Discussion :

[Ryu2000]

Non, c'est comme un toxicomane à deux doigts de l'overdose à qui tu dirais "ne fume pas cette cigarette". Globalement ça ne changera rien du tout, parce que l'impact est bien trop négligeable à côté des vrais problèmes.

Il y a une théorie qui les combustions spontané sont en fait des gens qui meurent en fumant une cigarette, leur vêtements s’enflamment, leur graisse commence à prendre feu et on les retrouvent brûlé on sait pas pourquoi.
Donc le toxicomane peu tomber dans une sorte de coma à cause de la drogue alors qu'il fume une cigarette et cette cigarette peut l’enflammer et le tuer.

Combien d'emplois d'éboueur et d'agent de surface les immigrés vont nous piquer ? Combien d'emplois va détruire l'automatisation à venir ? Combien d'emploi a détruit et détruira la politique économique actuelle ?

Ils ne vont pas piquer des emplois, mais ils vont peut être touché des aides sociales.
C'est marrant d'un côté on entend que les migrants font des métiers sans formation et de l'autre on nous dit que ce sont des ingénieurs, des afghans spécialiste de Victor Hugo ou les futurs Montaigne.

Effectivement l'automatisation et la politique économique sont des problèmes plus grave que l'immigration.
Mais la logique "On laisse passer ça, parce qu'il y a pire à côté" c'est pas forcément le bon plan... (c'est comme le gars qui dit "je m'en fous d'avoir 4/20 dans cette matière je me rattraperez à côté")
Si on cherchait à limiter au maximum les problèmes ce serait mieux.
Il faut être bon dans le maximum d'aspect et tolérer le moins de problème possible.

L'immigration massive n'est pas si anodine.
On va se retrouver avec plein de gens non intégré, la majorité sont musulman et le système créer de l'islamophobie. (vous n'anticiper par le problème que ça va créer ?)
Et sinon il y a la théorie du grand remplacement le taux de fécondité (nombre moyen d'enfants par femme en âge de procréer ) en Europe est de 1,6 au Niger il est à 6,76 au Mali 6,06, en Somalie 6,02 (en gros les africains font plus d'enfants), à quoi ressemblera l'Europe dans le futur ?
Afghanistan et Soudan c'est du 5,3 (1,6 < 5,3).

À chaque attaque terroriste islamiste, l'islamophobie augmente un tout petit peu. (dans les victimes il y a des musulmans donc pour eux ça change rien)

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Bon du coup l'Espagne a gagné une super image en acceptant les migrants (alors que chaque année il y a beaucoup plus de 600 clandestins qui arrivent dans chaque pays européen), donc c'est pas extraordinaire comme truc... Mais c'est cool pour l'Espagne.
La France a fait une remarque de merde à l'Italie et l'Italie a répondu correctement.
Tout est bien pour tout le monde.
« Aquarius » : l'Italie place la France sur le banc des accusés

[Zirak]

Il y a une théorie qui les combustions spontané sont en fait des gens qui meurent en fumant une cigarette, leur vêtements s’enflamment, leur graisse commence à prendre feu et on les retrouvent brûlé on sait pas pourquoi.

Bah si, car ils sont morts en fumant une cigarette, leurs vêtements se sont enflammés, et leur graisse a commencé à prendre feu et ils ont brûlé, tu viens de le dire.

Donc le toxicomane peu tomber dans une sorte de coma à cause de la drogue alors qu'il fume une cigarette et cette cigarette peut l’enflammer et le tuer.

Tu peux même tomber dans le coma sans te droguer, et mourir quand même !

Je pense qu'il vaut mieux couper court tout de suite, plutôt que de te laisser t'embarquer à chercher la petite bête dans des analogies qui n'ont rien à voir.

Ils ne vont pas piquer des emplois, mais ils vont peut être touché des aides sociales.

Je sens qu'on va revenir à notre fameux immigré de Schrödinger.

Mais si, certains vont piquer des emplois (et d'ailleurs, c'est un peu con de se plaindre qu'ils ne s'intègrent pas, si on ne les laisse pas bosser, car pour rappel un vrai réfugié qui obtient l'asile politique, a une interdiction par la loi de travailler pendant 9 mois de mémoire, donc 9 mois où il est à charge, alors que comme il a des papiers, il pourrait bosser en toute légalité, si c'est pas con ça...), et d'autres vont toucher des aides (enfin pour ceux rentrés légalement et reconnus comme réfugiés, car un sans-papier qui se pointe à la CAF, a plus de chance de se faire expulser que de toucher le RSA)., bref, comme pour des gens de n'importe quel pays, y compris les français, il y a des bosseurs, des fainéants, des gens honnêtes, des gens malhonnêtes, etc. etc.

C'est marrant d'un côté on entend que les migrants font des métiers sans formation et de l'autre on nous dit que ce sont des ingénieurs, des afghans spécialiste de Victor Hugo ou les futurs Montaigne.

Bah oué lol !

C'est normal d'entendre les deux, car comme dans tous les pays, y'a pas que des intellos ou des gros cons, mais on trouve de tout, c'est pour cela que c'est débile de généraliser le comportement de quelques individus à tout un groupe...

Effectivement l'automatisation et la politique économique sont des problèmes plus grave que l'immigration.

Amen, enfin des paroles sensées.

Mais la logique "On laisse passer ça, parce qu'il y a pire à côté" c'est pas forcément le bon plan...

Sauf que personne n'a dit ça.

Si on cherchait à limiter au maximum les problèmes ce serait mieux.
Il faut être bon dans le maximum d'aspect et tolérer le moins de problème possible.

Sauf qu'on ne peut pas tout faire en même temps, et que certaines décisions peuvent avoir des impacts ailleurs, donc on ne peut pas tout modifier comme on veut sur un coup de tête.

