Discussion :

[Buffet_froid]

Les élections c'est un peu un concours de popularité et les politiciens sont des peoples comme les autres.

Ouais, moi par exemple je suis fan de Bruno, et comme il est ministre en ce moment c'est pas mal, parce que c'était pas gagné au casting de la Nouvelle Droite en 2016, avec son charisme de caprice des dieux... Et puis j'ai beau me dire que c'est pas truqué, il y a toujours le petit nicolas qui revient tous les 2/3 ans, c'est sympa mais gonflant à la longue, y a du copinage avec la production ou quoi...
Enfin pour la star ac' européenne l'an prochain, je suis plutôt confiant pour la bande à Manu parce qu'ils ont une belle tête. Les autres c'est ou des voleurs ou des menteurs ou des fachos ou des rigolos. Mellanchon lui, il devrait passer des analyses psychratriques parce qu'il a pas l'air tout seul dans sa tête, à force de parler comme un facho tout en ayant les idées de fidèle castro, on sait pas bien ce qu'il pense vraiment (en fait si : gratter des mandats et du pognon).
Et puis, que deviendra la star ac' européenne et l'eurovision si on sort de l'UE ? C'est n'importe quoi ! C'est quand même grâce à l'europe qu'il y a l'assemblée européenne.

[Ryu2000]

Ouais, moi par exemple je suis fan de Bruno

Rigolez tant que vous voulez, en attendant les politiciens se comportent comme n'importe quel autre type de célébrité...
Ils essaient d'être présent dans les médias et ils disent des conneries sur Twitter pour essayer d'être suivi.

Macron a été élu président de la France en 2017, pour moi c'est un argument suffisant pour prouver que les élections sont une compétition de popularité. (on savait qu'il était nul, il était ministre sous Hollande)
Les médias parlaient beaucoup trop de lui et en plus ils lui faisaient des éloges...
Ils ont promu Macron comme on promeut un yaourt, avec une campagne de pub agressive.
Macron est un produit.
Les français ne l'aiment pas, mais ils devront le tolérer 5 ans.

Notre démocratie est un théâtre qui fait croire au peuple qu'il a un peu de pouvoir, alors que ce sont les riches qui dirigent réellement.

Pour être à la mode Mélenchon dit des trucs protectionniste.
La gauche peut-elle être protectionniste ?

Un pan de la gauche n'hésite plus à plaider pour cette doctrine économique. Une forme d'opposition au libre-échange qui fait sens, mais aussi une décision qui remet en cause, selon certains, des fondamentaux.

Des «salutations internationalistes», adressées comme un reproche. Fin août, un tweet de Jean-Luc Mélenchon, critiquant «ceux qui organisent l’immigration par les traités de libre-échange et qui l’utilisent ensuite pour faire pression sur les salaires et les acquis sociaux», a fait tiquer Olivier Besancenot. Mise au point de ce dernier : «Ce ne sont pas les immigrés qui font pression sur les salaires, mais le profit que les capitalistes extirpent du travail des salariés, français ou immigrés, en France comme dans le monde entier. Salutations internationalistes». Simple «trollage gauchiste», pour un militant insoumis débarqué dans la joute, l’échange est pourtant révélateur d’un débat qui agite la gauche: peut-elle, doit-elle être protectionniste ?

L'immigration c'est un sujet qui revient parfois à gauche :
Immigration : ce débat qui animait la gauche bien avant Jean-Luc Mélenchon

Les récents propos de Jean-Luc Mélenchon et de son conseiller Djordje Kuzmanovic sur la maîtrise de l'immigration et l'emploi en France ont ouvert une brèche au sein de la gauche radicale qui aura pour conséquence l'absence de députés LFI au discours de Pierre Laurent à la Fête de l'Huma ce week-end. Cette ligne de fracture n'est pas nouvelle : de Jaurès à Georges Marchais, le débat refait surface de façon récurrente, notamment en période de crise.

