Discussion :

[Invité]

C'est bien simple, à attendre un jeune de 20 ans aujourd'hui, une personne de 30 ans est une vieille personne.

Je disais la même chose il y a 25 ans

[zecreator]

Tout à fait. J'ai toujours été dans l'optique de me créer quelques revenus passifs (inves immo, épargne) et d'ajouter des cordes à mon arc (j'ai commencé comme prof là pour une école d'informatique privée + prof de danse latine ). Si le marché se retourne, je pense émigrer au Vietnam et ouvrir un petit commerce pépère .

Oui, il me semble assez évident que dans 1 an ou 2, les profils Senior, en informatique, si cela suit le rythme actuel, on en voudra plus en entreprise. Sauf quelques profils très ingé, qui ont déjà 5 à 10 ans de XP dans la gestion de très gros projets.

C'est triste, mais c'est "la loi du marché" comme on dit. Les Nouvelles Technologies doivent véhiculer une image jeune et innovante. Et une personne qui a dépassée 40 ans, n'est pas dans la capacité d'apporter cette image.

Il suffit juste de voir les profils présents à la Station F pour se faire une idée du type de profil recherché par les entreprises IT.

Ce n'est pas un coup de gueule, c'est juste un constat...

[zecreator]

Pour donner mon expérience en tant que Senior, sur une boite aujourd'hui, en recherche de profil de Chef de projet IT :

On me donne des tests techniques :
- Premiers tests (sous Codegaming) rapport à React (Framework JS)
- Deuxième tests très génériques sur HTML, Javascript, SQL, Java...

Sous React, j'ai obtenu 30% de bonnes réponses. J'ai pas encore passé le 2ème test, mais déjà, je sais que je pars avec un point négatif.

Et je n'ai eu aucun test sur la gestion de projet.

Ma question : Que recherchent-ils ? Un développeur ou un chef de projet ? Je ne cherche pas à me défausser, mais j'aurais bien aimer avoir des tests liés au poste que l'on me propose. Là, j'ai l'impression que l'on va me proposer un poste de dev...

C'est en ça que le recrutement IT devient obscure, car on a l'impression que l'on attend de vous de pouvoir tenir tous les postes (devs ops, chef de projet, commercial...).

[Marco46]

T'aurais pas un lien vers l'annonce ou la fiche de poste ?

De prime abord on a plutôt l'impression qu'ils sont complètement débiles. C'est juste hallucinant de faire passer un test technique basé sur du code source à un CdP. Des questions génériques sur le web, à la rigueur pourquoi pas. Ou même sur ce qu'est un code source, un livrable, comment on gère le code source de manière générale et abstraite mais du code c'est vraiment du grand n'importe quoi.

[zecreator]

T'aurais pas un lien vers l'annonce ou la fiche de poste ?

De prime abord on a plutôt l'impression qu'ils sont complètement débiles. C'est juste hallucinant de faire passer un test technique basé sur du code source à un CdP. Des questions génériques sur le web, à la rigueur pourquoi pas. Ou même sur ce qu'est un code source, un livrable, comment on gère le code source de manière générale et abstraite mais du code c'est vraiment du grand n'importe quoi.

La Société c'est ALTRAN, une ESN. Il y a 3 profils de postes : commercial, Consultant et Team leader.

Consultant étant la dernière branche de la hiérarchie, et composée essentiellement de développeurs.

Du coup, Team Leader, c'est le poste qui me convenait, car il gère plusieurs consultant et leurs projets.

Moi, j'ai bien 0arler d'un poste à responsabilité.

[Invité]

C'est juste hallucinant de faire passer un test technique basé sur du code source à un CdP.

J'ai déjà eu 2 pages sur 5 de test sur du .Net pour une job de DBA...

[Marco46]

La Société c'est ALTRAN, une ESN. Il y a 3 profils de postes : commercial, Consultant et Team leader.

Consultant étant la dernière branche de la hiérarchie, et composée essentiellement de développeurs.

