Discussion :

[Ryu2000]

Donc une UE mais avec un autre nom...

Non pas du tout, juste des traités.
Vous savez les trucs qui ne servent à rien comme la COP21 ou les trucs pas respecté comme le protocole de Kyoto ou les conventions de Genève.

Et comment tu fais ? tu engages combien de douaniers?

Je sais pas je demande au Canada et à l'Australie comment on fait pour refuser du monde.
Ils le font très bien.

Et tu fais quoi si qq'un passe la frontière? Tu les tues?

Quand tu trouves des clandestins tu les aides à quitter le pays.
Parce que si tu les mets en prison ça finira par coûter chère...
D'ailleurs dans certains DOM TOM ils ne sont pas content de voir les prisons rempli d'étrangers...

Les USA ne peuvent pas décliné c'est un vrai pays avec sa vrai monnaie, avec ses vrais frontières

Le monde entier est en déclin.
Aucun pays ne se porte bien, il y a de la croissance quasiment nulle part.
Ça fait bientôt 50 ans que ça se dégrade.

Quand le dollar était basé sur l'or y'avait moins de problème.
Dans les années 1970 l'argent est devenu est virtuel et c'est à partir de là que ça part en couille...

Les USA c'est un pays de merde, ils démarrent des guerres partout et ils sont pas foutu d'en finir une...
Ils se font passer pour les gendarmes du monde alors que c'est les fouteurs de merde du monde.

Le problème principal dans notre monde c'est les banques, les financiers, les traders, ceux qui s'enrichissent sur le malheur des autres.
Ceux pour qui n'importe quel catastrophe est un moyen de gagner de l'argent.
Les seuls gagnants d'une guerre sont ceux qui prêtent l'argent et ceux qui vendent les armes.

[Paul_Le_Heros]

…Mais ce n’est pas que ça_: ceux-là discutent au travail, au café, avec leur voisinage ou sur Internet et reporte ce qu’ils ont entendu et les a convaincus…

…Mon but n'est que d'enrichir ce magnifique sujet avec des informations pertinentes et utiles…

Mingolito nous en fait la démo…
Il a tout de même le mérite d'entretenir le fil de ce "thread"_!

Pour moi, Mingolito est un mini lanceur l'alerte, et je le salue pour ça. Je ne comprends pas pourquoi il "coince" au sujet de l'Europe, et si peu que je me dis que soit il est très jeune, soit c'est vraiment un "enfant de la pub".

[TallyHo]

Si les états ne se coordonnent pas, parce qu'ils n'en voient pas l'utilité, ou pour toute autre raison, alors oui, le scénario d'Attali peut se produire.
L'étape 2 de son scénario est très claire : unification ratée pour gouvernée.
C'est parce que l'unification est ratée que les étapes suivants sont catastrophiques.

C'est parce que c'est ce qu'ils souhaitent (ordre mondial) et ils agitent la peur de la guerre pour y aller plus vite. Mais il sait très bien qu'il faut en passer par là pour obtenir l'adhésion du peuple. D'ailleurs il faudrait retrouver le débat avec JLM où il le dit très clairement et JLM lui répond que c'est étrange qu'il n'envisage même pas que le monde s'arrange... Attali ne présente pas une prévision, il présente la feuille de route.

[tbc92]

Je sais pas je demande au Canada et à l'Australie comment on fait pour refuser du monde.
Ils le font très bien.

La solution utilisée par l'Australie pour refuser du monde : ils ont installé leur pays à 5000 km du pays le plus proche, ils se sont dit que les gens n'allaient pas se lancer sur un radeau pour traverser 5000 km.

Et le Canada, ils ont décidé qu'il y aurait plein de neige dans leur pays, et ils ont mis un énorme pays entre eux et les pays pauvres.

La solution, c'est de déménager la France à St Pierre et Miquelon, et les problèmes d'immigration vont diminuer, ou même disparaître.

[Grogro]

La solution utilisée par l'Australie pour refuser du monde : ils ont installé leur pays à 5000 km du pays le plus proche, ils se sont dit que les gens n'allaient pas se lancer sur un radeau pour traverser 5000 km.

Et le Canada, ils ont décidé qu'il y aurait plein de neige dans leur pays, et ils ont mis un énorme pays entre eux et les pays pauvres.

La solution, c'est de déménager la France à St Pierre et Miquelon, et les problèmes d'immigration vont diminuer, ou même disparaître.

