Discussion :

[d_d_v]

"Près de la moitié des jeunes actifs (25-34 ans) en télétravail craignent pour leur carrière, à cause du manque d'interactions sociales qu'engendre ce mode de travail, selon une étude de Poly"
Je ne vois pas le rapport avec leur carrière. Que ça impacte les opportunités pour draguer des collègues, ok, mais leur carrière...?
La communication se fait via visio, qui demande toujours des compétences sociales, donc je ne vois pas le problème.

"puisque 44 % des 25-34 ans craignent avoir perdu l’habitude de parler de tout et de rien avec autrui"
A croire que ces jeunes ne parlent jamais en dehors du cadre de l'entreprise... Ils n'ont pas de voisins, d'amis, de parents ?

[Invité]

Bonsoir ,

"Près de la moitié des jeunes actifs (25-34 ans) en télétravail craignent pour leur carrière, à cause du manque d'interactions sociales qu'engendre ce mode de travail, selon une étude de Poly"
Je ne vois pas le rapport avec leur carrière. Que ça impacte les opportunités pour draguer des collègues, ok, mais leur carrière...?
La communication se fait via visio, qui demande toujours des compétences sociales, donc je ne vois pas le problème.

"puisque 44 % des 25-34 ans craignent avoir perdu l’habitude de parler de tout et de rien avec autrui"
A croire que ces jeunes ne parlent jamais en dehors du cadre de l'entreprise... Ils n'ont pas de voisins, d'amis, de parents ?

Tout simplement que nous sommes dans des environnements de travail de plus en plus orientés comm' ... Résultat une partie des personnes "hypercommunicantes" se retrouvent à "ne rien" faire ... On voit la toute l'utilité de certaines personnes / profils . C'est dure à entendre je le conçois . C'est cependant la réalité.

[Mat.M]

Résultat une partie des personnes "hypercommunicantes" se retrouvent à "ne rien" faire ...

hmm la fable du rameur et des barreurs,c'est un truc déjà abordé sur ce forum.

Le gros point noir de constituer des armées mexicaines dans les entreprises françaises avec des comités de direction longs comme le bras non seulement ces personnes qui brassent du vent il faut les payer cher et ça fait augmenter les coûts de productions du made in France.

Lorsqu'on voit qu'un mec comme Elon Musk il dort quasiment avec ses ingénieurs dans les usines Tesla pour faire avancer les choses quitte à mettre les mains dans le cambouis

[Derek Corgan]

La fable sur les rameurs/barreurs est intéressante dépeint bien les travers du management à la française et le peu de respect pour le savoir faire.

La conclusion de l'histoire, cela aurait aussi pu être que pour ramer les barreurs ont fait appel à des sous-traitants, à des émigrés ou ont délocalisé le poste d'où perte de savoir-faire.

So France (Paris étant le paroxysme de ce système).

Aujourd'hui j'ai ramé (moins de 8h faut pas déconner non plus!) cela fait du bien des fois de faire des choses utiles.

[Invité]

Bonsoir,

hmm la fable du rameur et des barreurs,c'est un truc déjà abordé sur ce forum.

Le gros point noir de constituer des armées mexicaines dans les entreprises françaises avec des comités de direction longs comme le bras non seulement ces personnes qui brassent du vent il faut les payer cher et ça fait augmenter les coûts de productions du made in France.

Hélas , c'est bien vrai aussi ... Une gestion très jacobine et verticale avec beaucoup de strates de sachants et non "d’exécutants" .

[gangsoleil]

Bonjour,

Une autre manière de voir les choses, c'est que les jeunes sont moins cons que ça, et ils savent bien que lorsqu'on travaille avec des personnes plus expérimentées, cela permet de gagner en expérience, car ils peuvent vous raconter des expériences passées.
Or ce type de discussions informelles, qui arrivent souvent sur un coin de table du genre "tu fais une sale gueule, un problème ?", ou bien "tient, j'ai un truc bizarre, tu as déjà vu ça", ne se font simplement pas par télétravail.

Bien sûr, les vraies questions sont posées, et obtiennent des réponses. Mais il y a quand même une perte.

