Discussion :

[Ecthelion2]

Le problème ce sont les ordres, les forces de l'ordre doivent lancer des gaz lacrymogène dans des foules pacifistes, ils doivent encercler des manifestants et parfois les charger. Les policiers / gendarmes ne sont pas responsable des ordres qu'ils reçoivent.

Mais faut arrêter avec ça...

Quand un policier tire à la grenade sur un mec de dos à 10m de lui, qu'il bouscule et met au sol des gens qui sont sur le côté de la manifestation sans bouger, qu'il gaz ou frappe une personne âgée, ou qu'ils se mettent à plusieurs pour matraquer quelqu'un qui est à genou avec les bras en l'air pour montrer qu'il n'a aucune volonté de violence, etc. etc. Ce ne sont pas QUE les ordres de la hiérarchie...

Tu ne peux pas dédouaner 100% des policiers qui font de la merde sous prétexte des ordres, surtout quand il y a des dizaines de vidéos depuis le début des mouvements qui montrent le contraire.

Oui sur le fait de barrer certains accès ou de charger, cela vient des ordres, mais chaque tir effectuer à la grenade ne vient pas d'un ordre.

[Invité]

Quand un policier tire à la grenade sur un mec de dos à 10m de lui, qu'il bouscule et met au sol des gens qui sont sur le côté de la manifestation sans bouger, qu'il gaz ou frappe une personne âgée, ou qu'ils se mettent à plusieurs pour matraquer quelqu'un qui est à genou avec les bras en l'air pour montrer qu'il n'a aucune volonté de violence, etc. etc. Ce ne sont pas QUE les ordres de la hiérarchie...

On est d'accord là-dessus, mais je suis convaincue que si la hiérarchie suivait une autre ligne de conduite, ce nombre d'initiatives de ce genre serait drastiquement réduit.
L'objectif, à mon sens, est de radicaliser le mouvement pour faire des gilets jaunes un groupe marginal à l'image des zadistes. Ça ne fonctionne pas encore, le mouvement étant beaucoup trop "Français moyen", mais je ne parierais pas sur le résultat d'ici un an ou deux. Le problème dans le plan, c'est qu'à force de marginaliser tout le monde, il ne restera plus personne dans le rang. C'est bel et bien un problème pour eux, parce que je crois qu'ils sous-estiment la capacité des Français moyens à mener une guerre d'usure. La grande question demeure : pour aboutir où au final ?

[GR3lh442kR]

Alexandre Langlois explique qu'en stand de tir, il arrive que le premier coup atteigne la tête alors qu'on vise le buste. (il faut calibrer l'arme)
Les forces de l'ordre ne tire que 5 balles tous les 3 ans pour être habilité.

Le viseur électronique est réglé pour une distance de 25 mètres, et n'est pas prévu pour être modifié. À cette distance, les tests du bureau de la police constatent un écart de 14 cm entre deux tirs. La doctrine impose donc des tirs vers des zones situées à plus de 14 cm de la tête, et la position de contact (tant que la décision de tirer n'est pas prise) doit être l'axe du canon sous l'horizontale et l'index ne doit pas être en contact avec la queue de détente mais sur le long du pontet. La distance de précision s'agrandit avec la distance, 23 cm à 40 m, 39 cm à 60 m11.

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanceu...e_d%C3%A9fense

[Ryu2000]

À cette distance, les tests du bureau de la police constatent un écart de 14 cm entre deux tirs.

Tout le monde n'est pas d'accord là dessus :

J'ai entendu des témoignages de policiers qui disent que même en stand de tir, ce n'est pas précis.
Le viseur est peut-être bon, mais le canon est plutôt court (plus le canon est long plus c'est précis, non ?)

Quand un policier tire à la grenade sur un mec de dos à 10m de lui, qu'il bouscule et met au sol des gens qui sont sur le côté de la manifestation sans bouger, qu'il gaz ou frappe une personne âgée, ou qu'ils se mettent à plusieurs pour matraquer quelqu'un qui est à genou avec les bras en l'air pour montrer qu'il n'a aucune volonté de violence, etc. etc. Ce ne sont pas QUE les ordres de la hiérarchie...