Les politiciens suivent les modes :
- 2007 : Délinquance => Nettoyeur haute pression
- 2012 : Crise économique => Mon ennemi c'est la finance
- 2017 : Perte de confiance dans les politiques => Je suis nouveau, donc forcément moins pourri que les vieux

Peut être que les sujets à la mode en 2022 seront : l'immigration + se défendre face au libre échange.
En tout cas on dirait que Mélenchon mise la dessus pour le moment. (ou alors c'est juste le sujet à la mode pendant les européennes, en tout cas ça a cartonné en Italie, en Allemagne, etc)

[Ryu2000]

Non mais forcément si tu demandes l'avis d'un exilé il va forcément dire que la situation de son pays est catastrophique...
Si il aimait la situation de son pays il ne se serait pas exilé...
Il y a des cubains qui sont fier de leur pays. (comme il y a une grosse partie des Vénézuélien qui soutiennent Maduro, il parait que 31% des Français approuvent les actions de Macron, donc tout est possible)

Les mensonges de Mélenchon sur Cuba démontés par un exilé cubain

À l'Assemblée, Mélenchon a fait l'éloge d'une île où il fait bon vivre et débattre. L'écrivain Jacobo Machover dynamite ses propos.

Il y a du bon et du mauvais dans toute chose...
Il faut entendre le témoignage de plus de cubains pour se faire une idée.

[MABROUKI]

Ryu2000
Peut être que les sujets à la mode en 2022 seront : l'immigration + se défendre face au libre échange.

Trop à la mode française ,à la mode de chez nous dirais-je !!!
Les médias français sur ce sujet ont franchi le mur du "con" & font carrément dans le déni de réalité ...
En témoigne la dernière émission de "Ici l'Europe" de France24 TV que j'ai suivi en direct (et dont je le replay n'est pas encore disponible sur youtube ) ...
Dans cette émission il y a avait 2 invités de la coalition allemande au pouvoir ...
A la question incongrue de la journaleuse Caroline de Camaret
"la résurgence en force de l'extreme droite en Allemagne est-elle due à la politique fautive migratoire de A.Merkel?"
Les 2 invités ont répliqué à juste titre que c'est du aux "LUNETTES DÉFORMANTES" des médias ...
"Pour preuve assènent-elles il faut examiner les faits réels : A.Merkel a agit sous la pression des événements car les migrants en provenance de Syrie ,d'Irak et d'Asie avaient franchi les frontières UE non gardées (le limes a cédé,c'est de moi) en Grèce ou Frontex était absente , parcourue pédestrement les Balkans et sont arrivés en Autriche et Hongrie,pays abasourdis qui bien sur ont facilité le transit des migrants vers l'Allemagne ,eldorado des migrants"
"Voilà les faits réels ,continuent-elle"
On voit que présentés en rétrospective médiatique des événements passés peuvent être déformes à dessein ou involontairement pour nuire à son adversaire politique du moment (A.Merkel dont l'adversaire est l’extrême droite deutch)...

[Ryu2000]

Les médias français sur ce sujet ont franchi le mur du "con" & font carrément dans le déni de réalité ...

C'est le rôle des médias de nier la réalité et de faire croire n'importe quoi aux spectateurs. (on rassure les gens pour ne pas qu'ils aient peur, on leur fait croire que la situation économique s'améliore )
Si les gens étaient intéressé par la réalité ils regarderaient dehors.

"la résurgence en force de l'extreme droite en Allemagne est-elle due à la politique fautive migratoire de A.Merkel?"

En ce moment "l’extrême droite" est tendance un peu partout dans le monde.
Ce ne sont même pas les partis qui se revendiquent d’extrême droite ce sont leur ennemis qui les qualifient comme ça.