Et accessoirement, régler les problèmes les plus graves pourrait faire que les problèmes les moins important n'en soient plus. Par exemple, toute cette immigration, est énormément liée au système économique actuel, changer de système économique, n'empêchera pas complètement l'immigration, mais pourrait quand même bien diminuer celle-ci, peut-être suffisamment pour que financièrement, et niveau intégration, cela se passe bien.

Et sinon il y a la théorie du grand remplacement le taux de fécondité (nombre moyen d'enfants par femme en âge de procréer ) en Europe est de 1,6 au Niger il est à 6,76 au Mali 6,06, en Somalie 6,02 (en gros les africains font plus d'enfants), à quoi ressemblera l'Europe dans le futur ?
Afghanistan et Soudan c'est du 5,3 (1,6 < 5,3).

A un continent habité et en vie ?

Dans de nombreux pays riches, on a effectivement un taux de fécondité qui ne permet limite pas de renouveler la population, tu préfère quoi, une population "métissée" ou une population disparue ?


De plus, il ne faut pas comparer le taux de fécondité des nigériens vivant la-bas, avec notre taux à nous. Il n'y a pas autant de moyens de contraceptions, pas autant d'information et d'éducation, pas les mêmes soins médicaux, pas de système de retraite (donc ce sont les jeunes qui bossent pour prendre soin des vieux), etc. etc., comme tu le dis souvent "c'est pas la même culture".

Au bout d'une génération ou deux, ils auront la même façon de vivre que les occidentaux, et ne feront plus autant d'enfants (bon ça ne passe pas forcément de 6 à 1 en une génération mais si tu regardes les immigrés qui sont en France depuis déjà plusieurs générations, c'est rare qu'ils fassent 6 enfants ou plus).

Après il faut aussi permettre une bonne intégration, et considérer comme "normal" des mariages mixtes, histoire que le mélange se fasse, comme ça il n'y a pas de "remplacement". Le grand remplacement, c'est justement si on les stigmatise, qu'on pousse au communautarisme, et à rester chacun de son côté, car oui, dans ce cas là, ils nous auront à l'usure vu que l'on ne se reproduit plus assez, la terre sera forcément à eux à un moment donné (enfin si on ne la détruit pas complètement avant).

Au final le "grand remplacement", c'est souvent ceux qui le craigne et le dénonce, qui le nourrisse justement, en attisant la peur de l'autre.

[Grogro]

Non, c'est comme un toxicomane à deux doigts de l'overdose à qui tu dirais "ne fume pas cette cigarette". Globalement ça ne changera rien du tout, parce que l'impact est bien trop négligeable à côté des vrais problèmes.

De toute façon on peut pas raisonner sans des chiffres, il faut des comparaisons factuelles.
J'ai pas de chiffres, mais je reste convaincu que certaines des causes qu'on veut nous faire avaler ont un impact totalement négligeable et qu'on passe sous tapis les sources de pauvreté réellement en cause.

Que veux-tu dire par là ?

[ymoreau]

Que veux-tu dire par là ?

Je parle des discours qui arguent que les chômeurs, les immigrés, les fonctionnaires trop nombreux, les cheminots bourrés d'avantages, le soit-disant assistanat à la française en gros, sont les raisons de l'endettement du pays et du coût des services publics.
Moi je suis convaincu que ces causes là sont négligeables et que les vraies source du manque d'argent sont ailleurs.

Mais comme je le dis je n'ai pas de chiffres ou de sources à avancer, autres que des avis lus à droite à gauche (enfin surtout à gauche ) et mes propres réflexions sur le fonctionnement du système.

[MiaowZedong]

Je parle des discours qui arguent que les chômeurs, les immigrés, les fonctionnaires trop nombreux, les cheminots bourrés d'avantages, le soit-disant assistanat à la française en gros, sont les raisons de l'endettement du pays et du coût des services publics.
Moi je suis convaincu que ces causes là sont négligeables et que les vraies source du manque d'argent sont ailleurs.

Mais comme je le dis je n'ai pas de chiffres ou de sources à avancer, autres que des avis lus à droite à gauche (enfin surtout à gauche ) et mes propres réflexions sur le fonctionnement du système.

Tu as en grande partie raison. Les retraites, dont on ne parle pas assez, représentent plus de la moitié des "aides sociales" et la plus grosse dépense d'argent public, et augmentent plus vite que tout le reste. Donc statistiquement, tu peux te dire que toutes les autres catégories d'"assistés" réunis ne coûtent même pas autant que les vieux. Le truc c'est que les retraités sont nombreux et votent plus que les autres tranches d'âges, alors que les immigrés n'ont souvent même pas la citoyenneté, et les jeunes sont plus abstentionistes que la moyenne....alors on fait des économies sur les couches de la populations qui pèsent moins aux urnes, et les vieux défendent efficacement leur grosse part de gâteau. C'est la démocratie dans toute sa splendeur.

Il y a d'autres sujets dont on ne parle pas assez, genre le capitalisme de connivence dans l'aménagement du territoire, mais la même logique s'applique....à côté des retraites, ce sont de petites dépenses. Pareil avec la privatisation de toutes les rentes de l'État, à moyen terme vendre des parts de la FDJ est une stupidité sans nom mais ce n'est pas le Lotto qui pourrait payer les retraites...

Et encore je ne parle que des retraites de la sécu. La suppression de l'ISF, par exemple, ça bénéficie à ceux qui ont accumulé un patrimoine...ce qui n'est ni le cas des 15-25 ans, ni celui des immigrés, ni même celui du cheminot moyen.

[MiaowZedong]

Ok donc 1er article, on a 1 mec qui prétend avoir une preuve que personne n'a vue et dont il prétend lui-même que la preuve n'est peut-être pas suffisante pour les attaquer, et 2ème article, désolé, mais ne parlant pas allemand, bah je vais avoir du mal à être convaincu...

