Discussion :

[Sodium]

Il y a une inversion des concepts qui me semble assez gênante et contre-productive ici. Pourquoi blacklist / whitelist, magie blanche / magie noir etc ? Parce que le noir représente l'absence de lumière, la nuit, le réflexe évolutif de se sentir en danger car l'on sera plus facilement victime d'une menace, les brigands et prédateurs nocturnes qui revêtent cette couleur pour accomplir des actes néfastes pour autrui dans l'obscurité dans certains cas, car la nature rivalise évidemment d'ingéniosité pour ce qui est de se fondre dans l'environnement.

Donc que le blanc/noir symbolise le bien et le mal dans beaucoup de culture ne me paraît pas choquant, plutôt logique même. Mais quel rapport avec la couleur de peau ? Que je sache, le taux de mélanine est une adaptation au climat. Avec cette mouvance, est-ce que l'on ne fait pas que renforcer le lien entre une couleur de peau et un concept abstrait ? On valide le fait que le noir c'est mal parce que c'est noir et qu'en parlant d'une personne noire on rattache implicitement sa couleur de peau avec un élément culturel et qu'il faut donc cesser de faire référence à cet élément culturel ?

[JeromeMATHIAS]

Humm ? Et si on parle de green-list et de red-list, les "Améridiens" et "ET-family" vont-ils se sentir discriminé ?

A un moment faut arrêter la déconnade.

[bathrax]

Bande d'imbéciles !!

Agir de la sorte, c'est apporter de l'eau au moulin de ceux qui utilisent le racisme pour tenter de déstabiliser les états...

Non, whitelist et blacklist n'ont rien avoir avec les Blancs et les Noirs !!

C'est quoi la suite? Interdire d'utiliser les termes 'white' et 'black' (blanc et noir) pour désigner les couleurs de base ???

[Pyramidev]

Si ça intéresse des gens, sur change.org, il existe une pétition intitulée Do not rename the default branch from "master" to "main".

[Sodium]

Autant je pense que ce changement n'est pas une cause qui mérite qu'on se batte pour elle, autant se battre contre me paraît un gaspillage d'énergie encore bien plus important.

[BufferBob]

histoire d'en remettre une couche et souffler un peu sur les braises :

[Sodium]

Apparemment la règle selon laquelle les pièces blanches bougent en premier date du XIXe, il y aurait donc eu une question raciale derrière que ça ne serait pas étonnant

[grunk]

Autant je pense que ce changement n'est pas une cause qui mérite qu'on se batte pour elle, autant se battre contre me paraît un gaspillage d'énergie encore bien plus important.

C'est pas tant le changement en lui même contre lequel il faut lutter, mais ce nouveau courant de pensée qui s'offusque de tout à la place de tout le monde.
J'aimerais bien rencontrer un développeur noir qui c'est sentit blesser le jour ou il à du utiliser une black liste ou faire un commit sur master ...

En fait quand tu en arrives à faire le lien entre des termes technique dénués de double sens et du racisme c'est que t'as surement un gros problème de racisme que tu ne veux pas t'avouer. C'est du même niveau que s'extasier devant le/la meilleur _insérer ici un titre_ noire. C'est le /la meilleur dans son domaine point , sa couleur on s'en bas les reins.

[Sodium]

Disons que ça fait contre-coup avec l'infinité de comportements racistes, sexistes, homophobes etc qui sont la norme dans la plupart des milieux et qu'on atteindra peut-être un certain équilibre quand ça sera passés

[Aiekick]

Bande d'imbéciles !!

Agir de la sorte, c'est apporter de l'eau au moulin de ceux qui utilisent le racisme pour tenter de déstabiliser les états...

Non, whitelist et blacklist n'ont rien avoir avec les Blancs et les Noirs !!

C'est quoi la suite? Interdire d'utiliser les termes 'white' et 'black' (blanc et noir) pour désigner les couleurs de base ???

blanc de noir ne sont pas des couleurs de base, ni considéré comme des couleur tout court d'ailleurs mais bon c'est juste pour te titiller

[Math71]

Ce monde est a gerber !

Il existe des informatiques noirs ? Des informatiques violeurs ?

Vive les réseaux sociaux où toutes les bonnes causes sont dénaturées et politisées.

Nous devons combattre le racisme, certes, mais de la a modifier des termes techniques qui n'ont aucun rapport avec ça, c'est d'une stupidité sans nom.

Tuer un processus est violent ??? Un programme informatique est un être vivant maintenant ?

