Discussion :

[TallyHo]

Mais est-ce qu'ils en ont encore quelque chose à faire des manifs ? Le ton gronde régulièrement ces dernières années et j'ai pas l'impression que le gouvernement ne change sa direction pour autant.

Il faut attendre la rentrée pour voir la tournure des événements, quelle va être la ligne des caporaux jupitériens, etc... LREM a perdu des plumes avec les différents couacs, il y a une contestation interne, les partisans sont démobilisés (voir la faible participation au vote des statuts) et la presse commence même à parler de départ d'adhérents (mais il y a une réserve à émettre sur ce dernier point). Dans tous les cas, à la rentrée, ce mouvement ne va pas être à la fête... Leur forte majorité peut même devenir un vrai handicap si ça continue comme ça.

[Ryu2000]

Dans tous les cas, à la rentrée, ce mouvement ne va pas être à la fête...

Qu'est-ce que ça change ?
Au final il y aura toujours Macron au pouvoir qui fera ce qu'il veut, en ne s'occupant de l'avis d'aucun français...

Maintenant qu'il est au pouvoir il n'a plus besoin du soutien du peuple.

[Ryu2000]

Pourquoi la France veut-elle durcir les règles sur le travail détaché?
Lors de son déplacement en Europe de l'Est, Emmanuel Macron abordera le thème du détachement des travailleurs avec ses homologues autrichiens, roumains et bulgares. Le président français espère convaincre sur la nécessité d'une refondation de la directive, afin de mettre fin aux dérives.

Selon la définition de la directive européenne du 16 décembre 1996 qui encadre son activité, le travail détaché concerne les salariés qui réalisent des missions ponctuelles dans un autre pays de l'Union européenne que celui dans lequel ils travaillent en temps normal. Les conditions de travail et de salaire qui s'appliquent sont celles du pays d'accueil, tandis que les charges sociales appliquées sont celles du pays d'origine.

(...)

La France est le pays européen qui accueille le plus de travailleurs détachés derrière l'Allemagne, avec un total de 286.000 en 2015, selon la Direction générale du travail. Compte tenu des fraudes, les travailleurs détachés restent néanmoins difficiles à quantifier avec exactitude. «En France, le profil type du travailleur détaché est un ouvrier de nationalité polonaise, portugaise, espagnole ou roumaine qui travaille dans le secteur de la construction», résume une étude de la Direction générale du Trésor publié en juin 2016.

(...)

Que reproche-t-on au statut du travailleur détaché?
Les pays d'Europe de l'Ouest voient dans le travail détaché une forme de «dumping social». En effet, en termes de coût du travail, il est plus avantageux pour un employeur français d'embaucher un travailleur d'Europe de l'Est, puisque les charges sociales y sont nettement moins élevées que dans l'Hexagone.

Par ailleurs, la multiplication des abus est particulièrement décriée. Travail dissimulé, emploi de travailleurs sans papiers, non-respect des normes d'hygiène et de sécurité: le travail détaché recouvre parfois de nombreuses facettes du travail illégal.

(...)

Le Haut Conseil pour le financement de la protection sociale distingue trois types de fraudes. (...)
La première consiste à implanter une entreprise «boîte aux lettres», c'est-à-dire sans activité réelle, dans un pays à faible niveau de charges sociales (...)
La deuxième solution consiste à ne pas payer les charges sociales dues dans le pays d'origine du travailleur (...)
Enfin, le troisième type de fraude réside dans le non-respect de la réglementation du pays d'accueil (...)

C'est une bonne idée de vouloir lutter contre les fraudes.
Mais je ne suis déjà pas trop fan du système légale de base...
Même sans fraude, ça avantage trop les pays avec le moins de charge sociale et ça pénalise trop la France, mais bon c'est l'UE ça fonctionne comme ça...

[Lucio_]

Pourquoi la France veut-elle durcir les règles sur le travail détaché?
Lors de son déplacement en Europe de l'Est, Emmanuel Macron abordera le thème du détachement des travailleurs avec ses homologues autrichiens, roumains et bulgares. Le président français espère convaincre sur la nécessité d'une refondation de la directive, afin de mettre fin aux dérives.



C'est une bonne idée de vouloir lutter contre les fraudes.
Mais je ne suis déjà pas trop fan du système légale de base...
Même sans fraude, ça avantage trop les pays avec le moins de charge sociale et ça pénalise trop la France, mais bon c'est l'UE ça fonctionne comme ça...

Vu que c'est l'Allemagne qui accueille le plus de travailleurs détachés, voila qui tord le coup au mythe de l'UE crée uniquement pour leur profit.

[Ryu2000]

Vu que c'est l'Allemagne qui accueille le plus de travailleurs détachés, voila qui tord le coup au mythe de l'UE crée uniquement pour leur profit.

