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Je serais presque d'accord, sauf que ce sont ces mêmes étudiants qui diffusent cette photos avec cette pancarte. Donc, il est légitime de penser que cette photo avec cette pancarte représente clairement leurs revendications, non ? Ils sont sensés être supérieurs ces étudiants avec des diplômes en veux-tu en voilà, non ? Donc, la maîtrise de la communication, de la symbolique, des réseaux sociaux, c'est à leur portée, non ?Envoyé par Zirak
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
@Neckara:
Oué enfin, ce ne sont pas les manifestants qui l'ont choisi ça, ce n'est pas de leur faute si on extrait qu'un bout seulement, donc si au pire tu trouves que le message n'est pas clair ou que la forme ne va pas, c'est plus du ressort de la personne qui transmet l'info, que des manifestants eux-mêmes...
Tu dis que ce n'est pas au public de poser des questions aux revendiquant mais bien aux revendiquant d'exprimer leurs revendications. Mais qui te dit que pendant la manifestation les revendications n'étaient pas claires ? Et puis dans une manifestation, tu utilises des slogans et des phrases chocs, tu n'as pas un exposé en 50 points des revendications sur chaque pancarte, au mieux tu auras d'écrit "non à la loi truc" ou "il faut faire ceci ou cela" concernant 1 ou 2 points majeurs mais c'est tout. Mais si tu demande à un manifestant, il sera ravi de t'expliquer quel est le problème et ce qu'il revendique (sachant qu'en général les slogans + les pancartes, te donnent quand même une bonne idée du truc).
Et vu que tout le monde ne connait pas la situation de tous les autres Français, et le quotidien de chacun, et vu le nombre de trucs votés dans notre dos, dont on a pas forcément entendu parler, je trouve cela au contraire très "sain" d'aller s'interroger sur le pourquoi du mal-être de son prochain.
Si tu n'as pas de preuve sur la partie en gras, la réponse à toutes tes questions est effectivement non.
Qu'en sais-tu que ce n'est pas une image récupérer par quelqu'un qui n'est pas d'accord avec eux pour les décrédibiliser justement ?
Marco a vu ça sur Linkedin, mais on ne sait pas d'où est partie l'image.
C'est fou le nombre de chose dont vous pouvez être si sûr à partir de rien (ou alors dites-nous d'où vous tirez l'info), deuche et le père castor ont du souci à se faire...
Attention à ne pas faire de confusions.
Vouloir se renseigner, améliorer sa base de connaissances, c'est bien et on ne peut que s'inciter à le faire. Mais on le fait parce qu'on veut se renseigner sur tel sujet.
Au contraire, quand on vient t'apporter des échos d'une revendications, c'est que celui qui vient t'en parler veut que tu t'y intéresse.
De même ce qu'on a ici, c'est une image, donc on réagit et on parle de l'image.
Oui, t'as raison. C'est peut-être même pas des étudiants, peut-être même pas une pancarte qu'ils tiennent, c'est peut-être un complot des nazis de la CIA.
En fait, c'est même pas une photo. Et ça se passe sur une autre planète et ce sont des aliens qui déguisés en humains, pour la fête de Shcioemanlxiensd !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Pour rejoindre l'autre fil et votre façon de voir les choses, je dirais même que c'était une manifestation imposée par des islamistes dans le but de détruire notre chère République, si si regardes bien, celle du milieu est un peu basanée...
Rigolo va !
T'as oublié d'ajouter "si avec tout ça la Marine ne grimpe pas..." !Pour rejoindre l'autre fil et votre façon de voir les choses, je dirais même que c'était une manifestation imposée par des islamistes dans le but de détruire notre chère République, si si regardes bien, celle du milieu est un peu basanée...
Rigolo va !
Le fond, la forme et l'étiquette
Et moi je trouve que cette article reflète bien le problème principal de nos médias.Je trouve que ce slogan, ainsi que les commentaires qui ne manqueront pas de suivre, sont un très bon reflet du problème principal de la société actuelle.