Je crois que je vais aller m'isoler sur une île déserte, je serais tranquille avec ces conneries

[flapili]

j'ai hâte de voir les autres champs d'application de cette connerie:

- tu fais quoi après ta licence ?
- je fait un master second cycle de l’enseignement supérieur

et d'ici 10 ans au revoir l'UTC puisque au final ce n'est qu'une "master clock"
Et que dire de l'esclavagisme ! tout le monde sait que ça n'a concerné que les noirs et que ça n'existe plus que dans des codes sources et des emails techniques ... même les patrons d'entreprises employant de jeunes enfants dans le tier monde contre une demie assiette par jour l'affirment, de même le proxénétisme n'existe plus depuis que le code source de django a été "déracialisé"


en attendant mon voisin continue toujours d'insulter le facteur (vous devinerez qui à quelle couleur de peau), mais dieu merci grâce à ces gens formidable le racisme disparaît.

[Alexcouter]

Y a que les entreprises qui brassent pour faire ça.. Combien d'argent gaspillé pour approuver et implémenter ce changement ? J'ai du mal à croire que ces demandes émanent d'un authentique développeur.
Bientôt un drama sur la réactance que cela a créé, je suis sûr que des devs vont faire exprès de nommer leurs variables avec des termes bien connotés si c'est pas déjà fait.

[RPGamer]

Vous êtes bien naïf. Ce n'est qu'une compétition de celui qui fera les annonces les plus absurdes pour faire le buzz. Si en plus quelques abrutis plébiscite l'action c'est 2 promotions pour le prix d'1/2....

Les entreprises sont d'abord muent par le cynisme et l'hypocrisie, surtout quand on est une grande banque américaine.

Jamais on ne verra Apple ou Nike faire pression contre la Chine pour stopper le génocide tibétain et ouïgour. La Chine fourni leur production et pour couronner le tout les tibétains et les ouïgours ne consomment pas !

CQFD

[xarkam]

Et sinon on en parle de la violence normalisée lorsqu'on tue un processus enfants?

C'est d'une certaine manière faire penser au meurtre d'enfants.

Il faudrait aussi songer à ne plus utiliser des termes comme "kill child process"

Il serait intéressant de voir si à force, l'usage de cette terminologie n'aurait pas faire grimper les violences sur les enfants.

[olaxius]

JP Morgan ne parle pas de retirer le terme "pratiques abusives" de sa documentation qui lui a coté 135 millions de dollar en 2018 ?
https://www.latribune.fr/entreprises...rs-802301.html

JP MORGAN qui s'élève en chantre des bonnes pratiques déontologiques . C'est comme demander à Lance Armstrong de présider à la lutte anti-dopage dans le cyclisme

[Aiekick]

master et slave je peux comprendre, mais blacklist non. black dans ce cas n'a aucune rapport avec la couleur de peau.
sinon il va falloir revoir tout un tas de film, a commencé par starwars et son coté obscure..., les films de démons, lis a la religion etc.. limite il va falloir éditer la bible..

dans le mème genre
travailler au black ne signifie par travailler comme un noir... juste de manière non visible/ cachée donc noir ou opaque par opposition a blanc, clair, visible

[SykleR]

En effet comme dit RPGamer c'est à celui qui fera l'annonce la plus absurde.
Faut vraiment être très atteint pour faire un lien entre une blacklist dans le monde informatique et le racisme.

Tout comme je sais plus qu'elle société qui a annoncé qu'elle allait recruté davantage de personne de couleur... à part crier haut et fort qu'en temps normal elle a des critères de couleurs pour le choix de ses futurs employés...ils sont doué quand même.

[Invité]

Bonsoir

Procéder au changement de termes techniques peut-il mettre un terme à des siècles d’injustice raciale ?

C'est une vaste mascarade cette affaire ! J'espere que ceux qui ont des lubies de la sorte redescendent de leur piedestal et vite ! Ou comment flinguer des budgets pour des broutilles ... En somme que la réalité rattrape les choses et que les changements voulus soient tout simplement impossible ou alors trés lourd à faire sans impacter 100 % des projets.

Êtes-vous en accord avec le justificatif selon lequel les termes proposés en remplacement sont plus explicites ?

Ni plus ni moins .

Quelles sont vos propositions (celles susceptibles de mettre tout le monde d’accord) ?

Je n'ai pas de proposition . On ne décide pas d'une norme sur un coup de tête ...

------------

Tiens parlons en des normes ! Pour la lubie de certains on va se retrouver à créer des incompatibilités ... Genre le "kill process" en MySQL ... les whitelist / blacklist en proxy ... Changer des normes pour des questions futiles et non justifiées on va bien rigoler dans les mois à venir, quand des commandes passeront de "déprécier" à "inutilisable" ...

Les DSI vont se mordre les doigts quand à cause d'une terme on devra tout rebâtir une architecture ...

Ce monde est a gerber !

Il existe des informatiques noirs ? Des informatiques violeurs ?

Vive les réseaux sociaux où toutes les bonnes causes sont dénaturées et politisées.