Au Québec, l’extrême droite gagne en visibilité
Brésil : «Je ne suis pas d'extrême droite», clame Bolsonaro
En Espagne, l'extrême droite se réveille
"Une partie des LR de Wauquiez colle à l'extrême droite européenne" (il vaut quand même mieux Wauquiez que Sarkozy, parce qu'il peut revenir le type, on ne sait jamais et les français sont capable de revoter pour lui )
Les yeux doux de Benyamin Nétanyahou à l’extrême droite européenne
En Europe, on assiste à une montée de l’extrême droite qui s’installe même au pouvoir, de l’Autriche à la Pologne. Le premier ministre Benyamin Nétanayhou a décidé de se rapprocher de ces mouvements, au nom de la lutte contre l’islamisme, quitte à fermer les yeux sur leur antisémitisme.
C'est marrant ça me rappelle quand BHL soutenait des néonazis en Ukraine

En Italie il y a une association entre l'équivalent du FN et l'équivalent de FI, c'est assez génial comme mélange.

les 2 invités ont répliqué à juste titre que c'est du aux "LUNETTES DÉFORMANTES" des médias ...

Les médias sont pro migrants à fond (j'imagine qu'en Allemagne ça doit être un peu près la même chose).

A.Merkel a agit sous la pression des événements car les migrants en provenance de Syrie ,d'Irak et d'Asie avaient franchi les frontières UE non gardées

On ne sait pas pourquoi elle voulait en accueillir des millions (peut être qu'elle voulait de la main d'oeuvre non qualifié pas chère), plus il y a eu des problèmes (viols), et les allemands en ont eu marre des migrants, par conséquent, pour ne pas perdre son travail elle est revenu en arrière.
L'Allemagne a accueilli plus d'1 million de migrants en 2015

Agressions sexuelles du Nouvel An 2016 en Allemagne
Le nombre d'agresseurs est estimé à 1 500 rien que pour Cologne. Les agressions sont coordonnées et commises par des groupes de 2 à 40 hommes, décrits comme nord-africains ou arabes. Les suspects sont principalement des demandeurs d’asile et/ou des immigrés en situation illégale

Migrants: Angela Merkel fait marche arrière
« Il est nécessaire de conclure des accords avec les pays tiers, notamment en Afrique, mais aussi avec le Pakistan et l'Afghanistan (…) pour qu'il devienne clair que ceux qui n'ont pas le droit de rester en Europe sont renvoyés vers leur pays d'origine », a ajouté la chancelière, citée par l'AFP.

Merkel finira bien par dégager elle est au pouvoir depuis très longtemps.

[Ryu2000]

Vidéo. Le domicile de Jean-Luc Mélenchon et le siège de la France insoumise perquisitionnés

Selon une source proche du dossier, ces perquisitions sont menées par l’Office central de lutte contre la corruption et les infractions dans le cadre de deux enquêtes préliminaires ouvertes par le parquet de Paris. La première concerne de présumés emplois fictifs d’assistants parlementaires européens. La seconde porte sur les comptes de campagne de Jean-Luc Mélenchon pendant la présidentielle suite au signalement du président de la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques.

Ce serait sympa qu'ils trouvent des preuves d'emplois fictifs, c'est assez courant comme pratique chez les élus.

[blbird]

Ce matin, une perquisition extrêmement brutale a eu lieu au siège de la France Insoumise. Des données (des fichiers d'adhérents?) ont été pris en dehors de tout cadre légal puisqu'aucun procès verbal n'a été établi. C'est hallucinant, révoltant et inquiétant pour la démocratie.

Et pendant ce temps, LREM qui fait parti aussi de la même plainte, n'a aucun soucis. Alors qu'on y a trouvé des armes, et que des coffres-forts ont disparus...

[Mingolito]

"Mélenchon : Ma personne est sacrée, je suis un parlementaire"

Il fait peur sur cette vidéo, on dirais Staline en pleine crise d'égo.




Non seulement c'est un menteur et un escroc éprouvé mais c'est surtout un dangereux fou à lier.
Vivement que ce monstre soit envoyé en taule.

[Invité]

Pourquoi un tel débordement de violence s'il n'a rien à se reprocher ?

[Ryu2000]

Pourquoi un tel débordement de violence s'il n'a rien à se reprocher ?

Pour faire parler de lui.
Il y a des élections qui approchent, il faut être visible.

Aujourd'hui il est en haut de l'affiche :
"Quotidien" dévoile les images d'altercations entre Insoumis et policiers lors de la perquisition au siège de LFI

"Vous me perquisitionnez depuis quatre heures chez moi. Vous avez été prendre neuf personnes à domicile, vous envahissez deux sièges politiques. Je suis le président d'un groupe d'opposition. Vous n'avez pas à me traiter de cette manière. Je n'ai pas volé de cigarettes!""Nous menons des opérations de police judiciaire dans un cadre légal", répond le parquetier.

