Discussion :

[Keihilin]

j'ai tendance a etre peu etre un peu trop idéaliste mais je ne veut pas abandonner l'idée que la liberté d'expression ne devrait pas etre réprimée ou amoindrie...

Je pense qu'une condition est nécessaire pour être attaché à ce point de vu : croire en l'Homme !

Peut être es-tu du côté des optimistes et moi des pessimistes, mais je crois sincèrement que l'intelligence collective de la population mondiale n'est pas assez élevée pour se voir offrir quelque chose comme "La liberté d'expression totale".
Paradoxalement, et pour la même raison, cette intelligence ne mérite pas non plus le droit de décider de la censure.

oui oui, ça me déprime un peu quand j'y pense

[ucfoutu]

Ce n'est pas le sujet, je ferai donc court: en comparant le communisme et le nazisme, tu insultes - de la pire façon qu'il soit - tes ancêtres qui ont donné leur vie pour que tu sois libre aujourd'hui.

Heu.... Pardon ?

Non ! en ce qui concerne certains de mes ancètres, il a montré du doigt ceux qui ont occasionné leur mort !

[r0d]

Alors autant il y a des cas d'abus de censure, contre lesquels il faut bien évidemment lutter, autant à mon avis elle est indispensable, au même titre que le Code Civil ou Pénal...

Soit. Mais alors qui doit déterminer les limites à ne pas franchir en terme de liebrté d'expression?

Car la problématique de la liberté d'expression est trés différente des autres "droits", car elle est fortement subjective.

Mhhh... aprés réflexion, je me demande si c'est si différent que ça en fait...

Bon, je retourne tourner 7 fois ma souris autour de mon clavier et je reviens

[Gf6HqmTW]

Dis moi UC ton probleme c'est le sujet ou moin parceque si c'est pour faire du HS je suis open en MP mais encore une fois de plus ton air suffisant et ta facon de croire que tu prends les gens de haut ne servent à rien et ne font pas avancer le shmilblik

A tout moment j'ai été pour que chacun ai son avis sur la question mais je ne peut pas m'empecher de m'insurger contre les gens qui dénignrent une argumentation en sortant des phrases infondé et incoherentes, et @ Souviron j'ai a peu pres la meme chose à te dire, sache reconaitre une personne qui s'insurge contre ceux qui appauvrissent un dialogue important en disant vraiment nimporte quoi (comparer la liberté d'expression et la publication de photos dans la presse people faut etre c...) et en sortant des positions extremes, d'une personne qui en insulte d'autres car elle ne sont pas d'accord.

Je ne me suis jamais mis en colere contre l'avis de qui que ce soit mais contre ceux qui reduisaient les idées des autres !

[Keihilin]

Enfin, tu déformes et sors de leur contextes les propos de Marx... c'est ridicule.

La vieille excuse...Marx est le plus grand incompris de l'histoire.

Une doctrine qui a fait 100 millions de mort, tout ça à cause de quelques erreurs d'interprétation des écrits du grand Marx par quelques imbéciles (Staline, Pol Pot, Castro, Mao...).

Décidemment, Mc Carthy a fait du bon boulot... Vous parliez de propagande si je ne m'abuse?

Etant donné mon âge, je me sens assez peu touché par McCarty...Vous auriez été plus juste en accusant Revel de m'avoir lavé le cerveau.

en comparant le communisme et le nazisme, tu insultes - de la pire façon qu'il soit - tes ancêtres qui ont donné leur vie pour que tu sois libre aujourd'hui.

Ah bon ? Faut-il voir là un supposition que mes ancêtres ont combattu le nazisme ? Qu'ils étaient pro-communiste ? Que le communisme est un rempart face au nazisme ? Précisez, parce que je ne comprends pas à 100% le sens de cette phrase.
Mais bon, si c'est pour prétendre que le communisme est plus "libertaire" que le nazisme, inutile d'user votre clavier; j'ai bien assez pleuré de rire aujourd'hui.

[ucfoutu]

C'est bien vrai, que tu fais un sacré effort pour partager l'avis des autres, GuJ...

Allez ! un autre louche pour bien montrer cet effort :

Envoyé par GuJman
... Mais ce n'est que mon avis et je le partage

Dis-moi, c'est pas trop fatiguant, de partager ton propre avis ?

[Keihilin]

Dis-moi, c'est pas trop fatiguant, de partager ton propre avis ?

Et le vaccin anti-second degré ? Il a pas fait trop mal ?

[Gf6HqmTW]

Je crois sincèrement que l'intelligence collective de la population mondiale n'est pas assez élevée pour se voir offrir quelque chose comme "La liberté d'expression totale".
Paradoxalement, et pour la même raison, cette intelligence ne mérite pas non plus le droit de décider de la censure.

Tu resumes bien la situation dans ta deuxieme phrase, je pense qu'il est vraiment présomptueux de se penser capable de juger du fait que le monde merite ou ne merite pas la liberté d'expression ...

... Mais ce n'est que mon avis et je le partage

... Mais ce n'est que mon avis et je le partage

Dis moi ce n'est pas trop fatigant de citer les memes phrases deux fois ?

[ucfoutu]

Fatiguant pour moi ?

