Discussion :

[rattlehead]

donc en fait les femmes n'ont pas leur libre arbitre. "Ce n'est pas parce qu'une femme fait quelque chose que ce n’est pas le fruit du sexisme en fait. On peut sentir que c'est notre propre choix, on le sait ou au moins se doute, que ce soit et forcément guidé par des préjugés et des stéréotypes."

[vélorouge]

Les gars savent qu'ils ne pourront compter que sur eux-mêmes, ce qui explique peut-être en partie qu'ils soient surreprésentés dans l'IT, quand les filles se dirigent en plus grande proportion vers des études où les débouchés sont moins nombreux.

Tiens, j'avais pas tout lu.
Alors moi, quand j'étais jeune, je ne prévoyais pas d'avoir des enfants et que le salaire de mon mari allait me permettre de les élever.
Vous vivez à quelle époque, en fait ?

[Chezkele]

Tiens, j'avais pas tout lu.
Alors moi, quand j'étais jeune, je ne prévoyais pas d'avoir des enfants et que le salaire de mon mari allait me permettre de les élever.
Vous vivez à quelle époque, en fait ?

Je vis à mon époque, et:
- en ce qui me concerne, le calcul selon lequel étant un homme j'aurai de toutes façons à me démerder tout seul, j'ai toujours eu bien en tête qu'il me concernait
- le fait que les filles aient, elles, l'opportunité de se marier est bien souvent quelque chose que j'ai entendu explicitement, y compris dans la bouche d'adolescentes, et c'est implicite de toutes façons
- comme je l'ai dit plus haut, j'ai plusieurs couples d'amis au sein desquels la femme ne travaille pas, donc c'est tout simplement la réalité

Mais cela devrait vous plaire, puisqu'il s'agit d'une dissymétrie liée au sexe dans la société, et que c'est le genre de chose que vous dénoncez.

[MarieKisSlaJoue]

donc en fait les femmes n'ont pas leur libre arbitre. "Ce n'est pas parce qu'une femme fait quelque chose que ce n’est pas le fruit du sexisme en fait. On peut sentir que c'est notre propre choix, on le sait ou au moins se doute, que ce soit et forcément guidé par des préjugés et des stéréotypes."

En faite oui, le libre arbitre et grandement influencer par notre environnement, en loccurence la société, homme comme femme, on est le produit d'un environnement, donc vu que notre environnement a bcp de biais, on est quand meme dans une société patriarcale hein ne l'oublions pas, nos decision son influencé conscienament ou non par les prejugé et stereotype de notre société.

La preuvent, quelqu'un a dire que ici meme que les femme n'etais pas interessé par l'IT, comme les homme ne s'interesse pas a la couture.


C'est dingue de devoir exliquer que la société dans lequel on vie a une influence sur nos choix...

mais tu pars du principe que c'est l'homme le probleme. tu parles de masculinité toxique. de plus tu devrais etre contente que ca les fasse chier d'assumer seul les revenus du ménage!!!
que penses tu du fait que les hommes soit sur représentés dans le le BTP et les femmes dans le metier d'infirmière. il devrait y avoir plus de mixité non?

1) Non je pars du principe que les gens qui favorise le statu quo font partie du problème, rien avoir avec le sexe, maintenant c'est vrai que dans une société qui avantage l'homme, ils ont plus tendance à favoriser le business as usual
2) Personne n'as dit que le but était de faire chier plus une partie de la population qu'une autre, peuvent une nouvelle que vous ne comprenez rien au problème.
3) Les disparités dans l’autre métier est également un problème, par exemple en médecine, il a une grande différence entre la connaissance des traitement homme/femme à cause de ça. Cependant, tu noteras qu'il a une grande différence entre le métier d'infermière et informaticien dans notre société. Son impacte sociétal et son salaire, c'est donc normal que les lute se dirige d'abord vers ces métiers clé
4) Tu noteras qu'on est sur un forum d'informatique, donc désolé de parler de la filière informatique
5) A aucun moment des disparités quelque part justifie des disparité autres part, encore une façon d'opposer des choses pour rien
6) Je suis content.