Ce sont les ordres de la hiérarchie qui ont créés la situation qui a fait que des policiers ont craqués.
La hiérarchie créer le chaos. Tout est fait pour énerver les manifestants. Les manifestants réagissent et c'est le bordel.
Moi je comprend qu'en étant poussé à bout on peut se mettre à être violent, c'est le cas des 2 côtés.

Les policiers et gendarmes sont également victime du système, ils sont aussi gilets jaunes.
Une alliance entre manifestant et force de l'ordre est la meilleure chose qui pourrait arriver.

L'objectif, à mon sens, est de radicaliser le mouvement pour faire des gilets jaunes un groupe marginal à l'image des zadistes. Ça ne fonctionne pas encore, le mouvement étant beaucoup trop "Français moyen"

Le problème ce sont les antifas/black bloc/casseurs qui arrivent en fin de manifestation pour foutre la merde.

La grande question demeure : pour aboutir où au final ?

Bon déjà grâce à ce mouvement plein de gens ont compris le problème avec les politiciens, les médias et les banques, il n'y aura pas de retour en arrière, le peuple a atteint un niveau de compréhension supérieur.

Du coup ça devrait faire changer des choses politiquement. Les gens vont peut-être se mobiliser pour ne pas voter LREM. Les partis vont peut-être commencer à proposer d'instaurer de la démocratie dans le système.
Le RIC sera peut-être dans les promesses de campagnes de certains partis.

Ça pourrait finir en révolution si les forces de l'ordre rejoignent le mouvement et après ce sera la 6ième République ou une nouveauté meilleure qu'une république.

[Paul_Le_Heros]

Bon déjà grâce à ce mouvement plein de gens ont compris le problème avec les politiciens, les médias et les banques, il n'y aura pas de retour en arrière, le peuple a atteint un niveau de compréhension supérieur.

Le peuple a atteint... un état de conscience jamais atteint jusqu'à maintenant (notez qu'il n'y a pas de qualificatif affecté au mot "état"). Probablement grâce à l'Internet et ses réseaux sociaux (Makron, et Gugus, dirait "à cause de"). Mais ne serait-ce pas plus le fait de se rendre compte qu'on n'est plus isolé et seul à penser que nous sommes abuser_? Pire_: que nous sommes si nombreux à penser de la même manière_?

Pour en revenir aux LBD, l'affaire n'est pas si simple à régler : par principe, et puisque le Gilets-jaunes seraient un échantillonnage représentatif de la population, la moitié d'entre eux on un QI (quotient intellectuel) inférieur à 100 (la moyenne). C'est pas vraiment un problème_: les plus "équipés" leur expliquant. Mais s'il existait un quotient d'impassibilité, il y aurait aussi la moitié des GJs qui seraient parmi les agressifs... et il y a les mêmes en face, casqués, bottés et légitimés.

La majeur partie des GJs pensent probablement qu'un type armé (l'émeutier) qui est blessé par un LBD n'a que ce qu'il a cherché à avoir (comme dit Gugus, sauf que lui, parle de tous les manifestants). Et les GJs féliciteront même la police pour l'avoir arrêté. Cependant, il faut faire avec ceux qui sont peu équipés intellectuellement et sont agressifs, du coté des manifestants, mais surtout du coté des porteurs de LBD...

Une conclusion pourrait-être_: faire passer des tests d'aptitudes psychologiques à porter un LBD en plus de ceux d'aptitude au tir avec cette arme. Ceci dit, les tests psychologique obligatoire, je connais_! Ça vaut ce qu'un chef à décidé que ça valait_! Et puis, il est possible qu'avec de vrais tests sérieux, plus personne ne pourrait être porteur de LBD... mais qui s'en plaindrait_?

[Ecthelion2]

Avant même de parler de tests psychologiques (ce qui pourrait être valable chez les CRS à la limite), il faut déjà arrêter de filer ce genre d'arme à des gens qui ne sont pas formés pour (BAC, police nationale, etc. etc.) et qui ne sont même pas formés à gérer de tels mouvements de foule et qui du coup paniquent beaucoup plus rapidement, comme l'expliquait le responsable d'un des plus gros syndicat de CRS.

