Discussion :

[DevTroglodyte]

Selon lui, il est évident que les Gilets jaunes radicalisés ont été « conseillés » par l'étranger.

Halala... quand on ne veut pas se remettre en question, et revoir sa politique, c'est tellement facile d'accuser l'étranger... ça me rappelle quelque chose, tiens...

[Ryu2000]

Parfois ça arrive qu'une super puissance déstabilise un pays.
Comment les USA tentent de déstabiliser les gouv. progressistes : The WikiLeaks Files
VENEZUELA PIZZI : « Les USA ont déstabilisé, renversé ou assassiné... "

Un gouvernement qui ne suit pas la ligne des USA, ne se plie pas aux dictatures néolibérales du FMI et de la Banque mondiale, insistant sur le fait que son peuple est souverain et aspire à construire une société socialiste et humaniste, ne sera pas toléré par la superpuissance restante. Surtout un pays de la région, que les États-Unis considèrent encore comme leur « arrière-cour ».

Je vois pas qu'est-ce que viendrait foutre la Russie dans le mouvement des gilets jaunes, qu'est-ce qu'elle-a à y gagner ?

[fredoche]

Et en parallèle ils veulent mettre en place des lois anti fake-news ^^ :
Macron - Gilets Jaunes : « Éric Drouet est un produit médiatique »

Qu'est ce qu'il connait lui des gitans ou des boxeurs gitans ? Mais il se prend pour qui ? Et c'est quoi encore ces allusions envers une communauté ou une autre ?
Il a les mots d'un président de la république ce mec ? Il est complètement déjanté oui

Tu peux renommer le sujet Mingolito : Enfin la fin du "régime Macron", c'est pas trop tôt !

Ecthelion2 non pas très "de droite". Je l'ai toujours vu s'impliquer sur les dépenses publiques. Je crois au contraire que c'est un centriste convaincu

[fredoche]

Je vois pas qu'est-ce que viendrait foutre la Russie dans le mouvement des gilets jaunes, qu'est-ce qu'elle-a à y gagner ?

Diviser pour mieux régner, tu n'as jamais entendu ça ?

[Ecthelion2]

Ecthelion2 non pas très "de droite". Je l'ai toujours vu s'impliquer sur les dépenses publiques. Je crois au contraire que c'est un centriste convaincu

Mwoui, je vais clarifier mon propos, je ne pensais "de droite" dans le sens parti politique. Il a, en effet, toujours été plus ou moins centriste au niveau de son affiliation politique. Bien qu'il ai bien frôlé avec la droite de temps en temps (par exemple, il a soutenu Sarkozy au second tour en 2007 et sera lui-même réélu la même année sous l'étiquette "majorité présidentielle", il a voté contre la loi pour le mariage pour tous avec l'UMP, il a soutenu Juppé aux primaires chez LR en 2016, etc.). C'est plus un centriste de droite que de gauche quand même. ^^


Et disons qu'il n'a pas toujours eu un discours très porté sur la démocratie et la liberté d'expression avant cela (mais la flemme de rechercher les sources la tout de suite, surtout en étant au boulot), du coup, j'ai vu pas mal de gens trouver que si même lui en arrivait à trouver un manque de démocratie et à comparer la situation actuelle au régime de Vichy, il fallait vraiment en vouloir pour continuer de nier les faits. Après je n'ai rien contre lui hein. ^^

Après oui, concernant les finances, il a toujours relativement bien fait son boulot (du peu que j'en ai lu), rien à redire la-dessus, même si il a eu quelques sorties un peu limite des fois, c'est à lui qu'on doit le fameux :

En mars 2017, il propose d’augmenter la rémunération des députés de 5 600 euros à 9 000 euros net par mois « pour leur assurer une vie décente »

Bref, je ne le critiquais pas lui en particuliers, je tenais juste à souligner la partie que j'ai remis en gras ci-dessus, par rapport à son intervention.

[fredoche]

Les centristes sont toujours de droite, faut le savoir quand même.
Déjà que la prétendue gauche type PS est aussi de droite, enfin bon...