[vélorouge]

Je vis à mon époque, et:
- en ce qui me concerne, le calcul selon lequel étant un homme j'aurai de toutes façons à me démerder tout seul, j'ai toujours eu bien en tête qu'il me concernait
- le fait que les filles aient, elles, l'opportunité de se marier est bien souvent quelque chose que j'ai entendu explicitement, y compris dans la bouche d'adolescentes, et c'est implicite de toutes façons

Quand j'étais jeune, je croyais qu'on n'était plus au moyen-âge et que les femmes pouvaient avoir une vie professionnelle comme les hommes.
A l'évidence, je me trompais lourdement, mea culpa...

[Chezkele]

Quand j'étais jeune, je croyais qu'on n'était plus au moyen-âge et que les femmes pouvaient avoir une vie professionnelle comme les hommes.
A l'évidence, je me trompais lourdement, mea culpa...

Si vous faites dans la mauvaise foi, si vous faites semblant de ne pas comprendre, vos échanges avec les autres ne risquent pas d'être fructueux...
Vous allez aussi oser dire que la profession/les revenus d'un gars ne sont jamais un paramètre de l'équation quand une femme fait le choix de l'homme qui partagera sa vie?

[rattlehead]

En faite oui, le libre arbitre et grandement influencer par notre environnement, en loccurence la société, homme comme femme, on est le produit d'un environnement, donc vu que notre environnement a bcp de biais, on est quand meme dans une société patriarcale hein ne l'oublions pas, nos decision son influencé conscienament ou non par les prejugé et stereotype de notre société.

La preuvent, quelqu'un a dire que ici meme que les femme n'etais pas interessé par l'IT, comme les homme ne s'interesse pas a la couture.


C'est dingue de devoir exliquer que la société dans lequel on vie a une influence sur nos choix...



1) Non je pars du principe que les gens qui favorise le statu quo font partie du problème, rien avoir avec le sexe, maintenant c'est vrai que dans une société qui avantage l'homme, ils ont plus tendance à favoriser le business as usual
2) Personne n'as dit que le but était de faire chier plus une partie de la population qu'une autre, peuvent une nouvelle que vous ne comprenez rien au problème.
3) Les disparités dans l’autre métier est également un problème, par exemple en médecine, il a une grande différence entre la connaissance des traitement homme/femme à cause de ça. Cependant, tu noteras qu'il a une grande différence entre le métier d'infermière et informaticien dans notre société. Son impacte sociétal et son salaire, c'est donc normal que les lute se dirige d'abord vers ces métiers clé
4) Tu noteras qu'on est sur un forum d'informatique, donc désolé de parler de la filière informatique
5) A aucun moment des disparités quelque part justifie des disparité autres part, encore une façon d'opposer des choses pour rien
6) Je suis content.

J'ai une niece. elle ne savait pas trop quoi faire. elle a choisi l'informatique via une prepa intégrée. Elle n'avait pas forcément mais l'ecole etait contente qu'elle se présente qu'elle l'a avantagée.
Elle a fait un stage de dev et là elle m'a dit qu'elle ne ferait pas du dev. autre chose mais pas du dev.
ce que je veux dire c'est qu'on fait des ponts d'or aux filles aujourd'hui au niveau des etudes IT. et pourtant il n'y en a pas forcément plus. tu vas me dire c'est notre société la responsable. que rien n'est fait pour les integrer etc..
je pense que tu peux demander à pas mal de monde mais généralement les gens de l'it sont plutot bien veillants avec les filles. Après peut etre que là où j'ai bossé c'etait des lieux idyliques.

[rattlehead]

3) Les disparités dans l’autre métier est également un problème, par exemple en médecine, il a une grande différence entre la connaissance des traitement homme/femme à cause de ça. Cependant, tu noteras qu'il a une grande différence entre le métier d'infermière et informaticien dans notre société. Son impacte sociétal et son salaire, c'est donc normal que les lute se dirige d'abord vers ces métiers clé
.

etre infirmiere n'a pas plus d'impacte que d'etre informaticien?
on voit bien qu'en ce moment c'est un des metiers qui compte infirmier.
donc on peut en deduire que vous battez pour la parité quand le metier rapporte et a un impacte sociétal. d'où le fait de ne pas le faire quand il s'agit du BTP!!!

[marsupial]

Pendant que vous discutez sexisme, le patronat s'en félicite car il règne sur des employés divisés. Pauvre de vous.