Les problèmes d'immigration sont là parce qu'on les a voulus, et qu'on les a sciemment prémédités, en toute connaissance de cause. L'immigration a toujours été choisie par l'oligarchie française, année après année. C'est la droite qui a voulu le regroupement familial en 75 pour complaire au patronat et diviser les travailleurs. C'est eux encore qui ont créé les fameux ELCO pour enfermer la seconde génération dans la "culture d'origine". C'est encore eux qui, sous Sarko, ont fait entrer le cheval de Troie des frères musulmans dans le CFCM nouvellement créé, puis qui ont vendu le pays au Qatar et envoyé les salafistes dans les cités ethnicisées afin d'acheter la paix sociale après les émeutes de 2005 tout en s'extasiant devant les caméras en voyant des fillettes voilées. Fin de la double peine, discrimination positive, doublement de l'immigration en 10 ans. L'immigration a toujours été une politique de droite, jamais de gauche. Jamais.

[GPPro]

La solution utilisée par l'Australie pour refuser du monde : ils ont installé leur pays à 5000 km du pays le plus proche, ils se sont dit que les gens n'allaient pas se lancer sur un radeau pour traverser 5000 km.

Et le Canada, ils ont décidé qu'il y aurait plein de neige dans leur pays, et ils ont mis un énorme pays entre eux et les pays pauvres.

La solution, c'est de déménager la France à St Pierre et Miquelon, et les problèmes d'immigration vont diminuer, ou même disparaître.

??? Faut se renseigner sur ce qui se passe dans le monde hein. L'Australie fait scandale depuis quelques années car ils parquent les migrants sur des îles et payent des états du pacifique pour les accepter chez eux.

[BenoitM]

Je pense qu'il voulait souligner que si ses pays avait moins de problème avec l'immigration c'est qu'ils sont plus éloigné géographiquement que l'UE qui n'est qu'a quelque km de zone de pauvreté/conflit

Mais tu fais bien de rappeler que même ça ne suffit pas à ne pas avoir de problème d'immigration
Et le Canada a aussi accepté des réfugier.

Bref dire que si la France est hors UE, elle n'aura plus de problème ou plus de facilité à les gérer c'est du grand n'importe quoi.

[Ryu2000]

Arrêtez d'avoir l'air choqué, un pays normal possède des frontières et le droit de refuser du monde. (c'est une règle de base d'une nation, c'est comme avoir sa propre monnaie)
Il n'y a que dans l'UE que c'est open bar.

Au lieu d'installer le désordre dans des pays puis d'accepter ceux qui le fuient, on devrait aider les pays (ou au moins ne pas les attaquer).
Par exemple il y a le Franc CFA qui handicapent certains pays Africains, on pourrait peut être faire quelque chose pour aider ces pays à se développer :

Certains sont marrant ils disent "Ohh Assad le méchant dictateur qui fait du mal à son peuple" alors que la France est pote avec l'Arabie Saoudite, le Qatar, le Bahreïn, etc... (Assad n'est pas un dictateur contrairement à certains de nos alliés)
Je crois que c'est Alliot Marie qui avait dit "T'inquiètes pas Ben Ali on peut te prêter notre armée pour t'aider" :
Tunisie : les propos "effrayants" d'Alliot-Marie suscitent la polémique

Du coup elle s'est fait virer (je raconte mal et je confonds peut être avec une autre fois ou la France voulait aider un dictateur...).
Dans le monde il y a des régimes atroces avec qui nous sommes alliés. (par exemple la France ne critiquera jamais l'occupation illégale de la Palestine)

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Et sinon pour en revenir à l'UE, vous êtes pénible avec votre optimisme à dire "L'UE n'est pas idéal mais après encore des décennies et des décennies d'efforts et de travail en commun nous arriverons peut être à quelque chose de bien".
Alors qu'il faut être réaliste, l'UE donne l'avantage aux riches, aux puissants, aux multinationales, c'est les lobbys qui dirigent l'UE, les preneurs de décisions sont corrompu jusqu'à la moelle.
L'UE est une catastrophe et elle sera de pire en pire, on ne se dirigera jamais vers quelque chose de positif, l'UE ne nous donnera pas de travail, pas de croissance, ni quoi que ce soit de positif.

Par contre l'UE va aider les "rebelles" à essayer de renverser un régime légitime du pouvoir.
L'UE va aider le continent américains à augmenter son nombre de consommateurs.
L'UE s'occupe plus des intérêts des USA que des intérêts des peuples européens.

L'UE nous demande d'accepter les gentils migrants qui fuient "la Syrie" et résultat :
Le camp de migrants de Grande-Synthe ravagé par un incendie
Une rixe entre migrants afghans et kurdes serait à l’origine du sinistre. Le camp, composé de chalets en bois, avait ouvert il y a un an.