Jamais ! Et surtout pas lorsque les phrases sont aussi révêlatrices que celle citée ...

[Keihilin]

Tu resumes bien la situation ... dans ta deuxieme phrase, je pense qu'il est vraiment présomptueux de se penser capable de juger du fait que le monde merite ou ne merite pas la liberté d'expression ...

C'est bien pour ça que je dis : je crois ! Ce n'est pas un jugement, c'est du ressenti...

[Gf6HqmTW]

Et surtout pas lorsque les phrases sont aussi révêlatrices que celle citée ...

Révélatrice de quoi ? D'un leger sens de l'humour et de l'auto-dérision avec un petit double sens en prime ?

C'est bien pour ça que je dis : je crois ! Ce n'est pas un jugement, c'est du ressenti...

Ok en lisant je l'avait moi meme pas ressenti comme ca, au temps pour moi !

[ucfoutu]

Ah... Il est vrai que le "double sens" m'avait échappé ... (tu es sur du mot "double" ? ... Ce ne serait pas "trouble", plutôt ?...)

Mais bon...
tu vois ? je suis comme toi : je ne crois et ne vois que ce que tu as écrit... tout brut... comme çà ! (j'en ai appris, hein ?...)

[zooro]

imixtion (ouais c'est un mot que j'ai appris hier alors je me la pete )

avec 2 "m", tu pourrais te la péter encore plus !

en comparant le communisme et le nazisme, tu insultes - de la pire façon qu'il soit - tes ancêtres qui ont donné leur vie pour que tu sois libre aujourd'hui.

Et en ne le faisant pas, tu insultes - de la pire façon qui soit - les dizaines de millions de victimes du communisme qui ont payé de leur vie la soif de pouvoir de la classe dirigeante d'un pays soi-disant sans classes...
Et je sais de quoi je parle, mon grand-père a eu la "chance" de bénéficier de leur hospitalité dans un camp de prisonniers il y a quelques dizaines d'années. Il avait eu la mauvaise idée d'être français et d'habiter en Moselle pendant la seconde guerre mondiale...

[bidou]

Et je sais de quoi je parle, mon grand-père a eu la "chance" de bénéficier de leur hospitalité dans un camp de prisonniers il y a quelques dizaines d'années. Il avait eu la mauvaise idée d'être français et d'habiter en Moselle pendant la seconde guerre mondiale...

Encore qu'en l'occurence ça ait moins à voir avec le communisme qu'avec la 'tendresse' qu'un pays va montrer à l'égard de gens qui, contraint ou non, ont zigouillé 20 millions de leurs concitoyens
Par ailleurs, si les régimes communistes ont tué des millions de personnes, c'est aussi le cas des démocraties. Certes, moins de millions en plus de temps (encore que cela dépende surement de ceux que l'on compte) mais on ne peut pas dire que les démocraties soient des modèles de non violence.

Un petit exemple ? Pourquoi tomberais-je immédiatement sous le coup de la loi si j'essayais de créer le NPNF (Nouveau Parti Nazi Français) alors qu'il existe encore un Parti Communiste ?

Ce que le législateur a voulu censurer c'est l'apologie du nazisme c'est à dire l'articulation autour de la discrimination raciale de la théorie nazi. En soit, je ne pense pas qu'il soit interdit de créer le NPNF, ce qui est illégal c'est

La provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne en raison de son origine ou de son appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée…

[GrandFather]

Et je sais de quoi je parle, mon grand-père a eu la "chance" de bénéficier de leur hospitalité dans un camp de prisonniers il y a quelques dizaines d'années. Il avait eu la mauvaise idée d'être français et d'habiter en Moselle pendant la seconde guerre mondiale...

...et je pourrais aussi parler de mon arrière-grand-père, résistant communiste décoré à la libération. Dans ces propos et d'autres qui les précèdent, on décèle la sempiternelle confusion entre la critique des doctrines et idéaux, et celle des régimes qui les appliquent (ou les trahissent)...

[r0d]

Merci GF

C'est ce que j'essayais d'expliquer par mp à Keihilin: il n'est pas raisonnable de comparer deux expériences dont l'une fut un échec désastreux et l'autre une réussite parfaite.

[Erwy]

C'est ce que j'essayais d'expliquer par mp à Keihilin: il n'est pas raisonnable de comparer deux expériences dont l'une fut un échec désastreux et l'autre une réussite parfaite.

Gné ??
Tu peux me dire ce que c'est ta réussite parfaite , pas claire
Surtout que je n'ai pas l'impression que cela ai été le but de grandfather ...

[Keihilin]

Gné ??
Tu peux me dire ce que c'est ta réussite parfaite , pas claire

Il veut dire que le Nazisme a été une réussite parfaite par rapport à sa théorie de base alors que le communisme est un cuisant échec d'application d'une théorie.

[r0d]

Oui bon d'accord, "réussite parfaite" c'est peut-être un peu abusé... mais vous comprenez ce que je veux dire non? (Si l'on pouvait éviter de rentrer dans des détails macabres ce ne serait pas plus mal non?)

[Erwy]

Il veut dire que le Nazisme a été une réussite parfaite par rapport à sa théorie de base alors que le communisme est un cuisant échec d'application d'une théorie.

Ah ok, c'est une façon de voir les choses ...