Discussion :

[ucfoutu]

Dans l'exemple donné par r0d sur les chrétiens de l'époque (je sais pas à quel date mais ce n'est pas ça qui importe n'es pas ucfoutu ? ^^), il y avais une monopolisation de la liberté d'expression par les chrétien qui exerçaient une censure sur ceux qui pensaient pas comme eux... Une liberté total d'expression aurais surement permis d'éviter pas malle de truc...

Mais on croit rêver !!!!
Alors, Ekinoks : puisque tu viens d'affirmer une telle chose :

A quel moment une telle censure se serait-elle installée ? (des faits et dates précis seront les bienvenus) ...

Tu avancerais dans l'histoire de quelques siècles après l'apparition du chistianisme et de son intsllation ?
Alors : tu te réfères à quel type de croisade et à quelle invasion ? Celle des chrétiens ailleurs ou celle des autres en "terre chrétienne", et... en ce qui concerne chacun de ces 2 types de croisade :... au nom de quelle "infidélité" et (pour chacune d'entre elles) : infidélité à quoi et à qui ???

Attention : réfléchis bien....

[r0d]

>> ucfoutu: visiblement je me suis mal exprimé (il faut être précis avec vous ) . Ce que je voulais dire c'est que malgré le fait que l'idéologie portée par les chrétiens ait été fortement réprimée (avant, aprés, pendant, comme il vous sierra, je n'y vois pour ma part aucune importance dans le cadre de mon propos), elle s'est développée quand-même.

>> Ekinoks: je ne comprend pas ton dernier post

[ucfoutu]

ucfoutu: visiblement je me suis mal exprimé (il faut être précis avec vous ) .

oui...
et c'est d'autant plus embêtant, que le sujet est relatif à l'expression, précisément ....

Pour ce qui est du reste : un simple mot : "chassez le naturel et il revient au galop"... c'est ainsi qu'ont disparu certains dogmatismes (en un peu moins de 10 décennies) , tandis que d'autres ont survécu (deux bonnes centaines de cécennies)

[bidou]

Sans parler du dogme de la non violence qui lui a du mal à tenir plus de trois mois

[Ekinoks]

Ce que je voulais dire c'est que malgré le fait que l'idéologie portée par les chrétiens ait été fortement réprimée (avant, aprés, pendant, comme il vous sierra, je n'y vois pour ma part aucune importance dans le cadre de mon propos), elle s'est développée quand-même.

Ha ok, j'avais compris l'inverse
ça rejoins donc ce que je disait quand je dit : "les doctrines n'ont besoin de liberté d'expression pour exister"

Mais on croit rêver !!!!
Alors, Ekinoks : puisque tu viens d'affirmer une telle chose :

A quel moment une telle censure se serait-elle installée ? (des faits et dates précis seront les bienvenus) ...

Tu avancerais dans l'histoire de quelques siècles après l'apparition du chistianisme et de son intsllation ?
Alors : tu te réfères à quel type de croisade et à quelle invasion ? Celle des chrétiens ailleurs ou celle des autres en "terre chrétienne", et... en ce qui concerne chacun de ces 2 types de croisade :... au nom de quelle "infidélité" et (pour chacune d'entre elles) : infidélité à quoi et à qui ???

Attention : réfléchis bien....

Tu doutes quant au fait que le christianisme avaient instauré une doctrine en Europe à l'époque ? Il me semble qu'il y avait eu pas malle de monde guillotiné lorsqu'il ne pensaient pas comme eu non ?
Bon, l'histoire n'est pas trop ma tasse de thé mais si il te faut un exemple :
Je me surviens d'un vieux cour d'histoire que j'ai eu au collège sur la découverte de Galilei comme quoi la terre est ronde. Il me semble qu'il a du retiré ce qu'il avais dit car cela ne plaisait pas au chrétien non ?

[bidou]

Galilée n'a jamais découvert que la terre était ronde (c'est Eratosthène presque 2000 ans avant). Il a été condamné pour avoir défendu la théorie copernicienne sur l'héliocentrisme.
Par ailleurs la guillotine a été mise en service à la révolution donc bien après l'inquisition.

Mais c'est vrai qu'ils ont brulé et torturé pendant quelques siècles quand même, mais à l'époque il n'y avait pas la télé, alors fallait bien s'occuper

[Keihilin]

Tu doutes quant au fait que le christianisme avaient instauré une doctrine en Europe à l'époque ? Il me semble qu'il y avait eu pas malle de monde guillotiné lorsqu'il ne pensaient pas comme eu non ?