Ou alors encore pire :
A Calais, des migrants détruisent et mettent le feu à leur campement
De multiples incendies ont éclaté au sein de la "Jungle" de Calais dans la nuit de mardi à mercredi, ravageant le camp qui est en cours d’évacuation depuis lundi. Selon Fabienne Buccio, la préfète du Pas-de-Calais, "c’est une tradition des migrants, quand ils partent ils brûlent leurs tentes, leurs cabanes". Des images montrent certains réfugiés détruisant leurs anciennes habitations puis les jeter, morceau par morceau, dans le feu.

Être migrant ce n'est pas une culture, il n'y a pas de tradition, c'est n'importe quoi de parler de tradition des migrants.
C'est un ensemble de gens de culture différente, ils n'ont rien en commun les types. (en réalité ils restent plutôt en groupe selon leur origine et il y a des tensions entre les groupes, on voit que les Kurdes et les Afghans ne sont pas forcément toujours super pote)

[Jon Shannow]

Et sinon pour en revenir à l'UE, vous êtes pénible avec votre optimisme à dire "L'UE n'est pas idéal mais...

Parce que toi, t'es pas pénible avec tes certitudes que tu répètes, tel un perroquet, et que tu vomis dans tous les sujets du forum politique ?

[Ryu2000]

Vous vous répétez le discours officiel, c'est pas un nouveau point de vue.
Je pourrais regarder BFM TV, TF1, Canal +, France 24, CNews, etc... et j'entendrai exactement la même chose.

On dirait que vous niez les problèmes de l'UE.
Que vous refusez de voire la réalité.

En plus sans moi vous n'en seriez pas venu à parler de l'Australie, donc c'est cool.

[Jon Shannow]

Vous vous répétez le discours officiel, c'est pas un nouveau point de vue.
Je pourrais regarder BFM TV, TF1, Canal +, France 24, CNews, etc... et j'entendrai exactement la même chose.

On dirait que vous niez les problèmes de l'UE.
Que vous refusez de voire la réalité.

En plus sans moi vous n'en seriez pas venu à parler de l'Australie, donc c'est cool.

Ce n'est pas parce que c'est le point de vue de ton gourou, que ça doit être notre point de vue.
Y a rien de nouveau dans ce que dit ton gourou. Depuis la création de l'UE, y a des personnes qui n'en veulent pas.

Le seul truc cool que tu pourrais faire, c'est d'aller sur un autre forum, voir si on y est...

[Zirak]

On dirait que vous niez les problèmes de l'UE.
Que vous refusez de voire la réalité.

C'est pour faire un peu contrepoids à tout les problèmes que tu reproches à l'UE alors que cela n'a rien à voir avec elle.

On ne nie pas que les problèmes existent, on n'est juste pas d'accord avec toi sur la source de la plupart de ces problèmes, nuance.

[Ryu2000]

C'est beaucoup plus fun d'aller débattre là ou personne est d'accord avec moi. (sinon il n'y a pas de possibilité de débat)
En plus avec le temps de plus en plus de personnes deviendront euro critique.
J'ai juste à attendre pour que les gens finissent par partager mon point de vue. (je pourrais partir revenir dans quelques années et il y aura beaucoup plus de critiques de l'UE)

L'UE et son image sont en déclin.

[DevTroglodyte]

C'est beaucoup plus fun d'aller débattre là ou personne est d'accord avec moi.

Tu appelles ça débattre, toi ? Répéter ad nauseam les mêmes phrases sur tous les sujets ? Sachant que cette boucle infinie va entrainer les mêmes réponses de la part de ceux qui ne t'ont pas encore ignoré ?

[Ryu2000]

Tout le monde se répète un peu (je pourrai faire prof).
Il y a régulièrement des nouveaux arguments.
Ça suit l'actualité.

Comme ça :
Juncker envoie à nouveau une pique aux « Français »
Lors d’un dialogue citoyen sur l’avenir de l’Europe, mardi à Bruxelles, Jean-Claude Juncker a été ironique envers la tendance des Français à toujours critiquer l’Union européenne, deux jours après l’élection d’Emmanuel Macron dans l’Hexagone.

Je l'avais jamais sortie celle la.

Edit :

Jean-Claude Juncker s’est déclaré à cette occasion favorable au principe d’un ministre des Finances et d’un budget de la zone euro.