[fredoche]

Je ne pense pas qu'il y ait une histoire de carotte avec une promotion, je pense surtout qu'il y a le bâton, si tu ne suis pas les ordres c'est très grave.
Les forces de l'ordre on des prêts à rembourser, ils ne peuvent pas se permettre de perdre leur emploi, surtout avec l'économie actuelle...
De toute façon les forces de l'ordre n'ont pas de vision globale, on leur dit d'aller à un endroit et d'attaquer quelqu'un. Ils ne comprennent rien à la situation.
Ya que le hiérarchie qui a une vue globale et c'est elle qui donne des ordres pourris.

Leur métier c'est de suivre les ordres, il y a une chaîne de commande.
Vu le nombre de suicide je pense que beaucoup ne supportent plus les ordres qu'ils reçoivent...

Les forces de l'ordre vont peut-être en avoir marre au bout d'un temps, peut-être à l'acte 26 ^^
Les forces de l'ordre sont aussi les victimes du gouvernement. Ce sont des citoyens français comme tout le monde.

Tu es bien Angélique (la marquise tu vois qui c'est ?)

[...]
Pour être flic
Il faut aimer ça
Ta maison c'est le fourgon
Et le commissariat
[...]

Pierpoljack en 1998 :

120 à 150€ la carotte, c'est une bonne grosse carotte ou pas ? https://www.lci.fr/police/fronde-des...s-2107999.html

Pour en revenir aux LBD, l'affaire n'est pas si simple à régler : par principe, et puisque le Gilets-jaunes seraient un échantillonnage représentatif de la population, la moitié d'entre eux on un QI (quotient intellectuel) inférieur à 100 (la moyenne). C'est pas vraiment un problème_: les plus "équipés" leur expliquant. Mais s'il existait un quotient d'impassibilité, il y aurait aussi la moitié des GJs qui seraient parmi les agressifs... et il y a les mêmes en face, casqués, bottés et légitimés.

Tu confonds médiane et moyenne.

[Ryu2000]

La majeur partie des GJs pensent probablement qu'un type armé (l'émeutier) qui est blessé par un LBD n'a que ce qu'il a cherché à avoir (comme dit Gugus, sauf que lui, parle de tous les manifestants). Et les GJs féliciteront même la police pour l'avoir arrêté.

Effectivement si un casseur / antifa / black bloc se prend une balle de défense, tant mieux !
Le gars est là pour foutre la merde, créer de la division, casser, donc c'est bien si il est puni pour ça.

D'ailleurs des antifas ont cassé la gueule au journaliste préféré des gilets jaunes :

Le truc c'est que les antifas sont les idiots utiles du gouvernement, à chaque fois qu'un antifa met le feu à une poubelle, casse une vitrine, tag un mur, les médias et les politiciens mettent ça sur le dos des gilets jaunes.
Les CRS aimeraient bien faire quelque chose contre les antifas, mais ils ne reçoivent jamais l'ordre.
C'est hyper frustrant pour eux, de laisser passer des gens qui foutent la merde, les éléments perturbateurs pourraient facilement être filtré, mais la hiérarchie ne veut pas.
La hiérarchie est pote avec le gouvernement, c'est ça le problème...
Le chef de la police n'est pas policier ou un truc comme ça.

Une conclusion pourrait-être_: faire passer des tests d'aptitudes psychologiques à porter un LBD en plus de ceux d'aptitude au tir avec cette arme.

Le problème c'est la hiérarchie, si tu reçois l'ordre de tirer sur une manifestante pacifiste isolée, tu lui tires dessus, parce que c'est la chaîne de commande.
Il y a plein de métier où tu peux envoyer chier tes chefs, la police n'en fait pas parti.

120 à 150€ la carotte, c'est une bonne grosse carotte ou pas ?

Vous avez pris le problème à l'envers.
Les policiers ont manifesté et extrêmement rapidement le gouvernement a fait un geste, parce que le gouvernement doit avoir la police de son côté.
Si les policiers commencent à ne pas suivre les ordres c'est fini, c'est la révolution.
Les policiers devraient manifester plus souvent ^^

[fredoche]

Effectivement si un casseur / antifa / black bloc se prend une balle de défense, tant mieux !
Le gars est là pour foutre la merde, créer de la division, casser, donc c'est bien si il est puni pour ça.

