Développeur, ce métier qui ne connaît pas le chômage.

**foetus** · 17/07/2019, 23h41

Envoyé par viper1094

Je pense qu'on parle d'un niveau d'anglais un peu plus poussé.

C'était mon propos

95 % des offres d'emploi demandent de parler en anglais

Un exemple : Altran propose une formation (POE) en C embarqué de 3 mois à Velizy (<- apparemment). C'est l'ami Paul qui recherche les profils (envoi des emails) et c'est AJC qui fait le recrutement.
Première question de la recruteuse (la 1ière) : C'est quoi ton niveau en anglais ? Parce que si tu ne parles pas en anglais cela va être compliqué.

Donc dans [tous[ les bureaux d'études d'Altran, il y a beaucoup d'internationaux

**Marco46** · 17/07/2019, 23h53

Envoyé par fredoche

Quand je vois ce qui se discute en anglais et ce que je peux lire sur ce forum, il y a comme un gap de plusieurs années pour de nombreux domaines.

Sur l'anglais je suis persuadé qu'il faut non seulement être capable de lire ce type de texte qui est plus proche du texte littéraire technique que de la pure documentation technique, mais qu'il faut en plus être capable d'écouter les conférences importantes sans les sous-titres, sinon on est effectivement 5/10 ans en retard sur l'état de l'art.

C'est malheureux mais c'est comme ça.

En revanche je déteste discuter de ces sujets en anglais, d'où ma présence ici

Ça me fait penser à ce passage du bureau des légendes où l'agent du FSB se plaint auprès de l'agent syrien que ça lui arrache les c...... de devoir communiquer en anglais avec lui

J'ai ce même sentiment.

Pour en revenir au sujet, autant être bilingue anglais / français n'est pas forcément utile au quotidien dans une mission, autant pour se construire une culture solide ça me parait indispensable.

Et si il y a des candidats pour traduire ce type de texte en français n'oubliez pas que developpez.com est là pour ça et que l'équipe de rédaction se fera une joie de vous accompagner dans tout le processus de publication. Simplement c'est un travail long et pas si évident que ça. Google translate reste une traduction affreuse.

**foetus** · 18/07/2019, 00h12

Envoyé par Marco46

Et si il y a des candidats pour traduire ce type de texte en français n'oubliez pas que developpez.com est là pour ça et que l'équipe de rédaction se fera une joie de vous accompagner dans tout le processus de publication.

Mon dernier professeur espagnol en 2004 nous avait fait un discours "les français sont des cons

"
Parce que, d'après ce qu'il disait, certains pays (Espagne, Chine, ...) ont une politique de tout traduire les documents anglais. Alors que nous, en France, on préfère baragouiner en anglais.

Il avait pris l'exemple d'un chercheur français qui avait fait une conférence sur un sujet important suite à une avancée majeur ... en anglais : personne n'a compris. Mais un autre chercheur (peut-être pas français), avait repris le truc en loucedé et refait l'annonce en anglais : c'est lui qui a eu le truc

**yento** · 18/07/2019, 00h34

Envoyé par zecreator

En France, ne pas parler anglais, ne devrait pas être un critère de refus. La langue française devrait être prioritaire, et au minima, s'il y a besoin, proposer des formations en langues aux collaborateurs français.

Un point interessant sur lequel je me permet de rebondir.

Passons les SSII deja decrites. Si tu regardes du cote clients, comme Safran, Thales, Schneider, Legrand, ST, Sanofi, Air Liquide, etc...

Elles demandent toute une pratique de l'anglais plus ou moins bonne. Et meme quand elles le demandent pas en prerequis, il y en a besoin quand meme sur le terrain.
Les managers passe 50 ans que je connais (amis, famille et relations professionnelles), ils ont tous un point commun. Ils se sont manges des cours du soir intensif pour apprendre l'Anglais (payes et forces par l'entreprise). Parce que anglais critique.