Pas mal de monde s'il te plaît...

La guillotine comme outil du christianisme !

L'excommunication oui, le bûcher oui, mais la guillotine pas vraiment.

[Ekinoks]

Galilée n'a jamais découvert que la terre était ronde (c'est Eratosthène presque 2000 ans avant). Il a été condamné pour avoir défendu la théorie copernicienne sur l'héliocentrisme.
Par ailleurs la guillotine a été mise en service à la révolution donc bien après l'inquisition.

Mais c'est vrai qu'ils ont brulé et torturé pendant quelques siècles quand même, mais à l'époque il n'y avait pas la télé, alors fallait bien s'occuper

Ha bon ? c'etait pas Galilée O_O
Gnierf, quand je vous disais que l'histoire n'était pas ma tasse de thé :p

[ucfoutu]

Mais voyons donc, Ekinoks,

Je ne doute personnellement de rien ! Pour être plus précis ... je ne crois non plus en rien !... Je me contente de constater, de mettre celà en mémoire ... et de m'y référer (sans me tromper de siècle, bien qu'ayant toujours partagé la plus mauvaise note en histoire avec 2 de mes copains...).

Ce à quoi tu te réfères, Ekinoks, c'est précisément à l'utilisation/détournement de la pensée du fondateur du christianisme. Et ce faisant, tu ne fais que conforter ce que j'ai eu l'occasion d'exprimer plus haut en ce qui concerne les utilisations qui peuvent être faites par d'autres de l'expression utilisée librement par les uns !...
C'est vrai : au nom du Christ, des hommes ont en fait des vertes et des pas mûres, quelques siècles plus tard. Il est vrai qu'au nom d'un autre que le Christ, d'autres ont en également fait, des non moins vertes et des non moins mûres. Je ne pense pas qu'à l'Europe, vois-tu... ma mémoire va également à certaines époques en Inde (tiens... au... hasard (?) ... au tout début du 17ème siècle...
Tu vois ? Bien que nul en histoire, ma foi... certaines choses ne m'ont pas échappé ...pas plus que ne m'ont échappé certains autres évènements, ici en Turquie, là à Nîmes, là encore à ... mais l'inventaire serait trop pléthorique...

[nolofinwe]

Pour quoi ont elles besoin de la liberté d'expression pour s'étendre ? Elle on plutôt besoin de la monopolisation de la liberté d'expression non ?

Dans l'exemple donné par r0d sur les chrétiens de l'époque (je sais pas à quel date mais ce n'est pas ça qui importe n'es pas ucfoutu ? ^^), il y avais une monopolisation de la liberté d'expression par les chrétien qui exerçaient une censure sur ceux qui pensaient pas comme eux... Une liberté total d'expression aurais surement permis d'éviter pas malle de truc...

juste une petite précision Ekinoks, les doctrines naissent toujours AVANT que leurs leadeurs n'arrivent aux pouvoirs... Elles se servent donc de la liberté d'expression avant de la monopolisé .

PS: pour info la vrai découverte qu'a fait galillée n'est pas soi disant que la terre était ronde mais que l'univers étais en mouvement et n'était pas une simple toile qui bougeait... il a déduit cela en observant les satellites de Jupiter.

[ucfoutu]

Bien vu nayah !

C'est ce que je pense également.

Amitiés

[nolofinwe]

Bien vu nayah !
C'est ce que je pense également.
Amitiés

A ton service ucfoutu

[r0d]

juste une petite précision Ekinoks, les doctrines naissent toujours AVANT que leurs leadeurs n'arrivent aux pouvoirs... Elles se servent donc de la liberté d'expression avant de la monopolisé.

Juste une précision... enfin une question plutôt. Prenons un exemple précis: la russie entre 1917 et 1930 (en gros, d'un peu avant la révolution, jusqu'à la consécration de Staline).

Début 1917, le communisme est interdit par le tzar. Enfin, interdit n'est peut-être pas le terme exact, mais la répression envers les partisans communistes est sévère et beaucoup sont contraints à l'exil, les autres étant emprisonnés ou déportés.

Fevrier 1917, les leaders bolcheviks reviennent (Lenine, Trotsky, ...) et ils vont faire en sorte que la révolution (déjà largement commencée) s'organise autour de notions socialistes.

Jusqu'en 1921, la guerre civile et la 1ere GM vont rendre le pays ingouvernable. Les historiens s'accordent pour dire que le pays n'avait alors pas de gouvernement. Lenine et Trotsky luttent surtout pour défendre leur pays.