Du coup, Team Leader, c'est le poste qui me convenait, car il gère plusieurs consultant et leurs projets.

Moi, j'ai bien 0arler d'un poste à responsabilité.

Alors là je dis attention.

Dans beaucoup d'organisations le poste de Team Leader c'est pas du tout un poste de chef de projet. C'est le développeur qui lead les autres devs. C'est pas non plus un tech lead qui est souvent transverse sur plusieurs équipes, mais c'est le dev qui va répondre aux questions, gérer le dépôt, faire des choix techniques qui n'ont pas besoin d'être soumis au Tech Lead, développer les fonctionnalités les plus difficiles etc ...

Un synonyme : Lead dev. Donc dédié à une seule équipe.

Donc en gros s'ils te font faire des tests sur React SQL et Java c'est que c'est probablement pour faire du lead dev sur une stack React / J2EE / SQL.

Donc en gros si t'as jamais fait de React c'est juste même pas la peine de postuler.

[zecreator]

Alors là je dis attention.

Dans beaucoup d'organisations le poste de Team Leader c'est pas du tout un poste de chef de projet. C'est le développeur qui lead les autres devs. C'est pas non plus un tech lead qui est souvent transverse sur plusieurs équipes, mais c'est le dev qui va répondre aux questions, gérer le dépôt, faire des choix techniques qui n'ont pas besoin d'être soumis au Tech Lead, développer les fonctionnalités les plus difficiles etc ...

Un synonyme : Lead dev. Donc dédié à une seule équipe.

Donc en gros s'ils te font faire des tests sur React SQL et Java c'est que c'est probablement pour faire du lead dev sur une stack React / J2EE / SQL.

Donc en gros si t'as jamais fait de React c'est juste même pas la peine de postuler.

Non, c'est un pure poste de supervision d'équipe. Il ne développe pas Il est là pour gérer les carrières des devs, écouter leurs besoins, s'assurer que les besoins de la mission sont respectés...

[yento]

Comment se construit ce savoir-faire si on suit cette logique ? Comment devient-il familier un jour ?

Tu commences dans une startup de block chain, tu feras ça toute ta vie ?

C'est terriblement français cette façon de penser

En debut de carriere, tu es selectionne parce que tu es pas cher et motive.
En milieu de carriere, tu es selectionne a moitie sur les competences techniques ET a moitie sur l'experience metier/professionelle. D'autant plus si tu vises des postes experimentes et mieux payes (donc selectif).
C'est ces deux aspects qui definissent ton profil et te permettent de changer de poste. L'ideal etant d'avoir les deux. Le cas extreme est de refaire le meme projet que tu viens de faire dans une seconde entreprise pareil.

Un developpeur nodeJS, obtiendra des entretiens dans les autres entreprises qui ont besoins d'un developpeur nodeJS. Ils ont en besoin, ca passe creme.
Un developpeur Sopra, obtiendra des entretiens dans les autres grosses SSII capgemini/atos. T'expliques que ton projet rendement mene touche a sa fin, ils comprennent tout de suite et ils sortent leur palette de projets, disponibles dans 3 mois.
Un developpeur Sopra Java en forfait, qui va en entretien a Capgemini de l'autre de la rue. Il a tout pour lui, c'est garanti qu'il aura un entretien.

Pareils chez les editeurs. La ou je suis en finance en ce moment, les employes qui changent de postes restent tres majoritairement:
* Soit en finance, meme metier (vertical). Principalement debauche par des hedge funds, mais aussi banques et autres services financiers.
* Soit en mega corporation, meme environment (horizontal). Rotation entre Google / Facebook / Microsoft / Goldman Sachs / JP Morgan.

[yento]

Il n'y a pas de conflit entre jeune et vieux. Cette guerre n'est pas la notre. Si elle semble exister, c'est parce que les entreprises sont enfermées dans un "jeunisme" hystérique.

