un chef de projet doit justifier auprès de sa hierarchie la raison des retards, les solutions trouvés aux problèmes. Se décharger des problèmes liés au technique, en comptant sur le support d'une entreprise extérieure ( même si on est d'accord que parfois ça n'est pas la solution optimale ! ) est une attitude normale à avoir, afin d'avoir l'esprit serain pour se concentrer sur les "vrais" problèmes d'un projet : le benefice, la pérénité, la performance, la réponse aux vrais besoins des clients, etc etc..
oui, c'est sur, mais bon j'ai déja eu un chef qui refusait un truc depuis 6 mois et qui a accepté apres que ce que mon equipe lui proposait soit cité dans 01 informatique... du coup ca devenait possible. des fois ca tourne au ridicule.
Bonjour,
Je viens sur ce fils de discussion pour essayer de comprendre où se trouve la valeur ajouter de PHP par rapport aux plate-formes d'entreprise J2EE / .NET.
Je comprends que l'intérêt principal de PHP est surtout de donner une boite à outil minimaliste à des non-professionnels, qui n'ont visiblement pas tout compris à ce que sont J2EE ou .NET.
Je ne connais pas PHP, mais vous 'critiquez' Java en racontant parfois vraiment n'importe quoi :-(
Par exemple, vous ne faites pas la distinction entre le langage Java (très simple, fortement typé, pédagogique, assez propre, orienté objet, managé par sa JVM comme .NET avec sa CLR, disposant d'un ramasse-miette) lui-même et ses API (très nombreuses, donc complexes à maîtriser, mais permettant de TOUT faire : programmation multi-thread, client riche AWT, SWING, SWT, application Web avec les JSP/Servlet, queueing avec JMS, manipulation de flux XML avec JAXB, avec aux bases de données avec pooling de connection, accès LDAP avec JNDI...).
Si vous trouver que PHP est mieux car il n'y a pas d'API à connaitre et que les varibles ne sont pas typées... :-(
Peut être que ca vous fait économiser une poignée de caractère dans vos .PHP, mais j'imagine le débogage derrière...
Vous ne faites pas la distinction entre les perf des outils (Eclipse) et les perf des serveurs (Tomcat ou autres). Dans un outil de dév, on va arrêter et redémarrer très souvent le serveur (Tomcat), donc 10 à 20 secondes à chaque fois. On a modifier les JSP, donc elles vont être recompilées.
En production, le serveur Tomcat est démarré une bonne fois pour toute au sein d'une seule JVM, puis ouvre 1 thread par requête, les JSP compilées une fois et chargées en mémoire, tout plein de ressources sont poolées pour optimiser les perf...
Vous parlez de coût, comme quoi PHP est gratuit.
Si vous installez Eclipse (+ tous les supers plugins que vous voulez) + Apache/Tomcat + mySql + tous les supers frameworks que vous voulez (ant/JUnit/Struts/Spring/hibernate...), vous êtes armés pour faire de vrais applications d'entreprise, bien structurées et maintenables, sans avoir dépensé un centime.
J'ai l'impression également que l'évolution de PHP va dans le sens de la "complexité" avec l'introduction des classes. A terme, PHP va fortement ressembler à J2EE/.NET et perdra son attrait pour les non-pro, alors que les pros seront toujours sur J2EE/.NET, comme on évolue du vélo vers la mobylette puis vers les gros cubes.
Je reste sur ma faim : en tant que développeur J2EE, est-ce que PHP peut m'être d'un quelconque intérêt ?
Très personnellement je ne pense qu'il y ai de valeur ajouté...Je viens sur ce fils de discussion pour essayer de comprendre où se trouve la valeur ajouter de PHP par rapport aux plate-formes d'entreprise J2EE / .NET.
Il y à juste des besoins différent pour chaque projet..
Et il n'est pas forcèment judiciex de sortir son Eclipse+toutLesPluginsQuiVontBienCommeHibernateJenPasseEtDesMeilleurs pour juste un projet avec BDD + génération de contenu dynamique....
Les technos restent la pour répondre à un certain besoin, et c'est tout.
Tout façon moi j'en dit que ce thread n'à pas lieu d'être à l'heure actuel car il compare un cheval de course à un cheval de trait... On peut faire la même chose, différement, et avec des performances bien différentes aussi..
Pour ce qui est de ta concpetion du Pro/Non pro je le trouve très personnelement un peu facile
J'ai l'impression que tu sous tends que si tu fais du J2EE alors Tu est pro, alors que si tu fais du PHP => T qu'un Lamerz de sous catégorie...
Un pro feras toujours des projets de très bonne qualité, quels que soit la techno.
Alors que le non-pro fera toujours du chocolat (pour ne pas dire autre chose ^^) même avec du .net, du J2EE, aidé ou non par les plugins ect.
Bon après il y à toujours des exceptions
Certes, mais ceux là reste des langages (pardon des codages) qui sont vraiment différent, je pense qu'on ne peut pas encore comparer Java ou .NET à PHP, on peut comparer PHP aux JSP/Servlets ou à ASP.NET là je suis plus d'accord, sinon il n'y a pas de pied d'égalité!évolue du vélo vers la mobylette puis vers les gros cubes.
Nan aucun : >
La principale raison de la montée du PHP est aussi l'offre des hébergements PHP bon marché.
Il est donc plus facile de monter un site avec PHP qu'avec J2EE si on ne dispose d'aucune infrastructure.
Tout comme il est plus facile de faire un echo world en php qu'en java.
Mais ca reste un langage de script. C'est utile pour faire un truc vite fait mais ca en reste là.
Hello,
Désolé tyx mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. On peut faire des trucs vraiment sympa en PHP et pas nécessairement du quick & dirty (qu'on peut faire en JAVA si tu veux)
Sinon pourquoi ne pas utiliser les deux en même temps ???
J'ai déjà fait des tests et c'est pas mal... 8)
A plus,
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