[el_slapper]

On a quelques petites jeunes en ce moment (une dév, une système, deux "expertes métier" tout juste diplômées et qu'il faut bien faire monter en expertise), et le télétravail total les freine brutalement dans leur apprentissage. Pourtant, ça urge, on a notre expert linux qui part à la retraite fin février, une dev fin avril, et plusieurs experts métiers les années qui suivent. Alors c'est un peu dur de partager les connaissance avec la nouvelle génération dans ces conditions. Elles sont fortes, hein, les 4, mais la barre est haute.

[d_d_v]

On a quelques petites jeunes en ce moment (une dév, une système, deux "expertes métier" tout juste diplômées et qu'il faut bien faire monter en expertise), et le télétravail total les freine brutalement dans leur apprentissage. Pourtant, ça urge, on a notre expert linux qui part à la retraite fin février, une dev fin avril, et plusieurs experts métiers les années qui suivent. Alors c'est un peu dur de partager les connaissance avec la nouvelle génération dans ces conditions. Elles sont fortes, hein, les 4, mais la barre est haute.

J'arrive toujours pas à comprendre, surtout concernant des jeunes qui sont nés avec internet et l'informatique. C'est quoi exactement la difficulté d'expliquer un truc via le téléphone et/ou chat, voire si c'est possible par partage d'écran et/ou prise de contrôle de l'ordinateur ?
En tout cas, ils sont mal barrés, car maintenant, les entreprises n'ont en général plus le temps de faire des formations aux nouveaux arrivants qui doivent se démerder rapidement avec leur cerveau et leurs petites mains.

[Mat.M]

J'arrive toujours pas à comprendre, surtout concernant des jeunes qui sont nés avec internet et l'informatique

bonsoir,
histoire de se faire l'avocat "du diable" et ce que veut dire mr el_slapper je pense c'est que les personnes plus jeunes sortant de formation ou d'école d'ingénieur manquent beaucoup de pratique et ont des connaissances trop théoriques pour pouvoir coder de manière satisfaisante.
En étant en formation il faut travailler les cours théoriques pour apprendre et on n'a pas toujours le temps pour faire des exercices pratiques.

Poster des vidéos sur Snapchat ou Instagram ça tout le monde peut le faire par contre faire de la programmation de sockets en multi-threading en C++ ou faire des "forms" en Java ou C# c'est une autre affaire...c'est du travail d'ingénierie.

[Glutinus]

[TROLL Boomer]
Moi, je comprends plus rien. Sur Linkedin, y a que des Matéo et des Emma trop contents.

J'en avais trop marre d'un Chief Service Officer qui me faisaient des remarques parce que je me barrais à 15h30 pour aller à la salle d'escalade : moi, j'ai un objectif dans la vie, me faire un p'tit 3800m tous les mois. [smiley dépité]

Du coup j'ai fait une reconversion à l'âge de 21 ans, tu te rends compte la prise de risque [smiley qui se roule sur le sol]

J'ai décidé d'ouvrir ma boîte en auto-entrepreneur en Lituanie, c'est disruptif. Le meilleur bail de ma vie ! [smiley radieux]

Viens me rejoindre au lieu d'être morose sous la pluie de Paname (smiley triste, smiley pleurnichard, smiley rigolard). On saura challenger le market des NFT.

Cela recherche la révolution digitale nomadiste et ça chiale parce que ça sait pas utiliser Skype

[/TROLL Boomer]

J'arrive toujours pas à comprendre, surtout concernant des jeunes qui sont nés avec internet et l'informatique. C'est quoi exactement la difficulté d'expliquer un truc via le téléphone et/ou chat, voire si c'est possible par partage d'écran et/ou prise de contrôle de l'ordinateur ?

C'est un constat étrange que je me suis fait il y a quelques années chez un client : il y avait un jeunisme dans les équipes "d'utilisateurs" (opérations, comptabilité, service recouvrement etc. d'une banque, pas dans l'IT donc) et je me suis dit qu'ils devraient être à l'aise avec l'ergonomie d'une application web. Et bien non, tu as beau leur mettre des alertes "Nom de contrat non valide", "veuillez renseigner une périodicité", ils n'arrivaient toujours pas à comprendre... Ou alors ne validaient pas correctement.