Désolé, mais que tu parle Allemand ou pas ne change rien à la situation.

Cela dit, il y an un article du Monde, avec un parti pris très fort, qui apporte cependant quelques précisions utiles (https://www.lemonde.fr/international...46_3210.html):

1. Deux ONG se sont fait saisir leurs navires pour flagrant délit
2. Les trois quarts des navires opérés par les ONG ont cessé leurs activités après que la justice s'intéresse à eux
3. Les navires "humanitaires" vont chercher les refugiés au large de la Libye, mais les ramènent en Europe plutot qu'à la côte la plus prôche
4. Les ONG s'opposent aux garde-côtes Libyens et vont jusqu'à soustraire à ceux-ci des migrants
5. Les ONG multiplient la mauvaise foi, amalgamant être recueilli par les garde-côtes Libyens avec se noyer
6. ...et veulent que la loi qui impose de déposer les naufragés en sécurité "le plus vite possible" oblige l'Italie à ouvrir ses ports, alors qu'ils refusent de déposer les migrants sur la côte la plus prôche
7. L'Aquarius bat pavillon de complaisance

Alors libre à toi d'interpréter cela comme une pure position de principe, de penser que les ONG préfèrent laisser ces migrants dont ils prétendent faire le plus grand cas se noyer plutot que de signer le code de conduite, se soumettre aux contrôles policiers et cooperer avec les gardes-côtes.

Et je n'amalgame rien du tout, regarde la très grosse majorité des soutiens vient de l'extrême-droite, vous ne pouvez pas le nier... Regardez rien qu'en France, les premiers à applaudir la décision italienne, c'était le FN, RF (qui vient du FN aussi à la base), et Dupont-Aignan... Et le fait que quelques instances qui ne sont pas d'extrême-droite soient d'accord, n'enlève rien au fait que globalement, c'est quand même ce bord là essentiellement qui soutient cette démarche.

En France, cela reflète surtout la désintégration du tissu politique, surtout à gauche. Dans les pays du Groupe de Vysegrad, il y a un large consensus de l'extrême-gauche à l'extrême-droite pour n'accueillir aucun migrant, en Autriche (et en Bavière) la droite "modérée" s'oppose désormais à l'accueil des migrants, le M5S Italien n'a rien d'extrême-droite, etc.

Et puis au bout d'un moment, faut être cohérent 2 mn, vous ne voulez pas que ces gens meurent, mais quand ils sont récupérés en mer, faudrait les ramener dans le pays dont ils tentent de partir ? Quel intérêt ? Soit ils vont crever sur place, soit ils vont essayer de revenir. Alors oui, on pourrait les déposer ailleurs, mais à ce moment là, n'importe quel pays pourrait avoir la même réaction et dire "pourquoi chez nous ?"

On peut contre l'immigration actuelle tant qu'on veut, tant qu'on proposera des conditions de vie plus intéressantes que ces pays, des gens voudront venir hein...

Le meilleur moyen d'empêcher l'immigration clandestine par mer (et donc les noyades), c'est de faire l'Australie et de punir les demandeurs d'asyle pour leur methode d'entrée dans le pays en refusant de les recevoir, même si leur demande d'asyle est légitime (ils sont dans ce cas envoyés dans des pays tiers où ils seront en sécurité, comme le Cambodge). Ça marche: depuis 2014 très peu de gens essayent de rejoindre l'Australie par la mer (un seul navire sur toute l'année 2014). Ils savent désormais que s'ils viennent par la mer, ils seront emprisonnés dans un protectorat offshore puis renvoyés ou recasés dans un pay tiers, ce n'est pas ce qu'ils veulent, alors ils ne tentent plus de venir comme ça. Si on fait pareil, après un moment pour que l'info se répande et se digère, les gens cesseront de venir par la Méditerrannée, personne ne se noyera et on sera épargné toutes les vicissitudes liées à ces sans-papiers.

Déjà, l'aide aux garde-côtes Libyens à porté des fruits, beaucoup moins de gens tentent leur chance par la mer.

P.S. Où sont tous ces gens qui s'indignent des noyades dans la Méditerranée quand des milliers de migrants meurent aux portes de l'Afsud, attaqués par les bête sauvages, fusillés par les gardes champêtres Sud-Africains, electrocutés sur le mur frontalier (car oui, l'Afsud a un mur frontalier electrifié létal), ou juste exposés aux éléments? Le gouvernement de l'ANC a re-militarisé sa frontière à la fin des années 2000, et là où auparavant le régime d'Apartheid ne voulait que se défendre contre les guerrilleros, l'ANC entend désormais stopper net toute immigration clandestine, ainsi que les traffics et le braconnage (source). Mais apparament comme ce ne sont pas des sales blancs avec le pêché originel du "colonialisme" à expier, eux ont le droit de faire ce qu'ils veulent

[MABROUKI]

Bonjour

Jon Shannow
Pourquoi ne pas demander aussi au Maroc, à l'Algérie ou à la Tunisie, voire l'Égypte de recueillir ces pauvres gens ?
Après tout, ce sont, des africains, non ? Ne serait-ce pas normal que les pays d'Afrique les recueillent pour pouvoir les ramener chez eux ou leur donner la nationalité du pays d'accueil ?
De toute façon, ils n'ont pas de visa d'entrée dans un pays d'Europe, donc ils sont légitimes pour être renvoyés chez eux, sauf à obtenir l'asile pour des raisons de mise en danger chez eux

Beaucoup de questionnements à la fois ...
Pour y répondre il faut analyser les faits ..
1/il s'agit de migrants économiques fuyant la pauvreté et comme le Maroc d'El Morro(le maure), l'Algérie ou la Tunisie, voire l'Égypte sont eux-mêmes pauvres ,ils refusent simplement de partager leur baguette de pain raccourcie...
C'est pour les populations de ces pays ajouter du mal à un mal profond (la pauvreté est un mal ,et le Hadith suivant le rappelle "la pauvreté est pire que l'incroyance") ...
Au demeurant les migrants africains eux-mêmes ne cherchent pas à s'installer dans nos pays ou sévit un chômage élevé et chronique et ceci expliquant cela ,ils vont soit :
1/en Libye d'ou d'un saut de puce ,ils atterrissent à l’île Lampedusa (déjà le défunt Khadafi avait compris cela en son temps en ouvrant un camp de "transit" sous l'égide du H.C.R onusien)!!!