Pendant qu'on se bas sur le problème de la forme et du fond de notre interprétation. Qui peu avéré de l’authenticité de tes sources, t'as été péché ça ou ? Qui est l'auteur de cette photo ?
PS: En cherchant un peu j'ai trouvé que le slogan vient de cette chanson https://youtu.be/httfJoffl9E?t=1m50s
Alors la, je trouve ta comparaison assez douteuse avec le bouquin.
C'est quoi le but d'une pancarte dans une manif ? C'est pas d'avoir un message clair et percutant sur ce qu'on veut revendiquer ?
Il faut aller écouter chaque slogan de chaque manifestant pour réussir à comprendre la pancarte qu'il tient dans sa main ?
ça se trouve dans les manifs d’extrême droite, les pancartes "dehors les étrangers" c'est qu'en fait les manifestants souhaitent payer des vacances aux étrangers qui ont du mal à survivre, pour leur permettre de passer voir leurs familles et revenir ici, mais nous, bêtes et méchants on lis juste la pancarte ?
D'après toi, il fraudais donc lire insuffisant et non pas insultant ?
Je comprenais insultant comme trop inégale.
Et moi, je comprends "insultant" comme "Nous, on vaut mieux que ça, NOUS !"
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Le "nous, nous" me fais penser à :
Ps : J'en reviens a ma conclusion : Ce slogan, c'est insultant pour ceux qui on la vie dur. Et si ils veulent que leur manif servent a quelques choses, c'est devant l'assemble qu'il faut être. pas en demandant la permission de faire une manif sur le pelouse le jour du devoir sur table. Qui organise ces manif, comment et dans quel but ? manifestation virtuel géré par la CGT; il on choisi le point lol comme TLD
1- le problème de la dette "étudiante"
si une personne a fait des études pour obtenir un diplôme d'ingénieur dans une école privée et qu'il gagne un peu plus que cette somme,il va mettre du temps à rembouser son prêt étudiant ( ce n'est pas mon cas personnel pour précision )...donc ça risque d'être un fardeau pour lui.
cf la dette étudiante aux USA qui fait débat , remarque ce fil de discussion concerne la France pas les USA mais le problème risque de devenir le même
2 le méchanisme de l'inflation et de son contraire la déflation
-pour ce qui est de gagner 1200euros par mois : une des particularités du sytème économique français que les hommes politiques et économistes ne mentionnent jamais c'est que lors du passage à l'euro en quittant le Franc les prix à la consommation ont quelque peu bondi , les commerçants ont eu tendance à arrondir à des montants supérieurs un peu trop.
Donc il y a eu une poussée brêve inflationniste.
On a été contraint d'augmenter légérement les salaires.
Or la valeur ajoutée /marge bénéficiaire d'un bien ou d'un service n'a pas forcément été augmentée.
Cela signifie par exemple que si en 2001 avant le passage à l'euro on payait un informaticien 500francs la journée, avec la conversion franc/euro ça fait à peine 90euros ;
eh non raté le taux moyen journalier n'est pas de 90euros aujourd'hui en 2016 mais quasiment de 500euros.
500euros ça fait 3200 francs de 2001 et donc 6fois plus.L'inflation sur 15ans n'a certainement pas été de 600 % que je sache.
Ou alors on a pu augmenter considérablement la valeur ajoutée d'une journée de prestation d'un informaticien.
Mais là je suis plutôt sceptique
Mais que maintenant la hausse des prix est contenue il y a un risque de déflation, les salaires sont bloqués..
donc malheureusement il ne faut pas s'attendre à des grosses augmentations de salaire à l'avenir
pour pouvoir augmenter les salaires et stimuler un peu l'inflation le système économique français ne peut plus tourner sur lui-même en vase clos donc l'Economie française est contrainte d'exporter...reste à savoir si les entreprises françaises pourront plus exporter à l'avenir.