[vélorouge]

Si vous faites dans la mauvaise foi, si vous faites semblant de ne pas comprendre, vos échanges avec les autres ne risquent pas d'être fructueux...
Vous allez aussi oser dire que la profession/les revenus d'un gars ne sont jamais un paramètre de l'équation quand une femme fait le choix de l'homme qui partagera sa vie?

Perso, ça n'est jamais rentré dans mes paramètres.
ça fait vingt ans que je suis en couple, mon compagnon actuel et mon ex ne gagnent pas plus que moi. (1500 par mois - ils ne causent pas de leur salaire à l'année et en K)
Après oui, il me semble avoir déjà perçu que certaines femmes qui désirent avoir des enfants sont sensibles à la sécurité financière pour élever leurs petits - mais c'est encore une construction sexiste - l'homme peut aussi rester à la maison pour élever les enfants, les entreprises pourraient tolérer un congé maternité minimal qui n'entraverait pas trop la carrière des femmes, et ça pourrait aussi bien être elles les pourvoyeuses de gros salaire pour faire vivre la famille.
S'il y a des femmes qui continuent à penser que l'homme est un pourvoyeur de revenus, c'est qu'elles se sont fait laver le cerveau, ou qu'elles ne veulent plus croire à l'espoir d'accéder à un semblant d'égalité hommes-femmes (peut-être qu'elles sont juste réalistes, en fait, moi je resterais une indécrottable idéaliste...)
Ce genre de préoccupations, c'est de toutes façons très loin de moi parce que des enfants, je n'en ai jamais voulu.

[Antjac]

Le fait de "rester à la maison pour s'occuper des enfants" est aussi une construction sociale, le fait que ce soit la femme qui le fasse de manière majoritaire est une sous construction sociale.
L'Etat l'a bien compris d'ailleurs quand il a scindé le congé parental en deux pour permettre à l'autre parent d'en bénéficier, c'était juste une manière déguisé de réduire le congé parental (mais personne n'était dupe).

Le fait qu'il y a un consensus social qui "impose" à "l'homme" de subvenir aux besoins de sa famille est effectivement un mythe social qui remonte à loin mais qui continue à entretenir une société patriarcal. J'estime néanmoins que cela est de plus en modéré par des réformes et des actions des différents mouvements féministes que je remercie. Mais il faut bien comprendre que ce n'est pas une volonté délibérée générale de "l'homme" de vouloir enfermer sa femme dans un carcan mais le poids millénaire d'une construction sociale qui est profondément inscrit dans notre vision de la société et qu'il est compliqué et long de déconstruire.

[calvaire]

Le fait qu'il y a un consensus social qui "impose" à "l'homme" de subvenir aux besoins de sa famille est effectivement un mythe social qui remonte à loin mais qui continue à entretenir une société patriarcal.

société que les femmes entretiennent plus ou moins volontairement.
la majorité veulent un male alpha avec une bonne situation, capable de subvenir au besoin de la famille.
Aucune femme ne veut d'un chômeur timide qui n'a pas confiance en lui.

c'est pas les études et articles de spécialistes qui manque

les femmes recherchent les hommes occupant une position élevée dans la société […]. Un rang social élevé est donc une preuve pour la femme que l'homme sera capable d'investir en elle et en ses enfants.

ce serait pas quelque chose que l'on transmet dans la société mais bien biologique

Les femelles ont développé au cours de l'évolution une préférence pour des mâles offrant des ressources.

et donc forcément on se retrouve avec des hommes "dominants" qui occupent les hautes fonctions et gagnent plus que les femmes car c'est justement ce que la majorité des femmes veulent.
Beaucoup d'éboueur en boite de nuit cache leurs vrai métier quand ils draguent

[Antjac]

société que les femmes entretiennent plus ou moins volontairement.
la majorité veulent un male alpha avec une bonne situation, capable de subvenir au besoin de la famille.
Aucune femme ne veut d'un chômeur timide qui n'a pas confiance en lui.

c'est pas les études et articles de spécialistes qui manque


ce serait pas quelque chose que l'on transmet dans la société mais bien biologique



et donc forcément on se retrouve avec des hommes "dominants" qui occupent les hautes fonctions et gagnent plus que les femmes car c'est justement ce que la majorité des femmes veulent.
Beaucoup d'éboueur en boite de nuit cache leurs vrai métier quand ils draguent

Ce n'est pas biologique mais sociologique.
Il existe des sociétés matriarcales

[Escapetiger]

En sus de la contribution de Antjac ci-dessus avec laquelle je suis entièrement d'accord ...