1921, mort politique de Lenine (il mourra effectivement 3 ans plus tard). Staline prend les rennes de la russie et écarte progressivement les autres membres du parti.

1930, Staline pose les dernières pierres d'un système politique violent, liberticide, totalitaire, qui n'avait de socialiste que le nom...

Je vous sort ce petit exemple car il met en lumière 2 aspects importants de notre discussion:

1/ Avant la révolution, le communisme n'était pas officiellement interdit. Peut-on parler de liberté d'expression?
Cependant, ses leaders étaient férocement traqués. Peut-on toujours parler de liberté d'expression?
A partir de quel niveau (officiel et/ou officieux) de répression peut-on dire qu'il y a un problème avec la liberté d'expression?

2/ Admettons que les doctrines arrivent avant leur mise en pratique. Nous voyons ici que souvent (j'aurais tendance à dire toujours) elles sont récupérées et dévoyées.

[bidou]

PS: pour info la vrai découverte qu'a fait galillée n'est pas soi disant que la terre était ronde mais que l'univers étais en mouvement et n'était pas une simple toile qui bougeait... il a déduit cela en observant les satellites de Jupiter.

Non plus. La découverte du mouvement général de l'univers date du XXème siècle (principalement Hubble).
L'observation de Galilée lui a juste permis de démontrer la 'fausseté' du systême géocentrique.

[nolofinwe]

je ne vois pas en quoi cela vient contredire ma pensée...
ce que j'ai voulu souligner c'est qu'une doctrine ne nait pas GRACE a la monopolisation de la liberté d'expression... mais elle se propage grace a cette derniere... du moins au début. Le fait qu'un leader arrive au pouvoir et impose une doctrine est completement independant de la doctrine elle-meme. c'est ce qui s'appelle la bêtise humaine et elle n'a aucune limite... ce dont on parlait c'était du lien entre la liberté d'expression et la doctrine et non entre la doctrine et la bétise humaine.

[nolofinwe]

Non plus. La découverte du mouvement général de l'univers date du XXème siècle (principalement Hubble).
L'observation de Galilée lui a juste permis de démontrer la 'fausseté' du systême géocentrique.

ais je je parlé de rotation ?
je parle juste de mouvement tu devrai relire

[r0d]

je ne vois pas en quoi cela vient contredire ma pensée...

Ca ne la contredis pas, en effet, c'est juste que j'essayais d'aller un peu plus loin. En gros, je me demandais: A partir de quand peut-on dire qu'il n'y a pas de liberté d'expression?

[nolofinwe]

Ca ne la contredis pas, en effet, c'est juste que j'essayais d'aller un peu plus loin. En gros, je me demandais: A partir de quand peut-on dire qu'il n'y a pas de liberté d'expression?

je ne pense pas que la liberté d'expression puisse etre vraiment supprimer... on ne pourra jamais empecher deux personne de parler entre eux et comment le leur interdire sans soit meme parler et donc violer la loi...(heu cette phrase est un peu nul mais je l'aime bien )
non personellement je pense que l'on peut réduire les possibilité de diffusion des idées mais qu'il est impossible de "tuer" la liberté d'expression (a moins d'enfermer les gens un par piece , piece insonorisée et de leur couper les mains et les pieds pour pas qu'il puissent écrire , les baillonner aussi)

[ucfoutu]

Retour à la Premère page - premier "Post" ... et on recommence tout...

Jusqu'à ce que les expressions correspondent à celles que tu souhaites, r0d ?

Pourquoi pas , ma foi...

Je vais maintenant utiliser la liberté de ne plus perdre mon temps et choisir, entre autres libertés, celle de laisser s'exprimer ceux qui sont en mal d'expression...

J'avais un chien qui était le champiin de certaines techniques, notamment celle te tourner en rond en se mordant la queue...

[bidou]

Ca ne la contredis pas, en effet, c'est juste que j'essayais d'aller un peu plus loin. En gros, je me demandais: A partir de quand peut-on dire qu'il n'y a pas de liberté d'expression?

A partir du moment où quelqu'un est condamné pour avoir exprimé une opinion sans doute
Le question qui se pose ici est plutôt, il y a-t-il des justifications à la restriction de la liberté d'expression ?

ais je je parlé de rotation ?
je parle juste de mouvement tu devrai relire

Je relis donc

pour info la vrai découverte qu'a fait galillée n'est pas soi disant que la terre était ronde mais que l'univers étais en mouvement

donc j'avais bien lu, Galilée n'a jamais découvert que l'univers était en mouvement.