On voit alors Jean-Luc Mélenchon pousse le parquetier ainsi qu'un policier qui s'interpose. Dans une autre séquence filmée au moment où les Insoumis forcent l'entrée des locaux, un policier semble plaquer au sol un membre de LFI avant de se relever. Le député Alexis Corbière hurle alors : "Vous vous calmez! Vous l'avez étranglé". "Je suis député moi monsieur", en levant le doigt vers le policier.

[Ecthelion2]

Pourquoi un tel débordement de violence s'il n'a rien à se reprocher ?

Peut-être car comme le rappelle blbird 2 messages au dessus du tiens, cela n'a pas été fait dans un cadre légal ? Et que c'est à sens unique, toutes les personnes du (ou proche du) gouvernement inquiétées pour quoi que ce soit, ne sont pas emmerdées pour un sous ?

[Invité]

Re

Peut-être car comme le rappelle blbird 2 messages au dessus du tiens, cela n'a pas été fait dans un cadre légal ?

C'est obligatoirement dans un cadre légal, sinon les avocats s'engouffrent dans un vis de procédure.

Et que c'est à sens unique, toutes les personnes du (ou proche du) gouvernement inquiétées pour quoi que ce soit, ne sont pas emmerdées pour un sous ?

Ah bon ?

Bayrou a du quitter le gouvernement pour peut-être des emplois fictifs ainsi qu'une autre, il y a eut perquisition et pas d'esclander, l'affaire est toujours en cours.

Richard Ferrand même à dut quitter le gouvernement il est resté député, et il y a toujours une affaire en cours.

Benalla est poursuivi en justice.

Philippe

[Ryu2000]

Bayrou a du quitter le gouvernement pour peut-être des emplois fictifs ainsi qu'une autre, il y a eut perquisition et pas d'esclander, l'affaire est toujours en cours.

C'était une stratégie depuis le début.
Macron a utilisé Bayrou pour récupérer les 3, 4 électeurs centriste.
Macron a promit un job à Bayrou, mais Macron savait que Bayrou allait dégager tout de suite.

C'est obligatoirement dans un cadre légal

On sait jamais...
Il est possible que le protocole n'ait pas été respecté à 100%.
Ça arrive parfois, ça dépend de la cible.

Benalla est poursuivi en justice.

Ça dépend qui donne des ordres à la police/justice.

Là c'est possible que des gens d'en marche ont fait pression pour que la justice s'en prenne à Melenchon tout de suite.
Pour l'affaire Benala par contre, c'était pas des gens d'en marche.

[Jon Shannow]

C'est obligatoirement dans un cadre légal, sinon les avocats s'engouffrent dans un vis de procédure.

Mélenchon n'a pas mis en cause le coté légal de la démarche, mais le coté exceptionnel, l'ampleur et le timing.

Bayrou a du quitter le gouvernement pour peut-être des emplois fictifs ainsi qu'une autre, il y a eut perquisition et pas d'esclander, l'affaire est toujours en cours.

Rien à cette échelle.

Richard Ferrand même à dut quitter le gouvernement il est resté député, et il y a toujours une affaire en cours.

Il a déclaré que même mis en examen, il resterait au perchoir !

Benalla est poursuivi en justice.

LREM a été prévenu 24h à l'avance de la perquisition

Ensuite, les comptes de campagnes de FI ont été validés par la cour des comptes, et pourtant, il y a enquête et perquisition d'une ampleur jamais vue. D'un autre coté, des irrégularités dans les comptes de campagnes d'EM, ont été pointées par cette même cour des comptes. Pour autant, aucune enquête, aucune perquisition.