Il faut dire aussi que s'ils sont formés par des boomers (45 ans dans la boîte ) et qu'il y a un turn-over de dingue aussi chez eux, ils ne vont pas aller bien loin.

[gangsoleil]

Bonjour,

C'est quoi exactement la difficulté d'expliquer un truc via le téléphone et/ou chat, voire si c'est possible par partage d'écran et/ou prise de contrôle de l'ordinateur ?

Le problème n'est pas là. Lorsqu'une personne a une qusetion, elle décroche son téléphone, appelle, et obtient une réponse, tout va bien.
Ce qui est problématique, c'est tous les petits conseils annexes que tu donnes lorsque tu travailles avec quelqu'un, et qui là ne sont pas données parce que tu n'es pas directement avec la personne. Bien sûr, il y a une partie qui peut se voir plus tard, lors de la code review (s'il y en a), de l'intégration, du QA, ... mais le retour n'est pas le même.

[Ryu2000]

Ce qui change le plus entre travailler dans un open space et travailler seul chez soi, ce sont les discussions qui n'ont pas rapport avec le travail.
Je sais que quand je vais retourner au bureau des collègues vont parler de Tennis par exemple.
Au bureau il y a même moyen de se faire des potes. Un collègue a déménagé, des collègues sont allé l'aider.

Et il y aussi l'histoire du "réseau" : tu te fais potes avec des collègues, ils démissionnent parce qu'ils ont trouvé mieux ailleurs, ce n'est pas impossible que dans le futur ces anciens collègues vous aident à trouver un meilleur job.
Il doit même y avoir moyen de trouver des partenaires sexuels au bureau, ce n'est pas conseillé, mais ça a bien du arriver une fois quelque part. (dans le restaurant de Frankie Vincent peut-être)

Mais sinon pour tout ce qui est technique, on peut complétement le faire à distance. Avec le partage d'écran ça fonctionne très bien, il y a même moyen de faire de la "programmation en binôme".

Il est plus facile de se faire pote avec quelqu'un que tu vois physiquement qu'avec une personne à distance, mais il est également plus facile de détester quelqu'un dans le même open space, qu'à distance (puisqu'à distance en dehors des réunions tu n'entends pas cette personne).

La présence physique est importante quand on arrive dans une entreprise ou quand on commence un nouveau projet peut-être.
Mais une fois que t'es lancé, ça marche bien à distance.

[Escapetiger]

"Près de la moitié des jeunes actifs (25-34 ans) en télétravail craignent pour leur carrière, à cause du manque d'interactions sociales qu'engendre ce mode de travail, selon une étude de Poly"
Je ne vois pas le rapport avec leur carrière. Que ça impacte les opportunités pour draguer des collègues, ok, mais leur carrière...?
La communication se fait via visio, qui demande toujours des compétences sociales, donc je ne vois pas le problème.

Justement, l'interaction sociale n'est pas à la même hauteur comme écrit par mes collègues expérimentés (cf. supra). A titre personnel, il m'est arrivé régulièrement depuis le début de ma carrière (dans les années 80) d'apprendre à synthétiser des actions, des problèmes (répétition d'incidents au sens ITIL), à comprendre des architectures, etc. auprès de personnes plus expérimentées : réunion « informelle » avec post-it, tableau de conférence (paperboard (faux anglicisme) ou chevalet de conférence), questions-réponses, etc.

C'est d'ailleurs la première chose que je regarde dans un bureau « technique » : peut-on écrire sur un tableau ? dessiner des schémas ? ... Effacer, corriger, utiliser des rectangles, des triangles, des flèches ... avec des couleurs, des points d'interrogation, des sigles & symboles techniques ...