Tu devrais te faire une faveur et arreter d'invoquer jeunisme a tout va.

L'ambiance actuel n'est pas une question de jeunisme. Il n'y a tout simplement pas de travail et pas de revenus pour payer les salaires. C'est réellement > 20% de chomage, plus ou moins selon comment les chiffres sont arranges. Avec un cas extreme en campagne, ou il peut ne meme pas y avoir une poignee d'entreprises ou bosser a 50 bornes a la ronde.

C'est galere pour tout le monde de trouver et de conserver un emploi. La concurrence est enorme pour le moindre poste, et va a qui sera pret a accepter les pires salaires et conditions de travail.

[zecreator]

Tu devrais te faire une faveur et arreter d'invoquer jeunisme a tout va..

Le jeunisme est une réalité dans beaucoup d'entreprise,s surtout dans le domaine des Nouvelles Technologies. L'ignorer c'est sois être jeune et pas concerné, soit être encore en poste après 40 ans.

C'est pas une critique de ma part, c'est un constat. Je sors d'un groupe ou la moyenne d'âge est de 27 ans. Et on était plus de 5000 rien qu'en France. Cela va aussi avec l'envie d'une image dynamique et innovant.

Encore une fois, c'est pas une critique, c'est juste une réalité... Après, c'est tabou.

[GreatDeveloperOnizuka]

Le jeunisme est une réalité dans beaucoup d'entreprise,s surtout dans le domaine des Nouvelles Technologies. L'ignorer c'est sois être jeune et pas concerné, soit être encore en poste après 40 ans.

C'est pas une critique de ma part, c'est un constat. Je sors d'un groupe ou la moyenne d'âge est de 27 ans. Et on était plus de 5000 rien qu'en France. Cela va aussi avec l'envie d'une image dynamique et innovant.

Encore une fois, c'est pas une critique, c'est juste une réalité... Après, c'est tabou.

C'est pas que les boîtes veulent que des jeunes c'est surtout que les frameworks changent tous les 3 ans, autant prendre des jeunes qui ont fait ça durant les études pour une bouchée de pain. Le sénior a l'avantage d'avoir une vision plus globale et des compétences métiers, dans une nouvelle boîte, si le fonctionnel n'est pas un critère de recrutement, le jeune dev sera privilégié pour une question de coût.

[yolle]

L'ambiance actuel n'est pas une question de jeunisme. Il n'y a tout simplement pas de travail et pas de revenus pour payer les salaires. C'est réellement > 20% de chomage, plus ou moins selon comment les chiffres sont arranges. Avec un cas extreme en campagne, ou il peut ne meme pas y avoir une poignee d'entreprises ou bosser a 50 bornes a la ronde.

Yento a malheureusement raison, ce n'est pas une question d'age. C'est juste que du Taf eh bien, il n y en a pas. D'ou le chômage de masse ... les boites font ce qu"elles veulent : surqualification, salaire au raz des pâquerettes, menace de représailles si tu la ramène ...

[olivier50]

Bonsoir, j'ai déjà connu 3 périodes de chômage: au début on se repose puis le stress vient, on se retrouve à chercher des offres même le week-end. C'est pour ça que plus jamais je ne demanderai une rupture conventionnelle ou quoi que ce soit. Le problème est que même en poste, pour changer c'est galère car un entretien ne suffit pas c'est souvent 3 déplacements...
Je ne sais pas si, à presque 50 ans, j'aurai encore la force. Il y a quelques années encore ça allait mais là je n'ai plus envie de chercher autre chose et je vais rester le plus longtemps possible dans ma boite. Depuis deux ans déjà, je ne supporte plus les entretiens annuels et le folklore: je n'y crois plus.
A+

[el_slapper]

Ton truc, ça ressemble tout de même à de la branlette de recruteur formaté. En quoi un ingénieur en Aérospacial, ou en Restauration, ne pourrait pas faire le job d'un Ingénieur en Santé/médical. La base de l'ingénierie est la même.

je ne parle pas des techos, je parle des chefs de projet. Des gens qui passent leur vie dans les hôpitaux à recueille les spécialités locales de traitement comptables ou médicamenteux. C'est un fonctionnel, euh, touffu et spécifique. Si tu te retrouve face au client sans même savoir ce que c'est que la B2, le CBUM ou le PMSI, tu vas passer pour un charlot. Je ne dis pas qu'ils ont raison, hein, je dis juste que c'est quand même un monde à part que l'on aborde pas sabre au clair sans connaitre.