Nous devons combattre le racisme, certes, mais de la a modifier des termes techniques qui n'ont aucun rapport avec ça, c'est d'une stupidité sans nom.

Tuer un processus est violent ??? Un programme informatique est un être vivant maintenant ?

Je crois que je vais aller m'isoler sur une île déserte, je serais tranquille avec ces conneries

Exactement et dans quelques mois on nous dirons qu'on vient de s'apercevoir de problèmes de comptabilités à cause de maj stupide sur les langages informatiques.

Y a que les entreprises qui brassent pour faire ça.. Combien d'argent gaspillé pour approuver et implémenter ce changement ? J'ai du mal à croire que ces demandes émanent d'un authentique développeur.
Bientôt un drama sur la réactance que cela a créé, je suis sûr que des devs vont faire exprès de nommer leurs variables avec des termes bien connotés si c'est pas déjà fait.

Aucune loi n'interdit de nommer des variables "hitler" "staline", "kim jung un" et j'en passe ...

Ouais allowlist, denylist ça se comprend...
Mais bon tout le monde était habitué à l'expression "liste noire" qui est utilisé depuis des siècles et des siècles et les gens n'aiment pas le changement.

Dire "blacklist" pour une "liste noir" de pays ou de compagnie aérienne va stigmatiser les pays d’Afrique, d’aise ou les caraïbes avec les paradis fiscaux ? Non c'est juste pour savoir car il y a des noirs aussi dans ces pays.

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Dans le même acabit on reparle de "negro" la couleur "noir" en espagnol ... On peut aussi attaquer le "noir d'ivoire" ... alors la quel connotation raciste un noir blanc ! Dans le domaine de la peinture le nom des couleurs peut être très folklorique aussi ... On parle de skin et de flesh . Allez faire un tour sur le federal standard pour comprendre.

[Stéphane le calme]

MySQL abandonne les terminologies master, slave, whitelist, blacklist
et indique que ces modifications seront implémentées dans tous les produits MySQL dès les prochaines versions

Les développeurs de la base de données MySQL ont annoncé cette semaine leur intention de cesser d'utiliser et de remplacer des termes tels que master, slave, blacklist et whitelist dans le code source et la documentation de la base de données.

Dans un billet de blog, l’équipe Oracle MySQL a expliqué :

« Cela fait 20 ans que la réplication MySQL a été introduite dans MySQL 3.23.15 (sortie en mai 2000). Depuis lors, pratiquement tous les déploiements de bases de données MySQL en production utilisent la réplication afin d'atteindre une haute disponibilité, une reprise après sinistre, une évolutivité en lecture et divers autres objectifs.

« Quiconque utilise la réplication MySQL connaît les termes : ‘master’ et ‘slave’. Les origines de ces mots sont négatives. C’est clair. Chez MySQL, nous avons pris la décision de changer cette terminologie. Déjà, beaucoup d'entre nous ont changé la façon dont nous nous référons à ces rôles dans les billets de blog et les présentations - en utilisant généralement des termes comme ‘primaire’, ‘secondaire’, ‘source’ et ‘réplique’. Nous avons maintenant commencé le processus de modification de la syntaxe MySQL dans notre code source et notre documentation pour faire correspondre tout cela ».

Une alternative envisagée pour les termes « master » et « slave » était donc « primaire » et « secondaire », mais les développeurs MySQL ont abandonné les deux pour des raisons de précision technique étant donné que les derniers produits (MySQL Group Replication, MySQL InnoDB Cluster, MySQL InnoDB ReplicaSet) reposent déjà sur l'utilisation de ces termes pour définir les différents rôles que les serveurs peuvent avoir dans l'architecture de base de données.

Modifications terminologiques qui seront implémentées dans tous les produits MySQL dès les prochaines versions

Pourquoi « source » a-t-il été choisi ? L’équipe explique que MySQL Asynchronous Replication est un flux de modifications. Chaque configuration de réplication a une source et n'implique pas le rôle qu'un serveur devrait avoir dans l'architecture globale de la base de données. Par conséquent, l'utilisation par exemple de « Primaire » ne convient pas, en particulier lorsque la réplication est utilisée pour créer des topologies d'architectures de base de données, y compris la réplication bidirectionnelle, la réplication à plusieurs niveaux ou même la réplication circulaire.

« Il faudra un certain temps pour effectuer ces modifications. Un moyen rapide de supprimer une partie de la syntaxe serait d'ajouter des alias pour les commandes existantes, par exemple SHOW SLAVE STATUS devenant SHOW REPLICA STATUS. Cela ne suffit pas, beaucoup de ces commandes renvoient des résultats avec des noms de colonne qui incluent le texte ‘master’ et ‘slave’.