Ben non.
L'Allemagne produit et exporte à fond.
Le peuple Allemand est perdant, mais les entreprises allemandes sont gagnantes.

[TallyHo]

Vu que c'est l'Allemagne qui accueille le plus de travailleurs détachés, voila qui tord le coup au mythe de l'UE crée uniquement pour leur profit.

Explique ça aux éleveurs de porcs français (entre autres secteurs)... Au contraire, ça confirme la stratégie allemande. Elle a pratiqué un dumping social sur le dos de ces travailleurs afin de baisser le coût du travail, les prix et aux mépris de ses partenaires européens.

[Fuigi]

ça ressemble à une blague quand même, décalage de l'impôt à la source pour que les gens voient un gain grâce à la suppression des cotisations, mais en faite on va pas les supprimer totalement tout de suite... Dans 3 mois on apprend qu'elles ne sont finalement pas supprimées ?

http://www.lemonde.fr/gouvernement-p...3_5129180.html

[Lucio_]

Ben non.
L'Allemagne produit et exporte à fond.
Le peuple Allemand est perdant, mais les entreprises allemandes sont gagnantes.

Exactement comme en France, le peuple se retrouve avec une concurrence niveau prix, mais les entreprise paient moins...

Explique ça aux éleveurs de porcs français (entre autres secteurs)... Au contraire, ça confirme la stratégie allemande. Elle a pratiqué un dumping social sur le dos de ces travailleurs afin de baisser le coût du travail, les prix et aux mépris de ses partenaires européens.

Je croyais qu'en France on avait la même stratégie. Je me suis trompé?

[Ryu2000]

Exactement comme en France

Non, on exporte moins que l'Allemagne !
Donc c'est pas exactement pareil, notre industrie n'est pas autant développé.

L'excédent courant allemand a été le plus élevé du monde en 2016
Champion du monde. Avec un excédent des comptes courants de 297 milliards de dollars en 2016, l'Allemagne vient de ravir la première place du podium des nations exportatrices. Avec 245 milliards de dollars, la Chine est reléguée à la deuxième place devant le Japon, selon une étude réalisée par l'institut économique Ifo, en attendant les chiffres officiels des banques centrales. A l'inverse, les Etats-Unis accusent le déficit le plus important, avec un déficit courant de 478 milliards de dollars.

Allemagne: 1200 Md€ d'exportations en 2016

=====
L'Allemagne est un des rares pays de l'UE qui se porte relativement bien :
En Allemagne, le taux de chômage à un plus bas historique
Bon après il me semble que les conditions de travail ne sont pas terrible en Allemagne (niveau SMIC et tout ça).

[TallyHo]

En attendant, il y en a un qui trace sa route, c'est Fillon. Une petite opportunité dans la finance internationale. Quitte à avoir une image ternie, autant y aller jusqu'au bout

[Ryu2000]

En attendant, il y en a un qui trace sa route, c'est Fillon. Une petite opportunité dans la finance internationale.

Ouais c'est marrant depuis que Macron est président plusieurs politiciens souhaitent partir dans la finance...

Nicolas Sarkozy raconte qu'il s'ennuie et veut gagner plus d'argent
L'ancien chef de l'État aurait définitivement fait une croix sur la politique et souhaite désormais faire du business. Les raisons? «Parce que l'on ne gagne pas assez d'argent... J'en ai assez de gagner 3000 euros en étant ministre, je renonce à la politique», aurait répondu l'ancien chef de l'État à “Jean d'O”. Il aurait déjà réfléchi à ses futurs projets. «Je vais faire mon propre fonds et je vais gagner beaucoup d'argent. Je vais m'installer à Dubaï, à Bahreïn, à Singapour et à Hong Kong. Carla est très contente»

[TallyHo]

Comme ça ils auront des blagues de financiers sur les pauvres à se raconter lors de la prochaine réunions des anciens présidents...

[TallyHo]

Je vais quand même lui distribuer un bon point... Il a l'air prêt au fight pour la directive des travailleurs détachés

Pour Emmanuel Macron, la directive sur les travailleurs détachés est une « trahison de l’esprit européen »

En déplacement en Autriche, le président de la République française a de nouveau critiqué la directive des travailleurs détachés, mise en place en 1996.

http://www.lemonde.fr/europe/article...5661_3214.html

[MABROUKI]

Je croyais qu'en France on avait la même stratégie. Je me suis trompé?