[zecreator]

Les centristes sont toujours de droite, faut le savoir quand même.
Déjà que la prétendue gauche type PS est aussi de droite, enfin bon...

Si tu entends par là que tous les politiques veulent le pognon et le pouvoir, mais pas les responsabilités, alors oui, ils sont tous de Droite.

[Ryu2000]

Diviser pour mieux régner, tu n'as jamais entendu ça ?

Diviser quoi ? Régner comment ?
Le mouvement des gilets jaunes a permis une alliance entre les gens de tout bords (gauche, droite, centre, ce que tu veux).
Maintenant les gens se méfient des politiciens et des médias, mais je pense que ça vient du fait qu'ils sont nuls à chier.
Ce genre de critique existe depuis longtemps, Philippe Pascot en avait déjà parlé et ça m'étonnerait qu'il soit lié à la Russie...

Les divisions sont créés par le gouvernement et les médias, ils créent des groupes selon le sexe, la religion, l'orientation sexuelle, les origines, pour éviter une alliance du peuple. (alors que la seule division qui existe c'est riche/pauvre)
Dans les gilets jaunes il y a des femmes, des retraités, des gens qui bossent, etc.

Bon à la limite, le traitement médiatique du mouvement est parfois un peu différent dans les médias russes que dans les autres médias, par exemple ils invitent des figures du mouvement :

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Il y a une news qui m'a fait plaisir :
Enquête ouverte après la fuite d'une vidéo embarrassante pour la police de Toulouse

La vidéo a été publiée sur le compte Twitter du syndicat de policiers VIGI, ultra minoritaire et autrefois affilié à la CGT. On y entend plusieurs policiers réagir à chaud à des images retransmises en direct depuis la place du Capitole à Toulouse, où leurs collègues se font charger par des individus portant des gilets jaunes. "Mais putain, faut tirer, quoi!", lance une voix de femme. "Quand je te dis qu'il faut aligner deux, trois bastos", renchérit un collègue, comme vous pouvez l'entendre ci-dessous.

Ceux qui sont dans le centre de commande sont responsable des blessés, car ce sont eux qui donnent les ordres.
Voir un syndicat policier critiquer la hiérarchie c'est génial !

Vous savez les révolutions ont lieux quand les forces de l'ordre rejoignent le peuple.
La meilleure chose qui puisse arriver c'est une alliance entre gilets jaunes et policiers.
Les policiers font partie du peuple, ils sont également victime du système, si ils ont blessé des gens c'est à cause de leur hiérarchie, ils ne font que suivre les ordres et n'ont jamais une compréhension globale de la situation. (donc ils ne peuvent pas savoir si l'ordre est justifié ou pas)

Il parait qu'il y a des groupuscules d’extrême gauche qui vont dans les manifestations des gilets jaunes pour crier des slogans comme "Tout le monde déteste la police" (je ne sais pas si c'est volontaire ou pas, mais en tout cas en faisant ça ils aident le gouvernement), alors qu'un slogan comme "Les CRS avec nous" c'est beaucoup plus révolutionnaire.
Au tout début les policiers ont montrés qu'ils soutenaient le mouvement. (eux aussi ont perdu du pouvoir d'achat)

[fredoche]

Si tu entends par là que tous les politiques veulent le pognon et le pouvoir, mais pas les responsabilités, alors oui, ils sont tous de Droite.

Non une logique de politique économique et sociale de droite: libéralisme et néo-libéralisme, loi du marché, déréglementation sociale, privatisation, réductions des services publics, etc...

La Loi travail c'est Hollande et Valls
Le virage libéral, c'est Hoillande au bout de 2 ans de quinquennat

[fredoche]

Diviser quoi ? Régner comment ?

Quand c'est le bordel chez tes voisins, proches ou lointains, quand tu peux mettre de l'huile sur le feu qui couve dans ces pays, quand ces pays sont tes rivaux, que ce soit économiques, politiques, stratégiques, diplomatiques... Tu as tout intérêt à le faire. En tout cas ça ne coute rien de le faire.