« Supprimer complètement l'utilisation de ces terminologies héritées est une entreprise énorme. Pour conserver la compatibilité descendante, certaines de ces terminologies doivent d'abord être déconseillées, puis supprimées ultérieurement. Il est important que nous fassions de la nouvelle syntaxe, par exemple SHOW REPLICA STATUS,la syntaxe recommandée et pas seulement une syntaxe ‘alternative’.

« Il est impossible de supprimer toutes les références dans une seule version. Il y a des millions de déploiements de MySQL que nous devons continuer à prendre en charge. Il faudra plusieurs itérations pour déprécier et/ou supprimer ces terminologies de notre syntaxe, protocole, messages d'erreur, code source… »

L'équipe MySQL, qui gère le deuxième moteur de base de données le plus populaire sur Internet selon DB-Engines, n'a pas expliqué la décision qui l’a poussé à changer sa nomenclature. Cependant, le changement survient alors que plusieurs autres sociétés et projets open source ont commencé à supprimer les mêmes termes de leurs bases de code et de leur documentation au motif qu'ils sont un langage avec des connotations conduisant à des stéréotypes raciaux.

Juste deux jours après les annonces de l'équipe MySQL, l'équipe d'ingénierie de Twitter a également annoncé des plans similaires pour changer la terminologie dans les outils internes et ses projets open source.

Selon la société, les ingénieurs de Twitter prévoient « d’éviter le langage non inclusif » en supprimant un certain nombre de termes, notamment whitelist, blacklist, master/slave, grandfathered, divers pronoms de genre (comme « les gars » ou « il / lui / son ») mais aussi des termes comme man-hour (qui est la quantité de travail effectuée par le travailleur moyen en une heure. Il est utilisé pour estimer la quantité totale de travail ininterrompu nécessaire pour effectuer une tâche).

D'autres entreprises et projets open source qui ont récemment promis d'apporter des changements similaires et de nettoyer leur jargon technologique incluent GitHub, Microsoft, LinkedIn, Ansible, Splunk, Android, Go, PHPUnit, Curl, OpenZFS, OpenSSL, JP Morgan et autres.

La tendance à supprimer ces termes du code source, des outils et de la documentation a été lancé après des manifestations de Black Lives Matter aux États-Unis, provoquées par la mort de George Floyd à Minneapolis le 25 mai 2020.

L'objectif principal de ces efforts est de rendre les produits technologiques et les environnements informatiques plus accueillants pour les personnes de couleur. Certains membres de la communauté technologique ont critiqué le mouvement comme étant un signal de vertu superficielle plutôt que comme quelque chose qui aide les personnes de couleur et le racisme systémique.

Cependant, les travaux publiés dans des revues universitaires soutiennent depuis longtemps que continuer à utiliser des termes à caractère racial prolonge les stéréotypes raciaux.

Rappelons que certains projets avaient annoncé de tels changements bien avant les évènements tragiques qui ont déclenché la vague de protestation. Au nom de la diversité, la communauté Python a enclenché le processus de suppression de ces termes dans sa documentation et dans sa base de code en septembre 2018, Django en 2014, CouchDB en 2014, Drupal en 2014) et Redis en 2017. Tous avaient le même argument : bien que ces termes aient été utilisés depuis des décennies, ils peuvent avoir des significations à caractère raciste, entre autres, pour les utilisateurs. Il serait donc bon de les éviter.

« Le mot "slave" a des connotations négatives (bien que cela puisse ou non être pertinent dans la dénomination d'un terme technique), y compris l'histoire de l'esclavage sur plusieurs siècles au bénéfice des puissances coloniales européennes, les travailleurs pénitentiaires aujourd'hui forcés de travailler dans des conditions parfois similaires à l'esclavage, les jeunes filles vendues dans l'esclavage sexuel dans de nombreuses régions du monde aujourd'hui », expliquait le projet Drupal. La connotation sexiste de ces termes avait particulièrement été citée lorsque la question était débattue pour le projet Django. Une ingénieure DevOps s'était en effet plainte que ses collègues lui faisaient souvent des blagues en utilisant les termes "master" et "slave".

Sources : MySQL, Twitter, travaux

Voir aussi :

Python va supprimer les termes "master/slave" de sa documentation et sa base de code pour des raisons de diversité et leur connotation à l'esclavage
L'équipe du langage Go retire les termes "whitelist", "blacklist", "master" et "slave" de sa documentation et de sa base de code parce qu'ils véhiculent des stéréotypes raciaux
Amazon annonce que la police ne pourra pas utiliser sa technologie de reconnaissance faciale pendant un an, suite aux manifestations liées à la mort de George Floyd
Après Apple, Google supprime à son tour l'application Gab de son Play Store, pour avoir violé sa politique relative aux discours haineux