Tu traites avec le client, vente, avant vente, apres vente. Tu vas regulierement faire face a des clients etrangers. Parfois voyager a l'etranger et les rencontrer en personne.
Tu traites avec les usines et les fournisseurs, cote production. C'est tout a l'internationale.
Si t'es un ingenieur, tu travailles sur des normes et standards, IEEE, RFC et autre (a la fois les rediger et les implementer). C'est tout en anglais. Tu peux pas y contribuer sans avoir un niveau d'anglais correct.
Pour un peon developpeur, tout depend sur quel projet et activite il sera assigne. Il n'y a pas toujours besoin de s'en sortir a l'oral et a l'ecrit selon la situation. C'est egalement possible d'avoir un projet franco francais pour un client national.

Vous savez quel est le top export positive de la France? L'aerospatiale, avions et pieces.

**foetus** · 18/07/2019, 00h50

Envoyé par yento

Si t'es un ingenieur, tu travailles sur des normes et standards, IEEE, RFC et autre (a la fois les rediger et les implementer). C'est tout en anglais.

J'ai travaillé dans une petite petite société qui a justement publié 1 RFC

Les 2 juristes sont irlandais et américain (et parlent français). Toute le reste de la société est français.

Et sur ce coup c'est un excellent choix

Premièrement, parce que pour traiter de juridique (ou autre domaine) il faut mieux un gars qui s'y connait. Surtout sur un domaine pointu et qui a des répercussions importantes.
Et de prendre un natif, c'est quasi obligé à cause du langage métier. Justement le chef nous avez décrit que pour la publication d'1 RFC cela a pris un an, qu'il y a eu des retours sur les mots employés, des passages qui semblaient être ambiguës, ...
C'est comme en français pour un étranger : quelle est la différence entre un crayon de bois et un crayon de papier

**yento** · 18/07/2019, 01h14

Envoyé par Marco46

Le grand move coté front en ce moment c'est de réécrire en React / Angular / Vue des applis écrites en AngularJS il y a .... 5/6 ans

Ca montre que vous etes en retard en France. La technologie en cours c'est React (facebook) + Typescript (microsoft).

Par contre je pense pas que ce soit vire d'ici deux ans.
Si on reflechis deux minutes. Le push d'il y a 6-8 ans an javascript etait justifie. C'etait effectivement pour avoir un site qui se recadre correctement a la fois sur un bureau, une tablette et un telephone. Les telephones sont apparus du jour au lendemain, il a bien fallu s'adapter.

Le push depuis ces deux dernieres annees correspond a l'evolution de plusieurs choses. La deuxieme generation de framework qui reprennent ce qui a marche (sans forcement grand interet), une soudaine evolution technologique avec chrome et de meilleurs interpreteurs javascript (sans lesquels tout ca ne fonctionne pas ou c'est trop lent), un gros push des big 4 pour capturer le marche et amener le monde la ou ca les arrange (facebook, microsoft), et quelques nouvelles technologies mineures et nouveaux usages comme des jeux en javascript (websocket, HTML5, webasm, opengl).

Je suis pas convaincu qu'on voit une refonte complete tres bientot.

**el_slapper** · 18/07/2019, 08h57

Envoyé par Marco46

Le grand move coté front en ce moment c'est de réécrire en React / Angular / Vue des applis écrites en AngularJS il y a .... 5/6 ans

Ça me fascine de voir que des DSI sont capables de push des millions d'euros pour réécrire from scratch des applis qui ont à peine quelques années sans se poser de questions.

Je suis à peu près certain que dans 5/6 ans il faudra réécrire ces apps parce qu'elles seront in-maintenables. Avec 3 ans de cycle de turnover au mieux avec le modèle basé sur la sous-traitance ça donne des trucs horribles.

J'ai eu en 2008 à refondre du code COBOL de 1972. Qui certes n'avait pas changé de techno depuis, mais avec le même cycle de sous-traitance, et des dizaines de maintenances annuelles, par plus d'une centaine de personnes différentes passées dessus. Mon collègue et moi on a consommé en tout 172 jours. Et au bout de 4 ans, ils ont mesuré : ils économisaient plus d'un équivalent temps plein en maintenance.