Au pire on verra qui tire les marrons du feu

Réfléchis un peu c'est juste l'évidence.

Poutine tient son pays depuis 20 ans, qui peut en prétendre autant ?
Que les autres soient plus instables tant mieux. Lui n'a rien à perdre.

C'est pas toujours ce que tu as à gagner, c'est aussi ce que tu as à perdre. Si c'est rien, alors ça coute rien.

[Paul_Le_Heros]

...si ils ont blessé des gens c'est à cause de leur hiérarchie, ils ne font que suivre les ordres...

Ben tiens : le chef est omniprésent et omnipotent, et c'est lui qui vise l’œil du Gilet-Jaune. L'agent est un simple médium ! Encore une pauvre victime, ce modeste policier, et c'est pourquoi les plaintes n'aboutissent jamais !

Cher Ryu2000, nous naviguons généralement sur les mêmes longueurs d'ondes, mais là : non. Le type qui tire sur la queue de détente de cette arme (alors que la cible n'en porte pas) doit assumer sa responsabilité d'humain, même si son QI est bien inférieur à 100.

[Ryu2000]

Quand c'est le bordel chez tes voisins, proches ou lointains, quand tu peux mettre de l'huile sur le feu qui couve dans ces pays

Je ne pense pas que la Russie ait aidé le mouvement des gilets jaunes au début.
Le gouvernement cherche juste à discréditer le mouvement, comme quand Schiappa a accusé l'Italie :
Cagnottes : Marlène Schiappa soupçonne les puissances étrangères au vu de la position de l'Italie

Le gouvernement italien soutient le mouvement, en Italie il y a également eu une alliance entre la gauche et la droite.
Russia Today donne la parole aux gilets jaunes et c'est ça qui doit gêner le gouvernement.
Il y a une crise de confiance dans les médias, les gilets jaunes se méfient de BFM TV, C-News et d'autres, mais ils n'ont pas trop de problème avec Russia Today, puisque le traitement médiatique est plus proche de la réalité sur RT France que sur BFM.

Ce qui me fait penser qu'il faut que j'écoute ça :

Ben tiens : le chef est omniprésent et omnipotent, et c'est lui qui vise l’œil du Gilet-Jaune.

C'est pas une arme ultra précise, les lanceurs sont mal calibré, il y a des éléments extérieur qui influe sur la trajectoire de la balle. Les forces de l'ordre manquent d'entrainement.
La hiérarchie donne l'ordre de tirer, normalement les forces de l'ordre vise les jambes, mais ça peut arriver dans l’œil...

Pour moi le problème c'est clairement la hiérarchie, comme quand les CRS bloquaient toutes les sorties, parce qu'on leur avait tous donné le même ordre, aucun groupe de CRS n'avait reçu l'ordre de laisser les manifestants sortir. Chaque groupe de CRS disait "il doit y avoir une sortie quelque part, mais nous avons reçu l'ordre de bloquer cette sortie", ils ne pouvaient pas savoir que toutes les sorties étaient bloquées.

Alexandre Langlois a dit plein de choses intéressantes sur la hiérarchie des forces de l'ordre.

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Après peut-être qu'il existe une infime minorité de policiers qui visent la tête sans en avoir reçu l'ordre.
En tout cas une alliance entre force de l'ordre et manifestants serait une excellente chose.
Plein de policiers soutiennent le mouvement depuis le début.

[Ecthelion2]

Le virage libéral, c'est Hoillande au bout de 2 ans de quinquennat

Avec Macron à la finance hein.

C'est pour cela que c'est d'autant plus drôle quand il dit qu'il fait ce qu'il peut avec les moyens que lui a laissé le gouvernement précédent, puisque c'est lui qui s'est laissé cela à lui-même...

[virginieh]

Avec Macron à la finance hein.

C'est pour cela que c'est d'autant plus drôle quand il dit qu'il fait ce qu'il peut avec les moyens que lui a laissé le gouvernement précédent, puisque c'est lui qui s'est laissé cela à lui-même...