Des experts nous parlent de ces interactions pour peu que l'on prenne le temps de les lire/écouter :

Le docteur en neurosciences, psychologue et conférencier Albert Moukheiber

Albert Moukheiber : “L’adaptabilité au télétravail est une question de tâche professionnelle plus que de ressources personnelles” | COM-ENT | Votre communauté en ligne

et,

«
Le télétravail, en mettant à distance le cadre physique professionnel ainsi que la hiérarchie et les pairs, requiert un équilibre accru entre confiance et contrôle. Cette révolution constitue-elle une opportunité pour le salariat ou un délitement de celui-ci ?
(.../...)
Occasion de repenser la protection et le contrat de travail, opportunité pour repenser la balance entre vie privée et vie professionnelle, entre rationalité et émotions dans le travail, le télétravail est dans tous les cas une révolution en marche devenue un champ d'exploration en sociologie des organisations. Pour en parler, nous avons fait appel à Danièle Linhart, sociologue, directrice de recherches émérite au CNRS, à Benoît Serre, vice-président délégué de l'Association nationale des directeurs des ressources humaines (ANDRH) et à Aurélie Jeantet, sociologue, maîtresse de conférences à l'université Sorbonne Nouvelle-Paris 3.
»
Source : Télétravail : l'épreuve de confiance - France Culture

À retrouver dans l'émission
ENTENDEZ-VOUS L'ÉCO ? par Tiphaine de Rocquigny



Par ailleurs,

"puisque 44 % des 25-34 ans craignent avoir perdu l’habitude de parler de tout et de rien avec autrui"
A croire que ces jeunes ne parlent jamais en dehors du cadre de l'entreprise... Ils n'ont pas de voisins, d'amis, de parents ?

Et bien pas toujours, tu peux être déraciné et te retrouver en région parisienne par exemple, pour raisons professionnelles vu le centralisme français. Ça va souvent de pair avec une activité de « haut niveau » :
Solitude au travail - Emploi


[Edit]
Et quand tu travailles en SSII/ESN, ça permet d'échanger avec tes pairs - qu'ils soient ou non de ta société - de parler des missions « pourries » et/ou « top » avec arguments à la clé chez tel ou tel client et - summum du véritable réseau - dans tel ou tel service/équipe sous les ordres de qui.

J'ai discuté/conseillé également (avec) nombre de mes jeunes collègues (maintenant) des statuts, contrats et compagnie qui donnent le tournis quand tu débutes en SSII/ESN - voir les rubriques dédiées sur dvp pour s'en rendre compte ...

Etc.

[thal1]

l’open space diminue la productivité; comme on dit il faut compter une vingtaine d'années pour revenir en arrière . Argument totalement inverse de ce qui était annoncé lors de la mise ne place de l'open space en entreprise , mais l'important c'est de toucher l'oseille mais si l'idée est débile .. tant qu'ils suivent ont peut tout oser

[Mat.M]

Puisque ce fil de discussion porte sur l'interaction sociale au travail,il ne faudrait pas tomber dans le piège inverse non plus à savoir la communication phatique

"bonjour ça va ?
-oui je vais bien et toi ?
-moi ça va.La forme ?
-ça peut aller.T'as passé un bon week-end ?
-Ah oui..t'as vu Rafaël Nadal ?
-ah oui il est champion de tennis"


modif de 14:52
*pour ce qui est de trouver des "partenaires sexuels" comme l'écrit Ryu2000 attention de ne pas en faire trop non plus on voit ce qui s'est passé pour Nicolas Hulot
*pour ce qui est des "missions pourries" il y a un certainement un effet de fermentation là-dedans

[Ryu2000]

l’open space diminue la productivité;

Ouais mais ça fait gagner de la place et de loin ça semble plus sympa que les bureaux à cloison.


====
Les jeunes ont raison d'avoir peur pour leur avenir, par contre le télétravail ne sera pas un problème.
Les offres 100% télétravail resteront très rares, il sera facile pour eux de trouver un job dans lequel il faut se rendre dans des locaux.

[d_d_v]

Lors des réunions générales de ma ssii et de mon entreprise cliente, les deux ont bien fait comprendre que le "flex office" devrait se généraliser. Donc, télétravail partiel généralisé.