2/au Maroc d' El Morro le Fourbe qui a ouvert des camps clandestins de "transit" aux abords de Tanger pour aller par mer à Algésiras par canot de plaisance ou mIeux encore à Ceuta ou Melila ou il suffit de sauter une clôture grillagé de nuit

3/ la Tunisie ,l’Algérie ou l' Egypte ne font pas l'affaire vu l’éloignement des îles européennes (Corse,Sardaigne,Sicile )...

En résume les migrants économiques veulent aller là ou il faut aller ,chez les riches ...!!!
Et moi j'ai envie d'aller pas chez mes voisins pauvres mais chez le gros richard d'à coté qui ,sapristi de sapristoche, a une résidence à 4 étages ,3 voitures et beaucoup de flouze !!!
Les réfugies de guerre eux sont peu nombreux et leur prise en n charge doit se faire sous l'égide onusienne du HCR et Croix Rouge car ils peuvent retourner chez une fois l'incendie guerrier éteint...
Les gens persécutés pour des raisons politiques ,aka demandeurs d'asile ,sont une goutte d'eau dans cette marée oceanique de migrants africains !!!
Tout le travail des politiciens c'est de faire de l'amalgame sur ces trois catégories de migrants pour des raisons électoralistes ,& relayés par les journaleux aboyeurs de leurs maîtres et certaines ONG aux ordres des politiciens !!!
Les ONG aux ordres disent aux migrants suivez notre panache blanc ,ce qui a pour effet d’accroître les candidats au suicide assuré en haute mer !!!

L'Algérie se démène quant à elle comme elle peut car la marée des migrants traverse une zone(Sahel) ou sévissent tous les maux du terrorisme ,et la marée recèle des bandits, meurtriers et fauteurs de troubles,qui en profitent pour traverser nos frontières ...
L'accueil des migrants temporairement est bien fait par la Croix Rouge Algérienne (sans l'aide du HCR qui s'en fout) et le renvoi des migrants chez eux est l'objet d'accord avec les pays frontaliers !!!
Les migrants dans le désert sont des migrants (probablement originaires des terroristes de DAESH du delta du Niger ) que le gvt nigérien ne voulait pas accueillir !!!
Bref des gens de corde et de sac qui méritent la mort par inanition au Sahara pour soulager la terre d'un poids inutile...!!!

Un grand problème se pose cependant c'est identification des personnes ,car les papiers d'identité sont une fiction en Afrique Subsaharienne et pour cela il faut disposer de nombreux & fins linguistes en patois tribaux africains,bref la mer à boire !!!
Le temps ou les chefs de tribus étaient tenus pour responsables des débordements et autres crimes des gens de la tribu devant les chefs de secteurs militaires sont ,alas ,bien loin !!!
Les nouveaux chefs de fédération de tribus africains(pompeusement appelés Etats Africains) devraient répondre des troubles et désordres commis dans leurs Etats devant la C.P.I y compris pour ces migrations massives !!!

[MABROUKI]

Rebonjour
j'ai oublié un point important & de taille à propos du Maroc d' El Morro le Fourbe,c'est que ce pays n'a aucune frontière avec les pays d'Afrique Subsaharienne ...
Comment fait ce pays dirigé par El Morro le Fourbe pour peupler ces camps de migrants subsahariens,eh bien ,je vous le donne en mille : il le fait en les importants en catimini grâce aux avions de la Royal Maroc qui sillonne les pays africains sous le prétexte de la coopération africaine ....et en les utilisant comme moyen de pression sur l'UE en contrepartie de ses aides !!!
Palsambleu , de là on voit que Ertokhan le Grand Turc est un niais politique à coté d' El Morro le Fourbe,car le Grand Turc a négocié au grand jour la rétention des migrants asiatiques à l'occasion de la guerre en Syrie !!!
Les apparences sont souvent trompeuses comme le dit l'adage et n'est pas fourbe qui le veut !!!

[MABROUKI]

Rebonjour

il est instructif également de rappeler la marée d'immigrants economiques syriens et autres asiates (afghans,hindous,pakistanais,turcomans d’Asie centrale) ,présentés par les médias aboyeurs aux ordres ,comme des réfugiés de guerre ,alors que les vrais réfugiés de guerre sont dans des camps au Liban,en Jordanie ,en Turquie dans l'attente à ce jour d'un retour en Syrie !!!
Ces migrants ,économiques donc, n'ont pas hésité ,parbleu ,à traverser la route des Balkans pédestrement comme au temps des serfs croisés de Pierre L'Hermite(croisade des gueux) en suivant la vallée du beau Danube Bleu !!!
Il était évident aussi que ces migrants ,invités à la riche table des Teutons par la Merkel, étaient sérieusement motivés ,autant que la Merkel avide de main d'oeuvre !!!
Les pays limitrophes d’Allemagne poussaient des cris d'orfraie surtout pour faire pression sur Merkel à tenir ses engagements d'accueil , dans la crainte de voir une partie de cette marée humaine patienter chez eux dans des camps de transit ...!!!
Il est instructif également de noter comment ces immigrants ont traversé au pas de charge les Balkans et n'avaient nullement l'intention de s'installer dans les pays balkaniques ou le niveau de vie était trop faible !!!
A noter également que certains ont atterri ,chez la Merkel ,en empruntant un chemin inédit par la voie polaire et à bicyclette nom d'un chien: Russie ,Finlande ,Danemark !!!