Ceci dit si vous entendez parler de blocage des prix et risque de déflation attention de ne pas se faire duper...l'inflation c'est une valeur moyenne donc si certaines catégories de prix n'augmentent pas comme l'alimentation eh bien on ne se gêne pas pour en augmenter d'autres
3-la morale de cette histoire
Etant donné que la plupart des gens sur ce forum passent ou passeront la barre de la quarantaine et de la cinquantaine avec un salaire relativement peu élevé ça ne permet pas de se constituer un petit capital pécunier suffisant pour la retraite.
J'utilise le terme "relativement" car je sais que pour bon nombre de salariés français il reste peu à la fin du mois, salaire, nourriture, frais divers, impôts payés.
6000euros le revenu global salarial pour un couple + enfants ?Parallèlement y a 3/4 ans en mission, un de mes collègues a un jour osé dire "en région parisienne si un ménage gagne moins de 6000€ [nets] / mois il est considéré dans la tranche pauvre". Selon lui c'est minimum 10000€ [nets] / mois "pour vivre correctement".
..
j'ai entendu des propos similaires à la radio ( je crois que c'était sur RTL ) et même un père de famille sur Toulouse je crois que son mènage gagnait cette grandeur, il était obligé d'habiter à 30km de Toulouse et même avec 6000euros pour un couple il restait à peine 200 ou 300euros à la fin du mois..
donc sur Paris oui avec 6000euros pour un couple avec enfants ça risque de faire juste...surtout si on mène la grande vie ,restos, soirée entre amis le week-end...
Pour un élève boursier, les frais d'inscriptions annuels, c'est 5€.
Le logement CROUS moins l'APL c'est ~250€/mois (même à Paris)... sachant que certains restent dans leur famille.
Si tu te débrouille bien la bouffe c'est moins de 150€/mois. Les élèves boursiers au dernier niveau ont plus de 550€/mois. Il te reste 150€/mois pour l'abonnement internet, l'abonnement des transports, etc. Personnellement, je n'en revient pas qu'on donne autant d'argent, il nous reste même un peu d'argent à mettre de côté.
Même sans être boursier échelon 7, un petit job d'été pourrait te rapporter ~1 000€/ans, de quoi compléter un petit peu. Si cela ne suffit pas, tu as aussi les parents qui peuvent aider... car bon, il faut pas déconner non plus, s'ils ont été capables de nourrir leur gamin pendant 18 ans, ils peuvent bien lui envoyer un peu d'argent pour qu'il puisse se nourrir...
S'ils ne peuvent vraiment pas, l'étudiant devrait logiquement avoir un échelon de bourse assez élevé.
Mais ce n'est pas fini, si c'est trop juste, on peut aussi prendre une formation en alternance durant laquelle on recevra un salaire et les frais d'inscriptions à l'école sont généralement gratuit dans ces cas là. On perd les bourses, mais on gagne ~600€/mois la première année, 700€ la seconde et 1000€ la troisième. C'est plus que largement suffisant pour permettre à un étudiant de vivre.
J'oubliais les parents, car bon, s'ils ont pu nourrir un gamin pendant 18ans, ils doivent bien être capable de lui envoyer au moins de quoi le nourrir (ce qui n'est pas un frais supplémentaire vu qu'il ne mange plus à domicile). Si les parents sont vraiment pauvres, l'étudiant aura un échelon élevé pour les bourses.
EDIT : Pardon, j'ai oublié de comptabiliser les stages, en France :
- ~ 2x500€ en BAC+2 ;
- ~ 3*500€ en BAC+4 ;
- ~ 5 ou 6 x 500€ en BAC+5 ;
Sachant qu'à l'étranger, on peut aussi tomber sur des stages très très bien payés.
EDIT : sachant qu'il y a aussi plusieurs types de bourses, la bourse au mérite qu'on veut faire supprimer, des bourses pour le sport, etc.