J'ai l'impression que ta boite ne recherche pas des profils Ingénieur, mais plutôt dans le Médical pur et simple (médecin, chercheur, laborantin...). Franchement, je trouve que le besoin est franchement pas assez expliqué, pas assez détaillé, et les recruteurs de ta boite risquent franchement de péter un câble en ayant des candidatures ingénieurs de tout horizon.

On recherche les trois profils : devs, experts médicaux, et chefs de projet hospitalier. On est pas complètement idiots, contrairement à ce que tu sembles penser. Mais le grand chef refuse l'idée de recruter un CdP pas médical qu'il faudra quelques mois(au bas mot) à former aux spécificités du métier. Donc il nous en manque.

Et après les mecs s’étonnent que les CV soient pipeautés à mort. Il faudra bientôt 5 ou 6 vie de travail pour répondre a toutes les exigences

Ben, après, on vérifie les références et le CV. Le cas le plus rigolo : un candidat qui est passé par l'APHP. Mon chef appelle son frère qui bosse là-bas. "Tu connais machin?" "Et comment, c'est moi qui l'ai viré!!!". En général, ça ne va pas aussi loin. Mais on a refusé pas mal de gens aux références invérifiables(pour rester poli).

Oui, le marché du travail est de plus en plus exigeant. Fini l'époque ou on apprenait un vague boulot, et on était tranquille pour toute sa vie.

Ben tout le monde n'a pas une gestion de carrière à l'américaine. Le dynamisme imposé par le Monde du Travail aujourd'hui, il vient principalement des USA ou de l'ASIE, 2 cultures bien différentes de la notre.

Alors oui, on est peut-être un vieux pays, avec la flexibilité d'un agglo, mais la majorité des français veulent juste un salaire à la fin du mois. Le reste, c'est du baratin d'économiste.

Non. LE reste, c'est un monde qui change de plus en plus vite et est de plus en plus complexe. C'est tout le paradoxe : il faut de plus en plus de temps pour être opérationnel - et ça sert de moins en moins longtemps. Mais c'est le progrès technologique qui pilote ça, pas la culture de je ne sais qui.

[zecreator]

Bonsoir, j'ai déjà connu 3 périodes de chômage: au début on se repose puis le stress vient, on se retrouve à chercher des offres même le week-end. C'est pour ça que plus jamais je ne demanderai une rupture conventionnelle ou quoi que ce soit. Le problème est que même en poste, pour changer c'est galère car un entretien ne suffit pas c'est souvent 3 déplacements...
Je ne sais pas si, à presque 50 ans, j'aurai encore la force. Il y a quelques années encore ça allait mais là je n'ai plus envie de chercher autre chose et je vais rester le plus longtemps possible dans ma boite. Depuis deux ans déjà, je ne supporte plus les entretiens annuels et le folklore: je n'y crois plus.
A+

Je suis actuellement en recherche de poste. On me sollicité, je postulé, mais rien n'aboutit.

À 45 ans, je suis fatigué, stressé et handicapé même suite à une hernie discale.

Et pourtant, je veux travailler, mais dans ma branche, c'est de plus en plus dur.

J'ai posté sur ce forum mon sentiment, suite aux derniers tests techniques que l'on m'a soumis.

https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11143456

Du stress en plus...

[Chezkele]

Salut,

Je ne sais pas si, à presque 50 ans, j'aurai encore la force. (...) Depuis deux ans déjà, je ne supporte plus les entretiens annuels et le folklore: je n'y crois plus.