Après, il y a plusieurs manières de lire ça. On peut considérer que je suis un génie et que j'ai fait un truc parfait(ce qui me parait gonflé à avancer - j'ai certes mis en place une structure plus simple, et j'ai retiré toutes les redondances, mais ça ne doit pas expliquer plus de 10/20% du résultat). On peut considérer que le refactoring est une pratique précieuse. On peut considérer que le modèle de sous-traitance a empêché tout refactoring pendant 36 ans(et des échos que j'ai eu, c'est probablement vrai, et un facteur important). On peut aussi considérer que les pratiques de développement de 1972 n'étaient pas spécialement matures, ni destinées à du code durant aussi longtemps. On peut aussi considérer qu'un code en COBOL conçu par des gens qui ne connaissaient que l'assembleur a amené pas mal d'horreurs(des noms de paragraphes en P121 et des GO TO au lieu de boucles propres, ça pique les yeux). On peut aussi considérer que le COBOL, langage jugé obsolète depuis les années 80, n'attire pas les meilleurs(et pan sur mon égo).

Tout ça pour dire que dans ton cas aussi, il y a pas mal de considérations à prendre en compte. Le but de ses migrations n'est-il pas tout simplement de garder des gens attirés par les technos les plus récentes? Une solution plus solide techniquement, mais sur des technos moins en une des médias spécialisés, peut poser problème à ce niveau. c'est un problème qu'on a dans ma boite. Notre produit de base(pas celui sur lequel je bosse), c'est une solution complète SGBD-IDE-Langage-interface avec d'autres langages-BI-big data. Très performante. Mais pas connue, spécialement en France. Et on se prend régulièrement dans la gueule "SQL server c'est 10 fois plus lent, bien moins fiable, et il faut qu'on achète plein d'outils à coté. Mais on trouvera facilement des gens qui connaissent sur place. Merci d'avoir répondu à notre appel d'offres". Et ce n'est pas forcément aberrant du point de vue du client, même si ça fait chier.

Par contre, sur l'aspect sous-traitance, je suis 100% d'accord avec toi. Je suis tombé un jour sur un code à maintenir, au style pourri(des redites partout), mais cohérent avec lui-même. Toujours pareil. Une fois habitué, ça passe assez bien. Ca demande pas mal de boulot quand même(à cause des redites), mais on ne fait pas beaucoup de bêtises - on est rarement surpris. La multiplication des sous-traitants multiplie les styles différents dans un même code, ce qui multiplie l'effort cognitif nécessaire. Mieux vaut un mauvais style uniforme qu'un patchwork de bons styles incohérents entre eux.

**Mathieu__** · 18/07/2019, 09h42

Envoyé par zecreator

Les profils Senior y en a plein. C'est juste que les ESN ne veulent pas les embaucher au juste salaire.

Le problème c'est que les clients réclament du junior-confirmé 2 ans d'XP. Vraiment pas souvent de l'expert.
Le conseil a besoin d'experts pour encadrer un peu les jeunes et les rassurer et pour répondre aux appels d'offres, principalement.

Envoyé par zecreator

L'anglais pour des postes de dev, ça m'a toujours fait marrer. Quand on sait que les mecs, les 2 seuls moment où ils pratiquent l'anglais, c'est pour lire de la doc, où répondre à des emails. A 70%, Google Traduction suffit.
Faut errêter de déconner, comme si toutes les boîtes en France avaient des gris clients stratégiques aux States.

Je ne comprends pas comment on peut être dev' et ne pas lire de l'anglais tous les jours.
Le parler c'est *bien* plus rare OK mais on va forcément se retrouver à un moment ou à un autre à échanger avec un roumain d'IBM ou un indien, et ce sera en anglais. (et on peut être relax sur l'accent car le leur est dégueu aussi !)