[Grogro]

Rebonjour
j'ai oublié un point important & de taille à propos du Maroc d' El Morro le Fourbe,c'est que ce pays n'a aucune frontière avec les pays d'Afrique Subsaharienne ...
Comment fait ce pays dirigé par El Morro le Fourbe pour peupler ces camps de migrants subsahariens,eh bien ,je vous le donne en mille : il le fait en les importants en catimini grâce aux avions de la Royal Maroc qui sillonne les pays africains sous le prétexte de la coopération africaine ....et en les utilisant comme moyen de pression sur l'UE en contrepartie de ses aides !!!

Tu as des sources pour ce que tu affirmes ?

[icheck]

Bonjour, je suis français et je ne veut plus de réfugié en France.

Je m'explique :
1) la France n'a pas pour objectif d'aceuillir la mysere du monde, on a déja pleins de probleme interne, comme les sdf français par exemple qui sont moins bien traité que les réfugiées, es ce juste ?
2) Ce n'est pas notre probleme ce qui se passe ailleurs dans le monde, les puissances européenne ont peut être mal décolonisé ces régions au siècle dernier et alors ? sa date quand même il y'a prescription.
3) Ce n'est pas notre probleme ce qui se passe ailleurs dans le monde, aidé un camp ou un autre cela vas entraîner des conséquence inconnus pour le futur, le mieux c'est de les laisser se débrouiller seul, le mieux a faire serait de juste ce contenter de parachuter des vivres et de l'équipement médicale mais c'est tous !
4) Le mélange de culture crée des tensions dans notre pays, j'avais vue récemment sur LCP par exemple un débat sur une possible guerre civile dans le pays entre les musulmans et l’extrême droite.
un exemple récent
je ne dis pas que le probleme viens de l’extrême droite ou des musulmans mais le mélange ne donne rien de bon pour notre pays, cela crée des tensions et de la haine.

Nous avons besoin aujourd'hui de nous unir, mais comment quand 28% des musulmans de France pensent que la charia est au-dessus des lois de la République

Je ne cherche pas a blamer la religion musulmane, mais force d'admettre que cette religion pose des problèmes dans notre pays ! et c'est la seul ! les catholiques se tienne tranquille au pire il proteste contre l'ivg mais c'est tous. Les juifs pareil, ils ne nous posent quasi aucun probleme.
Seul une minorité de musulman pose probleme mais cette minorité fais beaucoup de dégât dans notre pays. Alors je veut bien être un bon penseur et dire "il faut pas sanctionner tous les musulmans a cause d'une minorité" mais à un moment donné il faudra bien faire quelque chose !
car l'extreme droite monte en pouvoir pourquoi ? car l'état est justement incapable de régler le probleme des musulmans donc les français on peur et donc peu peu vont se tourner vers des solutions extreme jusqu'a l'extermination pur et simple de tous les musulmans.
Les grandes purge il y'en eu dans l'histoire, le massacre de saint Barthélémy par exemple, cela peut recommencer encore en 2018, même en France et en Europe.

et enfin dans le cas le plus extrême, si je devais choisir, je préférerais vivre sous un régime nazis que sous la charia, même si aucun des 2 ne me donnerais entière satisfaction.

[MABROUKI]

Grogro
tu as des sources pour ce que tu affirmes ?

Les médias marocains eux-mêmes le disent à tue-tète !!!

Sinon comment ferait un tchadien ou un nigérien ou un congolais (des 2 Congo) pour se retrouver à Tanger ou à Ceuta,Melila !!!
Le Maroc offre annuellement 30 milles certificats de résidence, tout en sachant pertinemment que ces immigrants n'y viennent que pour franchir les 15 km du détroit de Gibraltar!!!

[Zirak]

1) la France n'a pas pour objectif d'aceuillir la mysere du monde, on a déja pleins de probleme interne, comme les sdf français par exemple qui sont moins bien traité que les réfugiées, es ce juste ?

Quel rapport avec les réfugiés ?

Même sans réfugiés, les SDF sont mal traités, il suffit de voir le nombre toujours plus croissant de villes qui mettent en place des installations pour empêcher les SDF de dormir à tel ou tel endroit, le manque flagrant de centres d'accueils, et tout le reste.

Aujourd'hui, si les SDF sont mal traités, c'est en bonne partie du fait d'un choix de vos élus et pas d'un manque de moyens ou quoi que ce soit.


De plus, je trouve tout de même formidable ce nombre de personnes qui se soucie du sort des SDF en les comparant avec les réfugiés (qu'il ne faut pas confondre avec tous les migrants, tous ne touchent pas d'aides ou autres), alors qu'avant ces histoires de migrants, cela n'empêchait pas grand monde de dormir...

Ce n'est pas notre probleme ce qui se passe ailleurs dans le monde, les puissances européenne ont peut être mal décolonisé ces régions au siècle dernier et alors ? sa date quand même il y'a prescription.

Ce qui montrer un manque flagrant de connaissances en géopolitique... Le problème n'est pas une mauvaise "décolonisation" (les 3/4 de ces pays n'ayant jamais été des colonies européennes), mais du bordel qu'on continue à aller y foutre d'années en années pour notre propre intérêt économique, sauf que voilà, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... (sans mauvais jeu de mot xD).

