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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #11961
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    Je ne comprend toujours pas le rapport.
    Ce n est pas une structure publique... donc Macron n à pas de pouvoir direct dessus. Je pense même que ça s apparente à une structure privée même quand c est la croix rouge qui le gére. Avec des objectifs plus noble sûrement mais privé quand même.

  2. #11962
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je ne comprend toujours pas le rapport.
    Ce n est pas une structure publique... Avec des objectifs plus noble sûrement mais privé quand même,
    ...
    donc Macron n à pas de pouvoir direct dessus.
    Comme tu le dis, les objectifs sont plus nobles, et même si l'on peut discuter le salaire de certains des dirigeants, sur le principe beaucoup plus d'argent est réellement consacré aux soins que ne le ferait une structure privée, avant tout là pour pour engraisser des actionnaires qui ne prennent aucun risque en investissant dans le secteur de la santé.

    Bref, c'est un immense marché très rentable et sans risque que le privé compte bien rafler au maximum. Alors il faut faire de la place.

    Par ailleurs on brise le moral des troupes du secteur public pour produire des dysfonctionnements et faire fuir le personnel. Mon petit doigt me dit que Macron n'a pas fait tout son possible pour contribuer au maintien de ces établissements d'intérêt public et financés en partie par l'argent public...

    Ramsay : L'objectif du groupe est de constituer « un leader pan-européen des services de soins et de santé privés ». Comme pour McKinsey, on va dépenser un argent de dingue pour des prestations privées que l'état aurait pu faire. Et l'on a vu le résultat dans les Ehpad privés dernièrement.

    Tu ne comprends pas parce que tu que tu ne veux surtout pas comprendre. Si la Croix Rouge n'est pas une structure publique, elle dépend en grande partie des subventions publiques pour fonctionner. Fais des recherches sur le mot "dépendre" si tu ne comprends toujours pas.

  3. #11963
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    En fait, cela peut pour moi à la fois êytre une affaire d'état, ou une décision privée pour de multiples raisons.

    On peut avoir le classique coup de la baisse des subventions, suivie d'une vente, suivie d'un remontée des subventions. Mais dans ce cas la, je ne le vois pas trop mis en avant.

    Ou la vente de la Crois rouge qui n'arrive plus à gérer ces structures ou qui préfère se recentrer sur d'autres missions. (une association ne peut pas non plus tout faire bien, parfois il faut choisir)

    Ou même des structures qui aujourd'hui dépendent des subventions publiques pour des soins calibré et payé au même niveau pour tous... ou un privé pense pouvoir faire mieux. Etre une association ne veut pas dire etre efficace. C'est possible, mais c'est plutot une difficulté en général. (on a des scrupules dans une association que l'on a pas dans le privé).
    Si on est dans la situation ou on paye a la fois les soins + les subventions, ca peut même etre rentable pour les citoyens.


    Quel discours aurais tu si c'était la MACIF qui vendait une structure par exemple... c'est pourtant une mutuelle, qui n'a pas vocation a gagner de l'argent.


    Note que je n'aurai pas le même avis pour une structure publique. En effet, pour moi les cliniques et ehpad privés n'ont tout simplement pas vocation à exister dans un pays de manière massive. Dans le sens ou j'admets des petites structures privés et particulière ou un médecin décide d'être son employeur ou de s'associer avec quelques autres bons praticiens, mais je pense que tout ce qui relève de la gestion massive des soins devrait être du domaine de l'hopital public. Tout ce qui nécessite une anesthésie générale par exemple est pour moi au dela du domaine privé.
    En ce sens, je ne suis jamais content vraiment que le privé étende ses griffes sur de nouveaux secteurs puisque je pense que par essence le public n'a pas vocation a être moins efficace que le privé sur de grosses structures. Ces même structures ou la "médiocrité' d'une personne n’empêche pas le bon fonctionnement et ou les règles du secteur public ne pose pas de soucis majeur.(fonctionnaire non licenciable, structure administrative, etc...) On retrouve dailleur peu ou prou les mêmes règles dans le privé.
    Quand on a 10 000 employé, seul 1 ou 2 poseront vraiment problème par an... ce qui reste gérable avec des mutations, etc...

  4. #11964
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    Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?
    Encore 5 ans, peut-être 7

  5. #11965
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    7?
    J ai pas entendu de volonté de repasser au septennat.

  6. #11966
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Encore 5 ans, peut-être 7
    un changement de mandat présidentiel ne s'appliquerait pas à celui en cours.
    "«Les petites filles sont des punks»."

  7. #11967
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    7?
    J ai pas entendu de volonté de repasser au septennat.
    Ils ont tous les deux dit qu'ils y étaient favorables mais j'ai pas l'impression que c'est un vrai point de programme.