Cette perquisition, juste avant les élections européennes, à un moment ou le Président et son gouvernements sont au plus mal, et que LREM n'a plus trop le vent en poupe, qui prive une des partis d'opposition les plus en vue de ces outils de travail, et qui fournit au pouvoir , tous les agendas, les documents internes, les mails, ... (car nul doute que tous les documents seront transmis Place Beauvau), c'est quand même des méthodes dignes des pires dictatures. Et ça renforce le sentiment d'une justice aux ordres du pouvoir en place.

[Invité]

il n'y a pas que les comptes de campagne, il y a aussi une enquête sur les emplois fictifs, de toute façon il y a des emplois fictifs partour quelle que soir le parti ou les gouvernements.

[Ryu2000]

de toute façon il y a des emplois fictifs partour quelle que soir le parti ou les gouvernements.

D'ailleurs il y a des élus qui attaquaient violemment Fillon avec le Pénélope Gate qui se retrouveront peut être un jour à la place de Fillion...
C'est comme si Macron commençait à attaquer des élus pour avoir masquer leur patrimoine, ça pourrait se retourner contre lui.

Il y a des gens qui ont trop confiance, comme Jérôme Cahuzac quand il était Ministre délégué au Budget. ^^

Et ça renforce le sentiment d'une justice aux ordres du pouvoir en place.

C'est dommage que la justice ne soit pas indépendante et qu'elle se face manipuler par des groupes puissants.
La justice n'est clairement pas neutre (voir le "mur des cons" du syndicat de la magistrature).

[Mingolito]

Mélenchon n'est pas un gauchiste c'est un escroc et un exploiteur qui est devenu riche à millions grâce à de multiples détournements de fonds.

Son programme c'est le même que Hugo Chavez : ruiner la France et détourner des milliards pour son compte personnel.

[MiaowZedong]

Je me dis que si LFI achetait et détenait illégalement des armes à feu, et les confiait à une espèce de barbouze aux fonctions indéfinies, le parti serait sans doute interdit

[Ryu2000]

Son programme c'est le même que Hugo Chavez : ruiner

Vous êtes pénible avec votre fixation sur Hugo Chavez et Nicolás Maduro.
Il faut savoir que la situation économique du Venezuela était meilleure après Chavez qu'avant Chavez. (selon comment on regarde)

Journaliste : Alors, c'est un bilan économique contrasté que celui d'Hugo Chavez, avec en positif en tout cas, la réduction de la pauvreté dans le pays ?

Vincent Lapierre : Voilà c'est ça. En réalité, pour les plus pauvres le bilan économique du gouvernement vénézuélien au cours des dix dernières années est globalement positif.

C'est à dire que de ce point de vue, les statistiques sont éloquentes. Donc je vais vous donner quelques chiffres qui proviennent de la CEPAL c'est à dire des Nations Unies.

Le taux de pauvreté qui était de 51% dans les années 2000 est passé à moins de 27% en 2010, il a donc été divisé par deux en dix ans.

Le taux de pauvreté extrême, c'est à dire le pourcentage de gens vivant avec moins de 1 dollar par jour, sur la même période, 2000-2010, est passé de 25% à moins de 8%, on voit donc qu'il a été divisé par trois en dix ans.

L'IDH, l'indice de développement humain, est lui aussi en hausse très net à partir de 2004/2005 pour atteindre les niveaux les plus élevés d'Amérique Latine.

L'indice de Vigny, qui mesure les inégalités entre les revenus les plus élevés et les plus bas dans une société a connu la même évolution. Le Vénézuéla est passé de l'un des pays les plus inégalitaires dans les années 90 au pays le moins inégalitaires du continent sud américain à la fin des années 2000.

Un dernier chiffre qui me parait être le plus éloquent de la politique menée par Hugo Chavez au cours des dix dernières années, c'est, selon l'UNESCO, l'analphabétisme a été éradiqué au Vénézuéla en seulement quelques années.

Ceux qui dirigeaient le Venezuela avant Chavez faisaient de la merde.
Chavez a tenu tête aux USA et par conséquent ils ont contre attaqué, c'est pour ça que l'économie va mal.
Le Venezuela c'est la pays qui a le plus gros stock de pétrole prouvé au monde, par conséquent les USA aimeraient bien avoir le contrôle sur ce pays.