Le seul cas où on aurait vraiment besoin d'un prêt étudiant, c'est pour des grandes écoles privées, mais si on veut aller là-dedans... ben faut assumer aussi. Vous me direz que pour certains métiers, c'est parfois obligé... mais généralement, pour ces métiers, on gagne plus de 1200€/mois en sortie.
Donc bon... rembourser le prêt étudiant en France... faut pas déconner.
Je ne trouve pas sur l'INSEE d'informations sur les prêts étudiants, je serais curieux de voir les chiffres. Tu parles des USA, mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on a en France, les montant et la proportions de prêts contractés doivent être totalement différents.
Prenons un exemple. FHM Solution (je l'ai choisi pour sa belle page d’accueil)eh non raté le taux moyen journalier n'est pas de 90euros aujourd'hui en 2016 mais quasiment de 500euros.
Sur leur site web, on y apprend que 38 prestataire sont sur sîtes. On y apprend aussi qu'un intégrateur/développeur touche entre 24 et 35 K€ brut/an tarifé à 500€ nous dis tu mais je compte 380€ par ce que même si ce sont des Hachem le marché est concurrentiel.
Soit un chiffre d'affaire de 3'465'600€/ans (380*20*12 * 38)
moins ce qu'ils coûtent : 30'000*38*2 = 2'280'000
il reste 1'185'600€/an à partager entre 8 personnes ceux qui font tourner la boite(poste important) et les gérant. Ca fait en moyenne 75'000€ net/an pour eux (Même si je pense que le directeur technique ne les touche pas, ni même les commerciaux) contre 20'000€net/an pour les petites mains.
Sur le site societe.com on voit qu'il ne déclare même plus leur chiffres, préférant payer une amande.
Alors, je me dis que peut être avant quand les informaticien touchait "que" 90francs par jour leur chef ne touchait pas plus du double aujourd'hui c'est le triple. Et Demain ? Ca serra combien ?
Attention, tu oublies beaucoup de choses :
- l'IS ;
- éventuellement le payement d'actionnaires / intéressements / etc.
- le prix des locaux (location, électricité, etc).
- l'achat de matériel (ordinateur) ;
- éventuellement quelques frais professionnels, notamment pour les commerciaux ;
- l'achat de services (e.g. le site, comptabilité, etc.) ;
Merci Neckara
Ha oué l'IS fais mal 33% mais moins que les cotisation sociale.
Bon alors si les gros bonnet ne gagne pas plus du triple qu'un petit bonnet, alors il passe ou l'argent ?
Par ce que je peu comprendre qu'il y ai des années plus difficile que d'autre. Mais dans un contexte de mondialisation(et donc de mutualisation) où la productivité augmente où les rendement s'améliore ca devrai allé de mieux en mieux pour nous les français. Mais allez je suis compréhensif y'a pas que nous dans la vie les chinoi, les bresilien, les mexicain, les roumain ont droit a leur part du gâteau mais ils trime encore plus qu'avant (suiccide, ...)
Moi c'est pas le problème de gagner 1200€ ou 2000€ ou de devoir me serrer la ceinture(appelez sa un sacrifice ou un investissement). C'est le problème que la casserole est pleine et qu'on me rationne inéquitablement.
On ne m’enlèvera pas l'idée que si les compte était vraiment à sec on nous sortirai les factures pour nous prouver que c'est chaud. (T'sais comme quand on te tax une clope, tu montre ton paquet vide "désolé mec, c'est ma dernière", mais si le paquet est plein jamais tu ne le montre)
Je n'ai pas dit qu'ils gagnaient bien plus, juste que tu aillais un peu trop vite dans tes calculs.
Pour cela il faut regarder le compte de résultat, mais j'ai l’impression que c'est payant : http://www.societe.com/bilan/fhm-sol...201012311.html
Pas nécessairement, si tu payes tes employés 35k€/ans et que ton voisin les paye 20k€/ans voir même 1k€/ans, il est difficile de rester compétitif au niveau des prix.Mais dans un contexte de mondialisation(et donc de mutualisation) où la productivité augmente où les rendement s'améliore ca devrai allé de mieux en mieux pour nous les français.