3) Ce n'est pas notre probleme ce qui se passe ailleurs dans le monde, aidé un camp ou un autre cela vas entraîner des conséquence inconnus pour le futur, le mieux c'est de les laisser se débrouiller seul, le mieux a faire serait de juste ce contenter de parachuter des vivres et de l'équipement médicale mais c'est tous !

Voilà. Et même lorsqu'il n'y a pas de conflits entre 2 camps d'ailleurs, il faut éviter l'ingérence. Mais aujourd'hui, ce n'est pas le cas. On ne peut pas aller déstabiliser des gouvernements étrangers, et ensuite se plaindre que ces mêmes étrangers viennent trouver refuge chez nous.


Sur le point 4, je ne répondrais même pas, sinon je vais encore me faire traiter de gauchiasse islamophile, mais quand même "bel l'amalgame" entre terroristes et musulmans.

[Jon Shannow]

Bonjour, je suis français ...

Je ne réponds que là-dessus, car le reste est une suite de propos à vomir.
Tu dis être français, et, de ce que j'ai pu comprendre de ton post, tu ne veux pas d'étrangers dans ton pays.
Mais, le mieux pour défendre ton pays, c'est déjà de le respecter. Et, pour cela, le mieux serait de commencer par respecter sa langue.

[icheck]

Je ne réponds que là-dessus, car le reste est une suite de propos à vomir.
Tu dis être français, et, de ce que j'ai pu comprendre de ton post, tu ne veux pas d'étrangers dans ton pays.
Mais, le mieux pour défendre ton pays, c'est déjà de le respecter. Et, pour cela, le mieux serait de commencer par respecter sa langue.

C'est une réponse facile je trouve

Mais on en fait quoi de tous ces migrants ? on dépense l'argent publique pour les nourrir ? et après jusqu’où cela doit aller ? car si on les aceuille "dignement" c'est d'autre qui vont encore arriver par millions... c'est un cercle vicieux dans lequel on risque de s'engouffrer.

Il faut imposer des quotas fixe et ferme, n'impactant que très peu le budget de l'état pour
et pour l'UE, il ne faut rien imposé sur cette question, ils doivent juste s'engager a les prendre en charge si ils en prennent, mais un pays de l’UE dois pouvoir choisir si il souhaite ou pas prendre des migrants et si oui définir un quota.
Et enfin il faut lancer un fond européen solidaire pour ramener les migrants dont on ne veut pas chez eux comme en Italie qui se retrouve déborder.

cela me semble la solution la plus juste car chaque pays fait ce qu'il souhaite donc personne dans L’UE voudra la contester (la Pologne ou la Hongrie par exemple)
et cela règle aussi la question des pays débordé comme l’Italie par une action solidaire de L’UE.

Jon Shannow il faut respecter les autres nation, si la Pologne ne veut pas de migrant, cela ne te fait pas plaisir mais c'est un choix qu'il faut accepter, je trouve dangereux de vouloir imposé sa vision du monde aux autres.
Moi je ne veut pas de migrant comme la Pologne et la Hongrie, mais si la majorité des français en veut, alors je ne m'y opposerais pas, je réclame juste de quantifier ce nombre et d'avoir un budget prévisionnel. Ce qui me semble honnête.

car le reste est une suite de propos à vomir.

Non, je veut simplement arrêter ce faux argumentaire de bobo, c'est facile de se prétendre citoyen du monde et de vouloir aider son prochain, mais il faut définir un plan d'action, a la fois viable pour nous et a la fois viable pour les personnes qu'on aceuil. c'est simplement du bno sens.
L'italie se retrouve déborder et dois gérer cette crise seul, tu trouve cela normal toi ? normalement des pays comme la France devrait envoyer des forces pour aider notre allier. envoyer des bateaux pour expulser et des militaires+médecin pour apporter assistance et sécurité aux migrants.

[Grogro]

Les médias marocains eux-mêmes le disent à tue-tète !!!

Sinon comment ferait un tchadien ou un nigérien ou un congolais (des 2 Congo) pour se retrouver à Tanger ou à Ceuta,Melila !!!
Le Maroc offre annuellement 30 milles certificats de résidence, tout en sachant pertinemment que ces immigrants n'y viennent que pour franchir les 15 km du détroit de Gibraltar!!!

Quel est l'intérêt pour le royaume ? Faire pression sur l'UE ? Dans quel objectif ?

Je ne rentre pas dans la polémique autrement, le glissement sémantique entre migrants économiques et "réfugiés" a été maintes fois débunké. J'aimerais juste faire remarquer que la crise des migrants n'a pas encore réellement commencé. Avant 2030, entre la démographie explosive du Sahel et le réchauffement climatique particulièrement critique dans cette région déjà en proie à l'avancée du Sahara, les choses critiques commenceront réellement.

[Neckara]

Il ne faut pas confondre la solidarité et les "parasites" (je n'ai plus le mot français exact, "free loader").

En France, on n'a rien contre la solidarité, et c'est pour cela qu'on a le RSA, l'assurance chômage, l'assurance maladie, l'éducation gratuite, la retraite, etc.
En revanche, et comme tout système de solidarité, nous n'aimons pas les "parasites" qui profitent (ou abusent) de la solidarité sans y contribuer (menaçant donc le système de solidarité).

De même, pour les SDF, il ne faut pas confondre l'asocial qui refuse d'être pris en charge, et entraîne des désagréments pour son voisinage, avec la personne qui peut très bien avoir un travail, mais ne peut avoir accès à un logement. De même qu'il ne faut pas confondre le mendiant avec le SDF. Il n'y a jamais eu de problème à demander à ce que les SDF aient un logement, on ne veut juste pas qu'ils traînent dans les rues.


Bref, "pas d'amalgames", ça sert aussi en dehors des attentats.