D'ailleurs des antifas ont cassé la gueule au journaliste préféré des gilets jaunes :

Le truc c'est que les antifas sont les idiots utiles du gouvernement, à chaque fois qu'un antifa met le feu à une poubelle, casse une vitrine, tag un mur, les médias et les politiciens mettent ça sur le dos des gilets jaunes.

je sais pas mais poussons le raisonnement jusqu'au bout, parce que là la vidéo laisse quelques interrogations par rapport au mode opératoire.
Ce serait donc des ultras-gauches ? des militants d'extrème gauche ?

Moi à chaque fois que je vois des vidéos de flics ces derniers temps, ils sont tous cagoulés. Qui est qui dans l'histoire ? Pourquoi ce ne serait pas de braves soldats du général Macron là ? Avec tout ceux qu'il a comme soutiens dans la haute société bien friquée, les petits liens oligarchiques avec des gens pleins aux as et pas forcément blanc blanc, ça ne pourrait pas être tout simplement des miliciens à la solde de mon ami le milliardaire, qui est aussi mon ami le mafioso.
ou plus simplement de la bonne vieille flicaille juste là pour foutre la merde, au nom de l'ordre ?

Et tout ça déguisé en anti-fa comme tu dis parce que à part mettre une cagoule et gueuler 2-3 coups à la fin de la scène, c'est quoi qui permet de dire que c'est des anti-fa là ?

[Mat.M]

Donc il ne peut pas se plaindre des moyens du bord, puisqu'il a lui-même participé à en arriver là...

Le chef de l'Etat en France comme dans n'importe quel état du monde ne peut agir qu'en fonction du budget des finances publiques dont il dispose.
C.a.d. que si l'économie ralentit cela fait moins de fiscalité en TVA notamment puisque la TVA provient de le consommation.
La croissance du PIB ralentit cela fait moins de prélévements donc moins de TVA donc moins de recettes fiscales.
C'est exactement la même chose pour un maire dans une localité il ne peut pas dépenser plus qu'il ne dispose de subventions publiques à moins d'emprunter.

Ensuite si la croissance ralentit cela dépend des acteurs économiques entreprises et particuliers dans ce cas le chef de l'Etat est contraint de faire de la relance keynésienne et de creuser les déficits au besoin

[fredoche]

Mat.M
tu raisonnes comme ce qu'on nous vend depuis des décennies.

La croissance c'est une augmentation du PIB.
Qu'une croissance ralentisse, ça n'empêche pas le PIB de croitre, puisque ça reste de la croissance, moindre peut-être mais croissance quand même.

Ce n'est pas moins de prélèvements ni de TVA, ni de recettes, au contraire sur le principe de ce que énonces

Et pour ce qui est des recettes, ce sont des choix de gouvernement. Les recettes ne sont pas figées, elles dépendent des impôts et taxes que tu souhaites mettre en place ou supprimer, augmenter ou diminuer.

Si Macron supprime ISF, instaure une flat tax, supprime exit tax, c'est complètement déconnecté du PIB, de la croissance, ce sont ses choix. Il se prive de recettes et va les prendre ailleurs.

Par ailleurs la France n'a été que très rarement en "décroissance" :

https://donnees.banquemondiale.org/i...G?locations=FR

[fredoche]

pour que ça ne laisse pas de doutes :

en unités locales constantes (soit € constants)
https://donnees.banquemondiale.org/i...N?locations=FR
et en unités locales courantes (soit €)
https://donnees.banquemondiale.org/i...N?locations=FR

2 belles lignes qui montent tout le temps

Y'a pu de sous que voulez-vous !!!

[Ryu2000]

Ce serait donc des ultras-gauches ? des militants d'extrème gauche ?

En tout cas ça y ressemble beaucoup.

Et tout ça déguisé en anti-fa comme tu dis parce que à part mettre une cagoule et gueuler 2-3 coups à la fin de la scène, c'est quoi qui permet de dire que c'est des anti-fa là ?