La France a aussi son lot de suicides d'agriculteurs.Mais allez je suis compréhensif y'a pas que nous dans la vie les chinoi, les bresilien, les mexicain, les roumain ont droit a leur part du gâteau mais ils trime encore plus qu'avant (suiccide, ...)
Et qui te rationne ?C'est le problème que la casserole est pleine et qu'on me rationne inéquitablement.
- L’État pour la fonction publique ? Tu parles il ne sait même pas gérer un budget et ne fait qu'augmenter sa dette.
- Les PME ? Ils n'ont pas tant d'argents que cela, et généralement, il n'y a pas trop de différences entre le salarié et le patron.
- Les auto-entreprise ? Tu es ton propre chef.
- Les actionnaires ? Et c'est qui les actionnaires ? Toi, quand tu places ton argent ou fait placer ton argent, est-ce que tu ne veux pas en tirer le meilleurs taux possible en sachant que ton placement est risqué et que tu pourrais tout perdre ?
- les "cadres supérieurs" ?
Bon, il est vrai qu'il y a toujours des profiteurs et des excès, mais je trouve qu'il est normal, sur le principe, qu'un cadre supérieur gagne plus :
- c'est un poste à responsabilité et à risque ;
- ils bossent bien plus que 35h ;
- c'est normalement un haut niveau de qualification ;
- la moyenne d'âge est peut-être plus élevée chez les cadres supérieurs, donc il faut compter la différence d'ancienneté ;
- Quand bien même il gagnerait le triple, donc +200%, s'il a dessous-lui 100 employés, cela représenterait 2% / employés, pour 35k, 700€/ans, ~58€/mois. Plus il y a d'employés et plus cela devient négligeable.
Par contre, quid des salaires des footballeurs ? des chanteurs ? des acteurs ?
Oui car l'argent qui les payent vient bien de quelque part...
Un petit million pour taper dans un ballon... personnellement je préfère encore le patron qui gagne 1 million par ans grâce à son entreprise.
Les données comptables sont des informations sensibles qui peuvent se retourner contre eux.On ne m’enlèvera pas l'idée que si les compte était vraiment à sec on nous sortirai les factures pour nous prouver que c'est chaud.
Par exemple :
- tiens ils sont limites en ce moment, on va faire un effort et diminuer les prix pour les détruire ;
- tiens ils semblent avoir des prix fournisseurs intéressant, on va chercher à le contacter ;
- etc.
question très pertinente..pour les ETI ( bref les PME ) la question se pose...
pour les grandes entreprises du CAC40 et les autres ne pas perdre de vue que nombre d'entre elles ont leur capital détenus par des fonds d'investissement étrangers.
Bref tous les profîts générés partent dans les poches des actionnaires, ben oui si j'investits 1000euros dans une boite du CAC40 , j'en attends 1200 au moins de retour sur investissement c'est ça le capitalisme
remarque fort pertinente; de toute façon la période n'a jamais été plus propice à presser les salariés comme des citrons...
de toute façon c'est la faute aux médias , au système qui considère que le salarié il a beaucoup d'avantage donc au travail il doit être le plus productif possible et rapporter le plus possible.
D'où le sujet de ce fil de discussion
Moi c'est pas le problème de gagner 1200€ ou 2000€ ou de devoir me serrer la ceinture(appelez sa un sacrifice ou un investissement). C'est le problème que la casserole est pleine et qu'on me rationne inéquitablement.
mea culpa je voulais parler des personnes qui vont dans les grandes écoles privées.
Je présente mes excuses.
Par contre je ne sais pas s'il y en a beaucoup en France
La dette des étudiants aux USA ça représente 1100milliards de dollars , faudrait pas que ça soit la règle en France
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