Tu t’attardes sur des détails, la Macron d'aujourd'hui n'est plus le banquier d'affaire, ni le ministre de l'économie du gouvernement précédent.
C'est l'Elu qui va tous nous sauver, et laver plus blanc que blanc.

C'est juste que t'es qu'un réfractaire qui comprends rien à sa pensée complexe et tu n'es rien de toute façon.

La justice étant trop lente et indulgente avec ceux qui ont l'audace de manifester contre le messie, bientôt les préfets décideront qui a le droit de le faire ou non. Faudrait pas que les moutons s'écartent du troupeau.

[Mat.M]

C'est pour cela que c'est d'autant plus drôle quand il dit qu'il fait ce qu'il peut avec les moyens que lui a laissé le gouvernement précédent, puisque c'est lui qui s'est laissé cela à lui-même...

oui le chef de l'Etat est contraint de faire avec les moyens du bord.
S'il augmente trop les impôts et la fiscalité afin de réduire la dette et les déficits cela pénalise les ménages et les entreprises qui vont payer trop d'impôts et ne pas consommer plus.
S'il baisse trop les impôts l'Etat fera moins d'investissements dans les infrastructures publiques à moins de contracter encore plus de dette publique

la Macron d'aujourd'hui n'est plus le banquier d'affaire, ni le ministre de l'économie du gouvernement précédent.

mouarf mouarf...faut pas perdre de vue que l'Etat et donc le ministre de l'Economie a des participations financières dans le capital des grandes entreprises du CAC40.
Dont Renault notamment (15% d'après Wikipedia) qui marche plutôt bien ces derniers temps donc si Renault fait du chiffre d'affaire l'Etat gagne de l'argent également

[Paul_Le_Heros]

...C'est pas une arme ultra précise, les lanceurs sont mal calibré, il y a des éléments extérieur qui influe sur la trajectoire de la balle. Les forces de l'ordre manquent d'entrainement.
La hiérarchie donne l'ordre de tirer, normalement les forces de l'ordre vise les jambes, mais ça peut arriver dans l’œil...

Je m'attendais bien à une telle réaction, vu la forme, la consistance et le diamètre du projectile. La balistique étant ce qu'elle est, s'ils veulent toucher le tronc ils visent la tête; s'ils veulent éviter les parties génitales ils ne visent pas le thorax. Ils devraient donc viser que les jambes de sorte que si la balle touche le sol avant l'objectif, il est probable qu'elle perdra un peu d'énergie mais rebondira et gardera sa direction.

Le si peu que j'ai vu des utilisateurs de cette arme et qu'ils semblent pointer avec grand soin, même dans le contexte d'un manifestation. Grâce à la visualisation de la vidéo de Alexandre Langlois, l'utilisateur sait que cette arme est très imprécise. Alors il doit ajuster la mire (c'est bien le terme ?) en considérant que la cible est plus loin que réellement et viser les cuisses. Il devrait pouvoir arrêter "la cible".

Et dans les vidéos qu'on peut voire ici ou là, pourquoi le porteur du lanceur de cette balle, accompagné de ces collègues ne se précipitent pas sur la cible, puisque si la personne a été visée, c'est parce qu'il n'était plus une manifestante, mais une émeutière_?

À 49:25, il dit que la hiérarchie peut donner l'ordre aux porteurs de LBD de viser la tête. Aux porteurs du LBD sur le terrain de ne pas le faire, sachant que c'est interdit (et ils savent bien ce qu'interdit veut dire_!). S'ils respectent l'ordre, c'est parce que la perte d'un œil d'un inconnu ne les dérange pas, pour la promotion, et ou parce qu'ils savent que les enqêtes n'aboutiront pas et qu'ils n'ont rien à craindre.

[Ryu2000]

À 49:25, il dit que la hiérarchie peut donner l'ordre aux porteurs de LBD de viser la tête.