Envoyé par zecreator

Alors, je suis peut-être d'une vieille génération, un peu conservatrice, mais je trouve que de plus en plus, le monde du travail, prone le "tout anglais", même à des niveaux où c'est juste inutile.

Quand tu rédiges des spécifications même de français à français il y a toujours une probabilité non nulle qu'elles se retrouvent offshore à un moment. Donc l'écrire directement en anglais pour ne pas avoir à faire le travail deux fois c'est une bonne précaution.

**Pyramidev** · 18/07/2019, 10h20

Envoyé par el_slapper

Le but de ses migrations n'est-il pas tout simplement de garder des gens attirés par les technos les plus récentes?

Le problème n'est pas de migrer d'un framework vers un autre ou de rester au framework en place. Le problème est que, quand on passe d'un framework à l'autre en restant sur le même langage de programmation, s'il faut réécrire tout le code au lieu de seulement une partie, alors cela signifie qu'il y a un sérieux problème d'architecture dans le code source.
Beaucoup de développeurs écrivent spontanément du code dont quasiment 100 % n'est compatible qu'avec un seul framework et ne voient pas où est le problème. Ils font comme si la technologie allait soudainement arrêter d'évoluer.

**GreatDeveloperOnizuka** · 18/07/2019, 10h35

Envoyé par Marco46

Ça n'a aucun rapport avec les technos qui sont excellentes, ça a tout à voir avec la junioritude massive des consultants (et l'incompétence des donneurs d'ordres).

EDIT : C'est toujours le même problème depuis 30/40 ans, je le link à chaque fois que l'occasion se présente mébon.

Je me suis mal exprimé. Pour moi ces technos essaient de faciliter le dév surtout web, en soit c'est une bonne démarche et des fois un progrès. Mais comme tout business, il y a des gagnants et perdants, et j'ai pas envie de m'investir dans une techno pas assez solide. Pour ça que je trouve qu'il faut avoir de solides bases (UML, SQL, etc.) et apprendre si nécessaire un framework à la mode dépendant de ta mission.

**Marco46** · 18/07/2019, 12h18

@Pyramidev

C'est exactement ça.

Et pour relier avec ce que disait @yento à propos de React, j'ai fait le même commentaire que toi dans cette ode à React sur putain de code.

Et React est particulièrement mauvais à ce niveau.

Je sais que les anglo-saxons adorent React (il suffit de regarder les downloads sur npm trends), mais je suis persuadé que c'est une énorme erreur d'appréciation de leur part. Vue.js est un bien meilleur choix et c'est le seul qui est non seulement opensource, mais avec une gouvernance complètement indépendante des intérêts d'une entreprise.

Angular est un raté monumental mais les français n'ont pas encore compris ça.

Pour ce qui est de TypeScript je dis attention. Il est apprécié de prime abord parce qu'il ressemble à Java / C# alors qu'il n'a aucun rapport avec ces deux langages lorsqu'on rentre dans le détail. Cf cette conversation. L'intérêt de TypeScript n'est pas si évident que ça il y a du pour et du contre.

Envoyé par yento

Par contre je pense pas que ce soit vire d'ici deux ans.
Si on reflechis deux minutes. Le push d'il y a 6-8 ans an javascript etait justifie. C'etait effectivement pour avoir un site qui se recadre correctement a la fois sur un bureau, une tablette et un telephone. Les telephones sont apparus du jour au lendemain, il a bien fallu s'adapter.

Là tu fais référence au responsive, mais l'apport des nouveaux framework (1ere génération avec Knockout / Ember / AngularJS puis 2ème génération avec Angular / React / Vue) c'est de passer du templating côté serveur avec une adhérence énorme au backend à de la Single Page Application pour permettre l'hybridation en appli mobile ou récemment en applis desktop et un meilleur separation of concern. Maintenant on a même le support du Server Side Rendering pour faciliter le SEO quand c'est nécessaire sur tous les frameworks 2ème G.