  8. #11968
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    Et de mémoire ça à été décidé par référendum... donc il faudrait à minima refaire l exercice pour repasser au septennat.
    Je serai plutôt favorable à un septennat unique... et même à une diminution à 4 ans des députés pour déstabiliser le couple exécutif législatif... mais je ne crois pas que ça soit un vrai sujet.

  9. #11969
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Ils ont tous les deux dit qu'ils y étaient favorables mais j'ai pas l'impression que c'est un vrai point de programme.
    Par contre, je vois bien Macron, changer la loi qui limite à 2 mandats présidentiels.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  10. #11970
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    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    un changement de mandat présidentiel ne s'appliquerait pas à celui en cours.
    Tout dépend de la rédaction des dispositions transitoires associées à la loi constitutionnelle qui organiserait ce changement.
    Il n'y a aucun blocage d'ordre constitutionnel à appliquer un changement de durée de mandat présidentiel au mandat en cours d'exécution.
    Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)

  11. #11971
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Par contre, je vois bien Macron, changer la loi qui limite à 2 mandats présidentiels.
    Il faudrait que le Sénat soit d'accord et là c'est pas gagné.
    Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)

  12. #11972
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    Affirmation ridicule : le passage du septennat au quinquennat à été appliqué au mandat en cours.
    Il faut éviter les mots comme 'ridicule' quand dans la foulée, on dit une chose fausse.
    1995-2002 : dernier septennat.
    24 septembre 2000 : adoption du quinquennat, par référendum.
    2002-2007 : premier quinquennat.
    N'oubliez pas le bouton Résolu si vous avez obtenu une réponse à votre question.

  13. #11973
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    Citation Envoyé par tbc92 Voir le message
    Il faut éviter les mots comme 'ridicule' quand dans la foulée, on dit une chose fausse.
    1995-2002 : dernier septennat.
    24 septembre 2000 : adoption du quinquennat, par référendum.
    2002-2007 : premier quinquennat.
    Tiens, c'est vrai.

    Me faire avoir sur un historique de révision constit au milieu d'une bande de gauchards suant de haine (on ne leur en veut pas, c'est idiosyncratique chez eux) , je n'aurais pas du; ça m'apprendra à répondre tout en causant en réunion en même temps.

    Ma seule excuse (bien pauvre) est que je ne vivais pas en France à ce moment et le référendum m'était passé au dessus de la tête.

    Bon, je repars jusqu'aux législative et je vous laisse.
    Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)

  14. #11974
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Me faire avoir sur un historique de révision constit au milieu d'une bande de gauchards suant de haine (on ne leur en veut pas, c'est idiosyncratique chez eux) , je n'aurais pas du; ça m'apprendra à répondre tout en causant en réunion en même temps.
    Les plus haineux ne sont pas ceux qu'on croit, la quasi totalité de vos interventions sont parsemées d'insultes à l'égard de ceux qui ne pensent pas comme vous, autant dire à l'égard de pratiquement tout le monde.
    Ca devient lassant à la longue.

  15. #11975
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Par contre, je vois bien Macron, changer la loi qui limite à 2 mandats présidentiels.
    D'une part je n'y crois absolument pas et d'autre part, il ne réussirait pas le faire adopter.
    "«Les petites filles sont des punks»."

  16. #11976
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Les plus haineux ne sont pas ceux qu'on croit, la quasi totalité de vos interventions sont parsemées d'insultes à l'égard de ceux qui ne pensent pas comme vous, autant dire à l'égard de pratiquement tout le monde.
    Ca devient lassant à la longue.
    Vous ne manquez pas de culot ni de toupet pour dire cela

  17. #11977
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    @sanderbe : plait-il ? Où aurais-je eu des propos haineux ou insultants

  18. #11978
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    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    D'une part je n'y crois absolument pas et d'autre part, il ne réussirait pas le faire adopter.
    Je n'en suis malheureusement pas si sûr ; depuis 2017, il y a eu plein de lois liberticides que je ne pensais pas adoptables, vu leur niveau de gravité.

  19. #11979
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    @sanderbe : plait-il ? Où aurais-je eu des propos haineux ou insultants
    Ici :

    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Ce sont les mêmes que ceux qui prétendent que la France (comme plein de pays du reste) est une dictature sous prétexte que le passe sanitaire est obligatoire.
    Ceux là sont des imbéciles ou des menteurs.
    Un séjour comparatif en Corée du nord leur ferait le plus grand bien. Un billet aller simple de préférence
    On peut toujours discuter du niveau de gravité de tels ou tels propos, mais personnellement, je me suis senti visé par ce message, puisque que, avec mes opinions, je fais clairement partie des "imbéciles ou des menteurs".

    Concernant François M., je suis tout à fait d'accord.

  20. #11980
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    Ah en effet ! Toutefois la proportion de messages de cette nature n'est pas la même, chez certains, l'insulte devient la règle.
    Quant à penser que la France serait une dictature, et bien ça reste complètement grotesque.

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