Aujourd'hui, il y a des familles honnêtes en difficultés qui n'ont pas accès à certaines aides. C'est juste un ordre de priorité à avoir. Si on a un budget, autant, en faire profiter les nôtres en premier, ceux qui justement cotisent pour ces aides (e.g. via les impôts, etc.). Ce qui n'empêche pas de s'indigner contre ceux qui profitent du système.

C'est comme cotiser pour une assurance, ne pas y avoir le droit, et derrière, voir ceux qui n'y cotisent pas en bénéficier ou en abuser.

[Zirak]

Il ne faut pas confondre la solidarité et les "parasites" (je n'ai plus le mot français exact, "free loader").

En France, on n'a rien contre la solidarité, et c'est pour cela qu'on a le RSA, l'assurance chômage, l'assurance maladie, l'éducation gratuite, la retraite, etc.
En revanche, et comme tout système de solidarité, nous n'aimons pas les "parasites" qui profitent (ou abusent) de la solidarité sans y contribuer (menaçant donc le système de solidarité).

Qui en l'occurrence seraient ?

D'ailleurs qui risque le plus de faire capoter le système ? La poignée de "parasites" qui profitent, ou les plus fortunés qui font de l'évasion fiscale pour ne pas payer leur part d'impôts, en partant vivre à l'étranger ? (Indice, les sommes en jeu sont plus importantes chez les seconds)

De même, pour les SDF, il ne faut pas confondre l'asocial qui refuse d'être pris en charge, et entraîne des désagréments pour son voisinage, avec la personne qui peut très bien avoir un travail, mais ne peut avoir accès à un logement. De même qu'il ne faut pas confondre le mendiant avec le SDF. Il n'y a jamais eu de problème à demander à ce que les SDF aient un logement, on ne veut juste pas qu'ils traînent dans les rues.

Donc le SDF, qui n'a donc pas de logement, tu veux qu'il dorme où, autre part que dans la rue ? o_O

Il n'y a pas des centres d'accueil dans toutes les villes, et même dans celles où il y en a, il arrive que ceux-ci soient ne soient pas suffisant pour le nombre de personnes à loger / aider.

Après oui, le mendiant "l'asocial" qui ne veut pas être aidé, c'est un autre problème mais c'est loin d'être une majorité.

Après que vous ayez "envie" de les voir traîner dans les rues ou non, il faut bien qu'il dorme quelque part, et en dehors de 2/3 grosses villes touristiques, dans 95% des villes, y'a pas un chat dans les rues la nuit, donc qu'un SDF squatte un banc ou un halle de je ne sais pas quoi, je ne vois pas en quoi ça gêne ?

N'empêche que on a là un bel exemple, on se plaint du manque de solidarité avec nos SDF, qu'on doit s'occuper d'eux avant les migrants, etc. Mais par contre, si ils pouvaient vivre caché je ne sais où (comme on cache la poussière sous le tapis), ça serait sympa quand même, car bon, on veut bien les aider, mais les avoir sous le nez, faut pas pousser non plus...

Aujourd'hui, il y a des familles honnêtes en difficultés qui n'ont pas accès à certaines aides. C'est juste un ordre de priorité à avoir. Si on a un budget, autant, en faire profiter les nôtres en premier, ceux qui justement cotisent pour ces aides (e.g. via les impôts, etc.). Ce qui n'empêche pas de s'indigner contre ceux qui profitent du système.

Outre le fait que la précision "honnêtes" sous-entende un paquet de truc, la faute à qui si elles n'ont pas accès aux aides ? Ce n'est pas les migrants qui définissent les conditions d'obtentions hein... Encore une fois, si vous avez à redire la-dessus, allez vous plaindre au gouvernement, mais les migrants n'y sont pour rien.

C'est comme cotiser pour une assurance, ne pas y avoir le droit, et derrière, voir ceux qui n'y cotisent pas en bénéficier ou en abuser.

Comme déjà expliqué ici, tous les migrants / sans-papiers n'ont pas le droits aux aides du moins pas à la majorité, faut arrêter de lire la propagande extrémiste, seulement les réfugiés reconnus y ont droit, et lorsque c'est le cas, d'une part, ils ont interdiction de travailler pendant 9 mois même si ils le veulent (c'est la loi, donc la aussi, vous plaindre au gouvernement), et d'autre part, ils "cotisent" entre guillemets, puisqu'une partie des aides qu'ils touchent est réinjectée dans l'économie, et donc revient à l'état via la TVA, et on leur demande une participation pour le logement.

Après oui, difficile pour eux de cotiser pour le chômage sans avoir le droit de travailler, mais de toutes façons, ils n'ont pas droit au chômage puisqu'ils ne travaillent pas.


Pour le RSA, en étant étranger, il faut soit venir d'un pays de l'UE (et être là depuis au moins 3 mois et remplir les conditions pour obtenir un droit de séjour), soit être "apatride", soit avoir un titre de séjour te permettant de travailler depuis au moins 5 ans, soit dernier cas, si tu n'es peux avoir le statut de réfugiés, venir d'un pays où tu risques une atteinte grave à ta vie en y retournant.

http://rsa-revenu-de-solidarite-acti...-etranger.html


Je vous rappelle que les sans-papiers sont dans l'illégalité, donc non, ils peuvent pas se pointer peinard à la CAF pour demander des aides, en général, quand un sans-papier se fait attraper, il fini au poste, puis à l'immigration pour que son cas soit traité.


Bref, comme le rappelle Grogro, vous mélangez encore tout en réfugiés / migrants / autres, pourtant, c'est pas faute d'être revenu la dessus en long et en large sur ce forum...