Envoyé par yento

Le push depuis ces deux dernieres annees correspond a l'evolution de plusieurs choses. La deuxieme generation de framework qui reprennent ce qui a marche (sans forcement grand interet), une soudaine evolution technologique avec chrome et de meilleurs interpreteurs javascript (sans lesquels tout ca ne fonctionne pas ou c'est trop lent), un gros push des big 4 pour capturer le marche et amener le monde la ou ca les arrange (facebook, microsoft), et quelques nouvelles technologies mineures et nouveaux usages comme des jeux en javascript (websocket, HTML5, webasm, opengl).

Vis à vis des points que tu listes, l'intérêt de passer des frameworks 1ère G aux 2ème G n'est pas si évident que ça. La seule raison c'est parce que les mainteneurs abandonnent leurs solutions. Rien ne permet de dire qu'il n'y aura pas une 3ème G dans quelques années pour des raisons X ou Y, par exemple des avancées sur les webcomponents et un support clean dans les browsers. En terme de perfs ça justifierait de nouvelles libs.

Envoyé par yento

Je suis pas convaincu qu'on voit une refonte complete tres bientot.

Outre le point expliqué juste ci-dessus, l'absence d'archi et les carences en terme de testing font que naturellement les organisations seront contraintes de refondre du fait d'une accumulation de dette technique qui va réduire à néant leur vélocité au fil des ans.

Il y a très très peu de devs qui ont le testing en tête lorsqu'ils écrivent leur code et encore moins d'organisations qui ont conscience de l'importance supérieure de la maintenabilité versus tenir un délai. Et c'est ce point là qui pose problème parce que même quand les devs veulent bien faire on les en empêche pour tenir un délai de merde (la plupart du temps parfaitement inutile, c'est juste pour que le chef obtienne sa prime).

**el_slapper** · 18/07/2019, 14h37

Envoyé par Marco46

(..../....)(la plupart du temps parfaitement inutile, c'est juste pour que le chef obtienne sa prime).

ou pire, satisfasse son seul ego intérieur de pouvoir se dire "hihihi, je les ai fouettés les nullards, et ils ont craché dans un délai qu'ils ne croyaient pas pouvoir tenir. Je suis le meilleur! Mouhahahaha!!!"

**zecreator** · 18/07/2019, 17h04

Envoyé par fredoche

Tu devrais le linker via google translate, sinon tu perds plus de la moitié du lectorat ici présent

Je vois même pas comment on peut faire ce job sans un bon niveau d'anglais. Toutes les infos techniques intéressantes, les plus fraiches, sont en anglais.
Quand je vois ce qui se discute en anglais et ce que je peux lire sur ce forum, il y a comme un gap de plusieurs années pour de nombreux domaines.

En France tu veux être à niveau par rapport à quoi ? Ce que le développeur moyen français maîtrise, suffit pour répondre aux besoins des entreprises, donc en quoi n'est-il pas à niveau ?

L'herbe semble toujours plus verte ailleurs...

Quand les entreprises françaises affirment qu'il y a une pénurie de développeurs en France, il faut entendre des développeurs payés low-cost. Il n'y a pas de pénurie technique.

**GreatDeveloperOnizuka** · 18/07/2019, 17h47

Envoyé par zecreator

En France tu veux être à niveau par rapport à quoi ? Ce que le développeur moyen français maîtrise, suffit pour répondre aux besoins des entreprises, donc en quoi n'est-il pas à niveau ?

L'herbe semble toujours plus verte ailleurs...

Quand les entreprises françaises affirment qu'il y a une pénurie de développeurs en France, il faut entendre des développeurs payés low-cost. Il n'y a pas de pénurie technique.

Elle l'est dans plusieurs endroits, ça serait malhonnête de le nier (Suisse, Luxembourg en frontalier, Allemagne, Canada, USA, etc.). Après, la plupart ne dirige pas sa vie que d'un aspect financier.