Franchement, je t'envie. Cela ne fait pas dix ans que je suis dans ma boîte (la première depuis la validation de mon diplôme le plus élevé) et je n'ai jamais cru aux entretiens annuels. Il faut dire qu'avant même d'avoir un an de boîte j'en avais déjà vu assez pour savoir quoi en penser (je ne raconterai pas, parce que je pense qu'il serait possible de m'identifier sur cette base). D'ailleurs, je suis frappé de voir sur ce forum autant de messages d'intervenants qui parlent de négocier lors de leurs entretiens annuels, et de voir ces mêmes intervenants recevoir des réponses qui les encouragent. En SSII (où je bosse), on paye logiquement le dev de base le moins possible (normal, c'est le bénéfice généré par son travail qui paye ceux qui le payent) et il n'y a (évidemment) aucune obligation légale de faire autrement donc il n'y aucune raison pour que cela change. A part changer de poste ou changer de boîte, il n'y a rien d'autre à espérer que des miettes, que l'improductif en costard qui aura fait passer l'entretien distribuera avec le torse bombé par son sentiment fallacieux d'importance. Perso je suis allé au bout de ma logique, je suis désormais dispensé d'entretien annuel.

[zecreator]

Salut,

Franchement, je t'envie. Cela ne fait pas dix ans que je suis dans ma boîte (la première depuis la validation de mon diplôme le plus élevé) et je n'ai jamais cru aux entretiens annuels... je suis désormais dispensé d'entretien annuel.

Pareil, je sors de 9 ans d'une boite qui imposait un entretien annuel pour :
- définir les prochains objectifs
- évaluer les objectifs définis l'année précédente
- parler évolution de carrière et souhaits

En général, ça n'allait pas plus loin que la définition et l'évaluation des objectifs. Pour le reste, c'est juste noté, mais l'employeur n'y répondait quasiment jamais. Les demandes de formation ont toujours été refusé, les augmentations c'était à la tête du client et au compte goutte, et les promotions c'était juste de la vaste blague.

Dans les très grosses boites, si tu as un profil atypique, que tu n'as pas fait le même genre d'école que tes camarades, évoluer c'est très difficile. Ajouter à cela les avantages d'appartenir à une fratrie (le combo gagnant c'est d'avoir fait les mêmes études dans la même école que ton N+1) et les petits intérêts internes...

[Mat.M]

bonsoir on parle d'entretien annuel ; je l'ai peut-être écris mais cet exercice ne sert ni plus ni moins pour l'employeur qu'à minorer tout augmentation annuelle salariale..

vous demandez une augmentation en fin d'année pensant que vous avez bien bossé mais l'employeur il fait le point sur votre travail dans l'entreprise et il va toujours chercher la petite bête pour vous dire que "peut mieux faire" donc l'entreprise n'augmentera pas le salaire ou peu.

Le credo dans l'entreprise ( du numérique ) ce n'est pas d'avoir des bons techniciens mais plutôt des collaborateurs bons communiquants , ayant une bonne présentation etc...

L'employeur il va juger des choses annexes au travail réellement apporté par le salarié et totalement subjectives.
Donc même si vous faites du bon travail et que vous êtes professionnel en majeure partie donc vous êtes notés 5/5 côté technique et professionnel, l'employeur il ne va pas se gêner de baisser votre évaluation sur d'autres critéres non professionels.
Pour ne pas accorder trop d'augmentation salariale.

Il y a un truc dont je me suis aperçu aussi c'est que lors d'un entretien d'embauche au début le recruteur vous dit que vous avez un superbe profil , que vous êtes le candidat idéal.
Puis une fraction de temps après il vous met en évidence les petits détails qui font que vous n'êtes pas forcément le candidat idéal donc ça permet de son côté de revoir la proposition de salaire à la baisse

[bergi]

LEs entretiens individeuelle sont juste une obligation légale.