Tu m'étonnes...
L'UE est super contente que Macron un européiste hardcore soit au pouvoir en France.
Bon cela dit Sarkozy et Hollande n'était pas moins européiste que Macron...

Même Melenchon commence à critiquer l'UE c'est pour dire à quel point une partie du peuple en a marre.

[BenoitM]

toi pas comprendre le Français

Si on fait quelque chose à nouveau...
C'est que ce n'est pas nouveau mais une redite.

Donc Junker ne fait rien de neuf...

Et tout le monde trouve anormal d'avoir un compte en banque dans le rouge depuis 30 ans...

[Ryu2000]

Et tout le monde trouve anormal d'avoir un compte en banque dans le rouge depuis 30 ans...

Vous pouvez faire la liste des pays non endettés ?

La dette publique des USA va bientôt atteindre 20 000 milliards de $. (imaginez si on ajoute la dette des entreprises et des ménages)
Le Japon c'est 9 000 milliards de $ de dette.
Ils ont QE sur QE comme Londres et la BCE.

Si vous voulez arrêtez la dette, il faut changer le système économique.
Il faut arrêter avec les banques qui jouent au Casino, les traders, la finance, etc.

Normalement un état s'emprunte à lui même à taux 0, une monnaie doit être basé sur du concret (l'or par exemple).
Les personnes responsable de la situation économique ne sont jamais envoyé en prison.
Le problème c'est les manipulations financière comme les CDS.
L'argent qu'on a sur nos compte c'est de la dette.
Avec notre système tous les pays seront toujours endettés.

Moi je nationaliserai les banques, je supprimerai les marchés (les traders et les actionnaires ne servent à rien, ce sont des parasites).
Un jour il y aura un grand reset et tout le monde sera à 0.
Ce qui est arrivé en Argentine vers 1998, 2002 peut nous arriver.

[BenoitM]

Ce qui est arrivé en Argentine vers 1998, 2002 peut nous arriver.

Argentine n'a pas eu de problème vu qu'elle a sa propre monnaie, et sa propre banque centrale.

(l'UE ne dit pas qu'on ne peut pas avoir de dette mais qu'on ne peut pas continuer à creuser sa dette éternellement, et se retrouver dans le même état que l'Argentine)

(C'est bien de parler des pays en crises économiques alors qu'ils ont leur propre monnaie, tu prouves par toi même que tu racontes des conneries...
Que le Franc ne protégerait pas la France)

[Ryu2000]

C'est une configuration particulière.
Ce n'est pas parce qu'un système a eu un problème une fois, que ce système ne fonctionne jamais.
En plus là ça n'a rien a voir.

Par exemple l'histoire nous montre que toutes les tentatives de monnaie commune ont été un échec et ben peut être que l'euro sera l'exception (mais c'est mal partie ^^).

Moi ce que je voulais dire c'est que les monnaies comme le dollar, le yen et l'euro peuvent s'effondrer.
C'est totalement virtuel, juste basé sur la confiance.
L'UE, les USA et le Japon sont susceptible de s'effondrer financièrement.

D'ailleurs normalement ça aurait déjà du être le cas, c'est quoi ces histoires d'avoir 20 000 milliards de dette public ?

[Paul_Le_Heros]

…Les seuls gagnants d'une guerre sont ceux qui prêtent l'argent et ceux qui vendent les armes…

Et ceux qui reconstruisent. On aurait dit des chiens la langue pendante en trains de baver sur le cul d'une chienne en chaleur, en Irak, vous vous souvenez_? La France faisait bien sûr partie du lot de clébards…

…Par exemple l’histoire nous montre que toutes les tentatives de monnaie commune ont été un échec et ben peut être que l’euro sera l’exception (mais c’est mal partie ^^)…

Je comprends que l’UE dicte sa volonté aux pays membres en légiférant, guidée par des lobbies et avec pour défendeurs du peuple des députés corrompus directement ou indirectement, ou en situation de conflit d’intérêt. Ce qui m’a définitivement écœuré a été la réaction de cette UE face au problème des lanceurs d’alertes.

Par contre je ne comprends pas, par incapacité et / ou ignorance, la position des gens qui veulent sortir de la zone Euro. En fait, je ne peux m’empêcher d’avoir à l’esprit l’Équateur, qui est sorti il y a quelques années de grandes difficultés économiques en faisant sienne, et jusqu’à nouvel ordre, le Dollar américain comme monnaie des échanges intérieurs…

Y a-t-il, dans la salle, un économiste “libre” -- enfant de la pub, s'abstenir -- ou amateur averti, qui puisse vulgariser la réponse_?