Euh non, l'Allemagne fait faire des épargnes énormes sur le dos de ses salaries(Tallyho appelle ca dumping social) pour exporter sa production manufacturée...
Néanmoins celui-ci est justifié car elle aurait pu pratiquer un autre dumping appelé manufacturier : produits à bas prix de mauvaise qualité comme font ses principaux concurrents asiatiques (double dumping)....
En pratiquant un dumping uniquement social elle surclasse ses concurrents asiatiques par des produits au même prix mais de meilleure qualité
C'est un choix de Deutschs
Un solde de balance commerciale positif a un seul intérêt :éviter un endettement externe qui est alors une épargne forcée sous l'effet des créanciers étrangers, situation incontrôlable !!!

[MABROUKI]

rebonjour

Il convient de nuancer ce qui vient d'être dit par le fait très important que l'essentiel des exportations allemandes avec dumping social mais non manufacturier pour préserver la qualité, se font aux USA et en Europe ,ce qui a soulevé l'ire de Trump et des dirigeants Français et italiens entre autres ...
Faute de quoi les USA et l'Europe serait noyé par des produits japonais ,sud-coréens et chinois....
Ses partenaires commerciaux lui reprochant de ne pas importer assez et non d'exporter trop ,mais ceci revient en fait au même si on exporte trop ,c'est qu'on produit au delà de ce qu'on consomme ...

[MABROUKI]

bonjour

Voici les chiffres pour lucio sur le site de l'INSEE par pays de l'UE classés suivant leur balance commerciale excédentaire ou déficitaire...

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...Td1L3CycFDDsIA

l'intitulé du site est : Solde de la balance commerciale dans quelques pays de l'Union européenne en 2015....

[ABCIWEB]

Je croyais qu'en France on avait la même stratégie. Je me suis trompé ?

C'est chacun pour sa pomme.
La France ne peut pas faire le même dumping social que l'Allemagne qui bénéficie pour ses frontières de l'est de pays à faible coût de main d'oeuvre et donc de travailleurs très bon marché à proximité.

Par ailleurs le smic n'a été rétabli en Allemagne qu'en 2015 ce qui lui a permis de faire du dumping social durant de nombreuses années. C'est pour cette raison qu'il y a plus de salariés pauvres en Allemagne qu'en France. Aussi le smic allemand est de 8,84 € bruts de l'heure contre 9,76 € en France soit une différence d'encore 10% environ.

Au passage la plupart des journaux "économiques" - on devrait plutôt dire propagandistes - ne mentionnent souvent que le smic mensuel qui ne veut strictement rien dire mais c'est une façon de fausser les chiffres pour dire que le smic mensuel allemand (pour 40h de travail) est plus élevé que le smic mensuel français (pour 35h de travail).

Concernant Macron et sa croisade contre les salariés détachés, je soupçonne qu'il s'agit plus de gesticulations qu'autre chose. Une manière de dire qu'il aura tout essayé mais que finalement c'est impossible, de la même manière qu'Hollande au début de son mandat avec ses pseudos renégociations... Et puis difficile de croire qu'un gars qui nique 5 euros d'allocations logement sur les plus pauvres soit tout d'un coup épris d'une justice morale/sociale/économique qui handicaperait (certes très marginalement) les bénéfices des plus grands groupes qui utilisent et exploitent ces travailleurs détachés. Je souhaiterais me tromper mais je ne me fais pas trop d'illusions.

[Ryu2000]

Concernant Macron et sa croisade contre les salariés détachés, je soupçonne qu'il s'agit plus de gesticulations qu'autre chose. Une manière de dire qu'il aura tout essayé mais que finalement c'est impossible, de la même manière qu'Hollande au début de son mandat avec ses pseudos renégociations...

Je ne pense pas que ce soit ça.
Je trouve que ce serait une mauvaise stratégie.
Le gars est pro union européen à fond, l'UE l'aime bien également (car il et très enthousiaste à l'idée de suivre les ordres).
Il ne peut pas arriver et dire "en faite on ne peut pas changer l'UE".

L'UE peut faire passer son projet, il veut juste à peine modifier la loi... Ça peut passer.

Et puis difficile de croire qu'un gars qui nique 5 euros d'allocations logement sur les plus pauvres soit tout d'un coup épris d'une justice morale/sociale/économique

Il aurait pu faire pire il aurait pu baisser le RSA de 5€ ^^

L'UE demande à la France de faire des économies.

[Invité]

Il aurait pu faire pire il aurait pu baisser le RSA de 5€ ^^

Ça revient à retirer 5 € aux bénéficiaires du RSA + aux bénéficiaires des bourses, + aux bénéficiaires de la prime d'activité, + aux bénéficiaires des allocations familiales + aux smicards. Bref, tous ceux des classes moyennes et pauvres sont touchés.

[Ryu2000]

Ça revient à retirer 5 € aux...

Ah oui effectivement vu sous cet angle, c'est pire.