On voit la gueule de certains agresseurs et ils ne ressemblent pas à des policiers...
Peut-être que des gens vont les reconnaître et qu'on en saura plus un jour.

Après peut-être que les black-blocs sont liés au gouvernement, comme certains groupes antifas étaient sponsorisé par le PS (je sais pas si vous avez vu le documentaire "ANTIFA – Chasseurs de skins" mais les gars étaient poseurs d'affiche pour le PS et ils étaient lié à SOS Racisme aussi...).

Casser des gueules ça ressemble bien aux antifas. C'est complètement leur mode opératoire. Je ne pense pas que ce soit une attaque sous faux drapeaux, parce qu'effectivement n'importe quel groupe peut se déguiser en antifas crier "Abat l'état, les flics et les fachos" et aller casser des gueules pour décrédibiliser le mouvement, mais là je pense que ce sont des authentiques.

Du coup peut-être que maintenant les gilets jaunes vont essayer de filtrer les antifas. L'ultra-gauche essaie de récupérer le mouvement et ça peut le tuer. Il faut que ça reste sans parti, sans syndicat, sans chef. L'ultra-gauche c'est vraiment "diviser pour mieux régner".

Par ailleurs la France n'a été que très rarement en "décroissance" :

Ouais enfin si on fait confiance aux statistiques officielles...
La formule de calcul du PIB n'arrête pas d'être bricolé pour faire croire qu'il y a toujours un minimum de croissance et que nous ne somme pas en récession.
On sait que le PIB des USA et de la Chine sont truqués ça doit être pareil pour la France.
L'Insee donne un coup de pouce statistique au PIB

En raison de changements de mode de calcul de la comptabilité nationale, la richesse produite va grimper de 2 % à 3 % et le ratio d'endettement reculer.•Les dépenses de R&D sont désormais prises en compte dans le PIB.

Pourquoi la France intègre les revenus du trafic de drogue dans son PIB

Cannabis, cocaïne, héroïne et autres pilules dopent pour la première fois les chiffres de l'économie française. La drogue a beau être illégale dans l'Hexagone, elle est à présent prise en compte par l'Insee dans son calcul du PIB (produit intérieur brut), rendu public ce mercredi 30 mai. Au total, 2,7 milliards ont été engrangés par divers trafics en 2017.

[Ecthelion2]

Mat.M
tu raisonnes comme ce qu'on nous vend depuis des décennies.

Ce qu'il ne comprend pas surtout, alors que cela fait déjà 2 messages que je lui explique, et comme tu lui réexpliques une 3ème fois, c'est que la croissance, les recettes et tout le reste, ça dépend en grande partie (mais pas que) des mesures économiques qui sont prises par le gouvernement, et que en l'occurrence, le soit-disant manque de moyens actuel, vient des mesures économiques prises par le gouvernement précédent.

Mais qui était à la finance plusieurs années dans le gouvernement précédent ? MACRON


@Mat.M

Donc je vais le redire une énième fois, en gras, et en majuscule (mais sans accents, désolé Jipété!) :

SI IL N'AVAIT PAS PARTICIPE AU GOUVERNEMENT PRECEDENT (SPECIALEMENT A LA FINANCE), MACRON POURRAIT EN EFFET SE PLAINDRE DU MANQUE DE MOYENS, MAIS LES MOYENS ACTUELS SONT EN BONNE PARTIE DE SON FAIT, DONC IL NE PEUT PAS S'EN PLAINDRE !


C'est comme si tu faisais de la merde au boulot, et que 2 ans après tu te plaignais de ne pas pouvoir travailler comme il faut, à cause de la merde que tu as toi-même mis en place.

- te plaindre de la merde des autres : à la limite pourquoi pas
- te plaindre de ta propre merde : pas bien du tout

C'est plus clair là ?

[Ryu2000]

- te plaindre de ta propre merde : pas bien du tout

Ouais mais les pro Macron peuvent dire qu'il a quitté le gouvernement parce qu'on ne le laissait pas faire ce qui allait sauver l'économie du pays.
Ils peuvent dire "Macron suivait la direction du gouvernement Hollande et elle n'était pas la sienne" ou "Si Macron a fait de la merde en tant que Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique c'est à cause d'Hollande".