Il dit qu'il n'a pas les preuves mais qu'il a entendu des échos, un policier du syndicat France Police a déclaré à la TV qu'il avait reçu l'ordre de viser la tête, ce policier doit probablement avoir des preuves.

Ce n'est pas impossible que la hiérarchie ait donné l'ordre de viser la tête... C'est ce que je pensais au début avant que je ne sache que le LBD est imprécis.

S'ils respectent l'ordre, c'est parce que la perte d'un œil d'un inconnu ne les dérange pas, pour la promotion, et ou parce qu'ils savent que les enqêtes n'aboutiront pas et qu'ils n'ont rien à craindre.

Je ne pense pas qu'il y ait une histoire de carotte avec une promotion, je pense surtout qu'il y a le bâton, si tu ne suis pas les ordres c'est très grave.
Les forces de l'ordre on des prêts à rembourser, ils ne peuvent pas se permettre de perdre leur emploi, surtout avec l'économie actuelle...
De toute façon les forces de l'ordre n'ont pas de vision globale, on leur dit d'aller à un endroit et d'attaquer quelqu'un. Ils ne comprennent rien à la situation.
Ya que le hiérarchie qui a une vue globale et c'est elle qui donne des ordres pourris.

Leur métier c'est de suivre les ordres, il y a une chaîne de commande.
Vu le nombre de suicide je pense que beaucoup ne supportent plus les ordres qu'ils reçoivent...

Les forces de l'ordre vont peut-être en avoir marre au bout d'un temps, peut-être à l'acte 26 ^^
Les forces de l'ordre sont aussi les victimes du gouvernement. Ce sont des citoyens français comme tout le monde.

[GR3lh442kR]

Je m'attendais bien à une telle réaction, vu la forme, la consistance et le diamètre du projectile. La balistique étant ce qu'elle est, s'ils veulent toucher le tronc ils visent la tête; s'ils veulent éviter les parties génitales ils ne visent pas le thorax. Ils devraient donc viser que les jambes de sorte que si la balle touche le sol avant l'objectif, il est probable qu'elle perdra un peu d'énergie mais rebondira et gardera sa direction.

L'arme est précise jusqu'à 50m, c'est d'ailleurs pour ça qu'elle a été choisie pour remplacer le flashball

[Ecthelion2]

oui le chef de l'Etat est contraint de faire avec les moyens du bord.
S'il augmente trop les impôts et la fiscalité afin de réduire la dette et les déficits cela pénalise les ménages et les entreprises qui vont payer trop d'impôts et ne pas consommer plus.
S'il baisse trop les impôts l'Etat fera moins d'investissements dans les infrastructures publiques à moins de contracter encore plus de dette publique

Tu as lu le reste de ma phrase ?


Oui le chef de l'Etat est contraint de faire avec les moyens du bord, sauf qu'en l'occurrence, les moyens du bord, ont été laissé par le chef de l'Etat lui-même, lorsqu'il était dans le gouvernement précédent.

Donc il ne peut pas se plaindre des moyens du bord, puisqu'il a lui-même participé à en arriver là... C'est ça qui est cocasse, en soit je ne lui reproche pas de faire avec les moyens du bord mais de se plaindre du niveau des moyens du bord...

[Ryu2000]

L'arme est précise jusqu'à 50m

Alexandre Langlois explique qu'en stand de tir, il arrive que le premier coup atteigne la tête alors qu'on vise le buste. (il faut calibrer l'arme)
Les forces de l'ordre ne tire que 5 balles tous les 3 ans pour être habilité.

Alexandre Langlois, policier et lanceur d’alerte

Alexandre rappelle que les policiers ne sont pas toujours bien formés au contexte du « maintien de l’ordre », ni à l’usage d’arme du type du LBD (Lanceur de Balle de Défense ; cinq tirs à l’entraînement permettent l’habilitation pour 3 ans).

Le problème ce sont les ordres, les forces de l'ordre doivent lancer des gaz lacrymogène dans des foules pacifistes, ils doivent encercler des manifestants et parfois les charger. Les policiers / gendarmes ne sont pas responsable des ordres qu'ils reçoivent.