**viper1094** · 18/07/2019, 19h20

Envoyé par foetus

C'était mon propos

95 % des offres d'emploi demandent de parler en anglais

Un exemple : Altran propose une formation (POE) en C embarqué de 3 mois à Velizy (<- apparemment). C'est l'ami Paul qui recherche les profils (envoi des emails) et c'est AJC qui fait le recrutement.
Première question de la recruteuse (la 1ière) : C'est quoi ton niveau en anglais ? Parce que si tu ne parles pas en anglais cela va être compliqué.

Donc dans [tous[ les bureaux d'études d'Altran, il y a beaucoup d'internationaux

Ma question dans ce cas reste la même. Que signifie parler anglais ? Moi je comprend les grandes lignes de ce texte, sans pour autant le comprendre aussi aisément qu'un texte en français, il me faut un peu plus de temps sur une doc en anglais, et j'suis capable de tenir une conversation d'une trentaine de minute sans bégayer mais avec quelques (quand même pas mal) fautes. C'est parler anglais ?
C'est avoir des notions d'anglais ? C'est avoir un bon anglais ? Ces adjectifs sont bien trop subjectif, surtout pour quelqu'un qui a jamais bossé dans un milieu qui demande la moindre maîtrise de l'anglais.

**foetus** · 18/07/2019, 19h29

Envoyé par viper1094

Ma question dans ce cas reste la même. Que signifie parler anglais ?

J'ai vu certaines offres marquer anglais C1

A ce 5ème niveau d'anglais sur l’échelle européenne (CECRL) [N.D.L.R. sur 6], on est "utilisateur expérimenté de l’anglais".

Selon ETS Global, l’éditeur du TOEIC, le niveau d'anglais C1 est atteint par un peu moins de 10% des candidats au TOEIC de niveau Bac +3, Bac +5 et Doctorat en France. (Attention, les candidats au TOEIC ne sont pas un échantillon représentatif de leur classe d'âge !)

A ce niveau, vous êtes capable de :

Comprendre une large variété de textes longs et exigeants, ainsi que saisir les significations implicites.

Vous exprimer spontanément et couramment sans trop apparemment devoir chercher vos mots.
Utiliser la langue de façon efficace et souple dans sa vie sociale, professionnelle ou académique.
Vous exprimer sur des sujets complexes de façon claire et bien structurée et de manifester votre contrôle des outils d'organisation, d'articulation et de cohésion du discours.

Au niveau C1, non seulement l’utilisation de l’anglais pour le voyage ne pose pas de problème à ce niveau, mais l’expatriation peut être envisagée très sereinement.

Sur le plan professionnel, c’est un niveau supérieur à celui requis pour la vaste majorité des professions. On notera l’exception des pilotes de ligne qui sont recrutés à ce niveau, sécurité des passagers oblige. Si votre anglais est de ce niveau, il vous est fortement recommandé de passer une certification ou un examen d'anglais, TOEIC ou BULATS (valables 2 ans en vue d'inscrire le score sur votre CV, CAMBRIDGE Advanced pour garder ce diplôme à vie.

**viper1094** · 18/07/2019, 19h40

Envoyé par foetus

J'ai vu certaines offres marquer anglais C1

Je suis pas encore à un niveau C1, mais j'en suis pas si loin, je suis encore jeune j'ai tout le temps d'apprendre. Je l'aurais peut être bientôt ^^ ( Me suis mis à lire des bouquins en anglais ça va peut être aider plus que les vidéos de jeux vidéos

).
Mais à quel moment à tu besoin d'un niveau C1 en dev ? Je veux dire, même un commercial qui touche parfois à l'international peut faire avec un niveau légèrement moindre !
Après avoir vérifier, je suis entre un niveau B1 et B2.

L’anglais niveau B1 correspond au 3ème niveau sur l’échelle européenne et se traduit par « utilisateur Indépendant - niveau seuil de l’anglais ». Avec ce niveau, vous êtes capable de comprendre les points essentiels d’une discussion que ce soit sur un registre courant comme familier. Vous êtes aussi également capable de vous débrouiller dans des situations diverses et variées, comme au cours d’un voyage par exemple. Mais surtout, l’anglais niveau B1 vous permet de raconter des expériences et exposer brièvement des faits, tout comme produire des discours simples et cohérents. Cette classification de niveau B1 s’inscrit dans le Cadre Européen Commun de Référence pour les Langues (CECRL) qui vise à obtenir à une plus grande unité parmi les membres du Conseil de l’Europe, au travers d’une démarche culturelle commune.