Mais ils ne peuvent pas dire que le bilan de Macron en tant que Ministre de l'Économie est une réussite totale.

désolé Jipété

C'est HS, mais je n'ai pas trouvé de topic "Grammar Nazi", je suis tombé sur une vieille news qui m'a fait marrer :
Quand le ministre de l’Éducation nationale fait deux grosses fautes de conjugaison en direct

Le ministre termine d’écrire sa dictée sur le tableau noir. Et de nombreuses mains d’écoliers se lèvent. « Vous avez fait deux fautes », remarque l’une des élèves. En effet. Soumis à une petite dictée surprise lors de l’émission Au tableau ! diffusée ce samedi soir sur C8, Jean-Michel Blanquer s’est trompé en conjuguant le verbe « courir » au passé simple.

« Je couru » et « il/elle courra », ça fait en effet deux belles erreurs, que n’ont pas manqué de relever les écoliers, se faisant un malin plaisir de le corriger : « je courus », « il/elle courut ». Le ministre se tourne vers le tableau : « Oui, évidemment, bravo. »

Je suis également nul en conjugaison et je me dis que ce n'est pas un frein pour devenir ministre de l'éducation ! C'est cool quelque part.

Le passé simple est-il condamné à disparaître ?

C'est une polémique qui monte doucement, mais sûrement. Le passé simple serait en voie de disparaître, à l'école et au début du collège, comme dans la littérature jeunesse. En cause? Sa conjugaison qui serait trop difficile, sa disparition à l'oral et son usage, jugé par certains, «discriminant».

[fredoche]

On voit la gueule de certains agresseurs et ils ne ressemblent pas à des policiers...

Et ça ressemble à quoi un policier ?

tiré de "Libertéééé... mon cul !" http://besot.canalblog.com/archives/.../35686885.html

[Ecthelion2]

On voit la gueule de certains agresseurs et ils ne ressemblent pas à des policiers...

Et Benalla ressemblait à un policier et n'en était pas un...

Comme on dit : l'habit ne fait pas le moine.


Les flics, les RG et autres, infiltrés dans les manifs (pour diverses raisons, pas forcément pour "casser" d'ailleurs), cela ne date pas des gilets jaunes, mais bon, cela demande un micro poil d'objectivité pour l'admettre.

[Ryu2000]

Et ça ressemble à quoi un policier ?

Dans la description de la vidéo il y a un lien vers une image. Les agresseurs semblent trop jeune pour être policier.

On en saura peut-être plus dans le futur. En tout cas ça tient debout, les agresseurs sont probablement des vrais antifas et pas des gens déguisé en antifas.
Vincent Lapierre se fait régulièrement menacé par les antifas, c'est pour ça qu'il est obligé d'avoir des gardes du corps.

[Ecthelion2]

On en saura peut-être plus dans le futur. En tout cas ça tient debout, les agresseurs sont probablement des vrais antifas et pas des gens déguisé en antifas.
Vincent Lapierre se fait régulièrement menacé par les antifas, c'est pour ça qu'il est obligé d'avoir des gardes du corps.

Tant qu'on parle de ça, je serais bien curieux de connaitre ta définition de ce qu'est un antifa ? Je sens qu'on n'a pas fini de rire...


Quant à Vincent Lapierre, vu son passif chez Soral, pas besoin d'être "antifa" pour que certains veuillent lui en coller une sur le nez.

C'est d'ailleurs absolument délectable de les voir se bouffer le nez entre-eux depuis qu'il est parti de chez E&R. Au moins pendant qu'ils s'insultent et se pourrissent la vie entre eux, ça leur laisse un peu moins de temps pour raconter de la merde à côté.

[fredoche]

Tu peux être flic à 18 ans pas de souci
Tu peux être gros bras à 18 ans pas de souci. Un mec comme Benalla, c'est très exactement son CV: service d'ordre de parti politique, puis du grand chef de la république.

Jeune et moustachu, bien portant, ça fait une tête d'anti-fasciste ? Et pourquoi ça ferait pas une tête de fasciste ?

Quitte à nager dans le complot, où est la limite ? qui sont les gentils ? Réponse: il n'y en a pas.