Bref on s'en fout complètement du Venezuela et en plus ce n'est pas le sujet.
Bientôt ce ne sera plus Nicolas Maduro au pouvoir, ça va surement être un pro USA, et le pays va se normaliser.

Melenchon s'est appuyé sur le Venezuela pour gagner en popularité, mais il n'a rien en commun avec Chavez.
Chavez c'était du national-socialisme chrétien, Melenchon est anti nationaliste et anti chrétien.
Quoi que dans les médias ils disent que Melenchon devient un peu nationaliste lol
« France insoumise, le parti nationaliste qui ne dit pas son nom »
Européennes : le gouvernement au diapason contre Mélenchon "le nationaliste"

Melenchon est un ancien du PS qui fait mieux qu'eux aujourd'hui.
À la présidentielle Hamon a fait 6,36 % et Melenchon 19,58 %. (c'est un peu près 307,86% du score d'Hamon).

si LFI achetait et détenait illégalement des armes à feu

Macron a fait ça quand il était au pouvoir.
Et tous les pouvoirs ont un service "secret" pour casser des gueules.
Même Hollande et Sarkozy ont du en avoir un.
Mais d'habitude ça reste secret et on en parle pas dans la presse mainstream.

Affaire Benalla :

[Buffet_froid]

1) L'affaire Mélenchon, je pense que c'est surtout du théâtre.
D'une part, il y a une volonté claire et logique de nazifier Mélenchon puisqu'il est souverainiste et qu'il est susceptible d'attirer une bonne part d'abstentionnistes voire des électeurs populistes de droite

En même temps, le système a besoin de Mélenchon comme opposition contrôlée, lui qui est dans les "affaires" depuis presque 30 ans, connaît quelques réseaux, et par ses talents d'orateurs peut servir d'adversaire idéal à une LREM qui s'essouffle.

Mais dans un troisième temps, l'opinion générale penchant, d'une part, à droite, d'autre part, au protectionnisme (Brexit, Trump, Bolsonaro, Salvini...), il est tout à fait possible que le système commence à flinguer Mélenchon pour lancer petit à petit Marion-Maréchal Le Pen, figure la plus prometteuse de la "nouvelle droite", courant national-sioniste propagé par les Zemmour, Finkielkraut et autres Goldnadel - pour qui la France doit être libérée des noirs et des arabes - afin d'endiguer un national-populisme à caractère social pour le détourner vers un populisme de droite à caractère racial (en bref : lutte armée contre l'islamisme mais poursuite du libéralisme économique). En gros, le populisme de gauche serait à la fois trop crédible (donc dangereux) et indésirable à un pouvoir profond qui tient à maintenir la France dans son camp, quitte à y placer un faux populisme de droite europhile et laïcard du style Fdesouche / Robert Ménard.

Mais bon, tout ça me paraît un peu tôt quand même... A voir s'il s'agit de victimiser Mélenchon, ou s'il est vraiment persécuté, et s'il est persécuté alors pourquoi (je parle de raisons profondes, pas de raisons apparentes qui sont les emplois fictifs, car si on doit emprisonner Mélenchon pour ça alors on emprisonne tout le monde... les politiciens se gavent avec l'argent public, mais en contrepartie ils sont tenus par les burnes par le système médiatique (police-Médiapart et consorts) qui peut les flinguer à tout moment en cas d'écart de conduite vis-à-vis de leurs parrains). J'attends d'en savoir plus.

2) Concernant l'affaire Benalla, rappelons qu'elle a été lancée par...
... Ariane Chemin...
... qui n'est autre que la petite protégée de...
... Matthieu Pigasse...
... qui n'est autre que le rival de Macron, banquier responsable du conseil aux gouvernement à la banque Lazard ...
... et actionnaire du Monde avec Xavier Niel... et à l'époque, Pierre Bergé, protecteur de Macron dont il était le chouchou, mais décédé depuis...
Par contre, le Macron-bashing sur BFMtv, chaïne de Patrick Drahi, dont Macron a facilité le business ces dernières années, et plus difficilement compréhensible... Là encore, tout ça reste obscur pour le quidam.