B1 + l'anglais technique me semble plus que suffisant pour être devx) Et tu peux tjrs tenir correctement une discussion si vraiment nécessaire. Non ?
Bientôt pour être caissier va falloir avoir un niveau C2 "Imaginez qu'on ai des touristes qui veulent vous raconter leur histoire de coeur, comment vous nuancez pour les réconforter ? Eh ben voilà, allez on veut des gens avec un niveau C2"

Invité · 18/07/2019, 20h06

Un beau ramassis de conneries ce descriptif :

le niveau d'anglais C1 est atteint par un peu moins de 10% des candidats au TOEIC de niveau Bac +3, Bac +5 et Doctorat en France.

Quel est le rapport entre un niveau de langue et le diplôme ? Si ta mère est anglophone, tu peux être bilingue avec un CAP. Et combien de doctorants français ne sont pas fonctionnels en anglais ?

Au niveau C1, non seulement l’utilisation de l’anglais pour le voyage ne pose pas de problème à ce niveau, mais l’expatriation peut être envisagée très sereinement.

Ça va faire rire mes collègues brésiliens quand je vais leur dire ça ! Pour maîtriser une langue, l'expatriation est la façon la plus simple et radicale pour l'apprendre puisque tu n'as pas le choix... Avoir des bases, ça aide mais pas besoin d'être bilingue.

Sur le plan professionnel, c’est un niveau supérieur à celui requis pour la vaste majorité des professions.

Foutaise, un anglais de base est tout à fait viable dans la majorité des jobs en France, sinon les chiffres du chômage serait bien plus élevé !!!

Envoyé par viper1094

Ma question dans ce cas reste la même. Que signifie parler anglais ?

C'est être fonctionnel : à savoir, soutenir une conversation de base, comprendre des textes simples à avancés, mais pas du James Joyce.
En gros, pour moi, si tu es capable de comprendre un film en anglais avec Tom Cruise sans les sous-titres, tu es fonctionnel en anglais.

Après fonctionnel en anglais au travail en France, c'est plus basique par mon expérience. Si tu comprends de la documentation en anglais et que tu arrives à bafouiller assez pour soutenir une petite conversation de base, c'est ok pour 80% des jobs TI.
Si tu travailles tout le temps avec des anglophones, ça va tout de même demandé plus que ça - les 20% restantes.

Au Québec, c'est un tout autre besoin. À Montréal du moins, tu as une quantité importante de personnes bilingues donc « parler anglais » c'est être bilingue.
« Fonctionnel en anglais » comme moi, c'est vraiment considéré comme un petit niveau et il y a des jobs que je n'aurais jamais, même avec la pénurie de main d'oeuvre actuelle.

olivier50 · 18/07/2019, 20h32

Bonsoir, une offre correspond au profil idéal. Pour 3 embauches, on m'a demandé si je savais parler anglais. A chaque fois je répondais "beaucoup de mal à l'oral, très scolaire". Comme techniquement mon profil correspondait, mon salaire aussi, pour les 3 cas on m'a dit "ce n'est pas grave".

Et à chaque fois, une fois en poste, j'ai pu constater que l'anglais servait peu. Bien sûr, que pour certains postes, il faut avoir une maitrise de l'anglais, mais c'est rarement rédhibitoire.

Les rares personnes que j'ai vu avec un niveau correct en langues ont fait un séjour long à l'étranger (plus d'un an). Et quand le niveau d'un service est médiocre, eh bien tout le monde s'y met et c'est l'entreprise qui paie les séances et fait venir le formateur ;-)

A+

**viper1094** · 18/07/2019, 21h10