Pour les tâches lourdes type assainissement, clairement y'a pas de femmes.
En revanche, le nettoyage des chiottes est une activité à écrasante majorité féminine - c'est pour ça que le métier s'appelle "femme de ménage", même s'il y a aussi des hommes qui le font.
ça me rappelle le bouquin "Le quai de Ouistreham", dans lequel Florence Aubenas fait l'expérience de se faire embaucher comme femme de ménage sur un ferry :
(.../...)
C'est compliqué de mesurer l'étendue de ses privilèges quand on est un mâle (c'est un peu pareil quand on est blanc/blanche, par exemple...).

Ce qui est évident pour n'importe quelle femme est invisible pour les hommes.
C'est un point aveugle. On ne peut sortir de l'aveuglement que si on a vraiment envie de voir ces privilèges, et ça intéresse peu de privilégiés.

Quand j'essayais d'obtenir une formation, on me sortait toujours la liste des "emplois en tension" sur laquelle les boulots de femmes de ménage et d'aide à domicile sont toujours très bien placés, ainsi que les emplois en restauration ("Y'a rien qui vous intéresse dans cette liste ? Pourtant y'a le choix !")

L'informatique était aussi toujours bien placée dans cette liste, mais alors là : "Non, on ne peut pas vous financer une formation là-dedans, les postes en tension sont à bac+5".
Ce qui était sûrement vrai, mais tout de même...
Avec une paire de couilles, je l'aurais sûrement obtenue, ma formation en informatique.

Merci vélorouge,

On lit beaucoup sur developpez qu'une majorité de développeurs (euses) sont des ouvriers (ères) du logiciel et je trouve ton parallèle avec le livre de Florence Aubenas, Le quai de Ouistreham, paru en 2010 ! (que j'ai pu lire grâce à la bibliothèque communale), particulièrement approprié, chacune, chacun, pourra y trouver pour elle-même, lui-même, son entourage, matière à réflexion et/ou action :

Florence Aubenas - Le quai de Ouistreham (16 avr. 2010, librairie Mollat)


[Edit]

Citations de Grace Hopper ( née le 9 décembre 1906 à New York et morte le 1er janvier 1992 dans le comté d'Arlington, est une informaticienne américaine et Rear admiral (lower half) de la marine américaine. Elle est la conceptrice du premier compilateur en 1951 (A-0 System) et du langage Cobol en 1959....)

J'ai toujours été plus intéressée par le futur que par le passé.
I've always been more interested in the future than in the past. As quoted in The Reader's Digest (October 1994), p. 185 - Grace Hoppper

Pour moi la programmation est plus qu'une pratique importante. C'est aussi un formidable moyen de d'atteindre les bases de la connaissance.
As quoted in Management and the Computer of the Future (1962) by Sloan School of Management, p. 277- to me programming is more than an important practical art. It is also a gigantic undertaking in the foundations of knowledge

Oser et faire. Il est plus facile de demander le pardon après, que la permission avant.
As quoted in Built to Learn : The inside story of how Rockwell Collins became a true learning organization (2003) by Cliff Purington, Chris Butler, and Sarah Fister Gale, p. 171 - It is often easier to ask for forgiveness than to ask for permission.

Source : https://www.dicocitations.com/citati...e_hopper-0.php
Grace Hopper a dit - Citations

[Ryu2000]

Depuis la réforme du lycée de Blanquer, la part de filles qui font des maths en terminale a chuté de 10 points

Mise en place à partir de 2019 par Jean-Michel Blanquer, la réforme du lycée a drastiquement diminué le nombre de filles choisissant la spécialité maths en terminale, par rapport à celles qui choisissaient la filière S (scientifique) du temps de l’ancien système. Avant la réforme, les terminales S comptaient presque une moitié de filles (48,4 %), qui faisaient des mathématiques à un niveau intensif. En 2021, selon les dernières données disponibles, elles n’étaient plus que 38,6 %. Cette proportion est même inférieure à ce qu’elle était en 1995. Ce qui a conduit le mathématicien Jean-Pierre Bourguignon à déplorer, au micro de France Inter, le fait qu’en deux années de réformes, on ait «perdu vingt ans d’efforts».

Si les filles Français se désintéressent des mathématiques, c'est peut-être en parti à cause des ministres LREM.