[Neckara]

D'ailleurs qui risque le plus de faire capoter le système ? La poignée de "parasites" qui profitent, ou les plus fortunés qui font de l'évasion fiscale pour ne pas payer leur part d'impôts, en partant vivre à l'étranger ? (Indice, les sommes en jeu sont plus importantes chez les seconds)

Si on regarde, non pas en proportion de la richesse, mais de manière absolue, je pense que les riches cotisent bien plus que n'importe qui.
Un simple achat d'un produit de luxe avec une TVA à 20%, peut contribuer bien plus que toi au cours de toute ta vie.

Donc le SDF, qui n'a donc pas de logement, tu veux qu'il dorme où, autre part que dans la rue ? o_O

Il n'y a pas des centres d'accueil dans toutes les villes, et même dans celles où il y en a, il arrive que ceux-ci soient ne soient pas suffisant pour le nombre de personnes à loger / aider.

Et qui te dit que je suis contre la construction de tels centres d'accueil ?
D'ailleurs, pour revenir à nos moutons, si on a suffisamment d'argent pour construire des centres d'accueil pour migrant, pourquoi n'en a-t-on pas suffisamment pour les SDF ?

Après que vous ayez "envie" de les voir traîner dans les rues ou non, il faut bien qu'il dorme quelque part, et en dehors de 2/3 grosses villes touristiques, dans 95% des villes, y'a pas un chat dans les rues la nuit, donc qu'un SDF squatte un banc ou un halle de je ne sais pas quoi, je ne vois pas en quoi ça gêne ?

Cela peut être, e.g., des nuisances sonores ou dues à l'alcool.
Cela peut être la mendicité, qui va interpeller les passants, etc.

N'empêche que on a là un bel exemple, on se plaint du manque de solidarité avec nos SDF, qu'on doit s'occuper d'eux avant les migrants, etc. Mais par contre, si ils pouvaient vivre caché je ne sais où (comme on cache la poussière sous le tapis), ça serait sympa quand même, car bon, on veut bien les aider, mais les avoir sous le nez, faut pas pousser non plus...

Donc plutôt que de leur attribuer des logements, mettons-les tous à la rue pour bien culpabiliser tous les passants ?


D'ailleurs, si certains ressentent un malaise face à un SDF, ce n'est pas tant parce qu'il veut cacher la poussière, que parce qu'il a une pression morale de solidarité, mais ne s'y conforme pas en ce lieu (ce qui ne l'empêche pas d'être très solidaire en d'autres lieux).

Outre le fait que la précision "honnêtes" sous-entende un paquet de truc, la faute à qui si elles n'ont pas accès aux aides ? Ce n'est pas les migrants qui définissent les conditions d'obtentions hein... Encore une fois, si vous avez à redire la-dessus, allez vous plaindre au gouvernement, mais les migrants n'y sont pour rien.

Y'a aussi un truc magique qui s'appelle "budget", et "nombre de places"/"priorité", hein.
On peut remplir les conditions d'obtentions, sans être "prioritaire" à l'obtention.

Je vous rappelle que les sans-papiers sont dans l'illégalité, donc non, ils peuvent pas se pointer peinard à la CAF pour demander des aides, en général, quand un sans-papier se fait attraper, il fini au poste, puis à l'immigration pour que son cas soit traité.

Et en attendant, certains son nourris, logés, blanchit, dans des structures d'accueils... c'est pas une aide ça ?

[tanaka59]

Le plus scandaleux avec la crise des migrants c'est l'anarchie en terme de flux ...

1) Qu'il y ai des populations qui soient déplacées à cause d'un conflit , okay je comprend . La situation de déplacement n'a pas a devenir pérenne ... C'est tout. Un jour ou l'autre les syriens devront bien rentrer à la maison ... En 39-45 les français et dans les autres pays la population est bien revenue pour reconstruire après guerre.

2) L’Europe n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde . L’Europe à aussi ces pauvres dont elle ne sais pas s'occuper . On reparle des SDF dont on ne règle pas le problème ? On reparle des Roms et autres populations dont l’Europe de L'Est se débarrasse ? La Roumanie , la Hongrie , la Bulgarie , une partie des Balkans se débarrasse de quelques 2 millions de ces nomades ! Résultat c'est encore une fois l'Italie , la France , la Suède , la Belgique ou encore l'Espagne qui se substitue à ces pays ... C'est bien jolie de renvoyer la merde autre ... Pendant ce temps la France se prend les migrants dont les pays de l'est ne veulent pas , ainsi que les migrants que les pays de l'est se débarrassent en les renvoyant ... chez nous ... Pendant ce temps les gaucho-socialos qui n'ont rien compris au film font des leçons de morale en taxant les français de raciste et non humanistes.

3) Le choc des cultures des pays des migrants est somme à faire bondir au plafond ! Dans les pays respectifs des migrants ceux ci sont orientés politiquement à droite voir l'extrême droite (on reparle des dictatures nationales socialistes des pays du moyen orient ?) . Une fois en Europe ces mêmes personnes sont orientées politiquement à l’extrême gauche . Rien ne vous fait bondir ?

4) L'Europe n'a pas à faire le gendarme dans des pays qui se foutent éperdument de ce qu'on leur reproche ... Cela lui évitera de se prendre des retours de bâtons . Chacun chez soi .

5) Le choc des cultures n'est pas compatible entre orient et occident . On le constate bien tous les jours le fond du problème en France .

6) Vous pouvez me taxer de raciste . C'est bien beau de faire des leçons de morales aux gens lambda qu'en on leur demandent de la mettre en veilleuse.

On fait déjà beaucoup avec les associations comme les restos du coeur , le secours catholique , les petits frères des pauvres ...

Vous vous voulez continuer d'accueillir encore et toujours plus de migrant ? Okay ! Alors ouvrez tous vos portes et procédons à la réquisition de tous les bâtiments pour héberger du monde (colonie de vacances , logement vacant , résidence secondaire , logement étudiant , caserne , internat , camping , hôtel ... )