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Politique Discussion :

Donald Trump soutenu par JM Lepen et le Ku Klux Klan

  1. #541
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Corée du Nord: les tweets incendiaires de Trump inquiètent l’Asie

    Les américains feraient bien de se calmer, ce serait vraiment con de démarrer la 3ième guerre mondiale en provocant la Corée du Nord...
    Ils n'ont rien de mieux à foutre que de menacer ce petit pays ?

    Si la Corée du Nord subissait moins de sanctions elle serait moins sur la défensive.
    Il n'y a qu'un seul américain qui devrait se calmer hein, ton chouchou... Marrant comme là tu mutualises

  2. #542
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Il n'y a qu'un seul américain qui devrait se calmer hein, ton chouchou... Marrant comme là tu mutualises
    Révélation : Trump n'est pas seul.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  3. #543
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Révélation : Trump n'est pas seul.
    Renseigne toi sur la tête de ses diplomates lors de son fameux discours à l'ONU. Trump est le SEUL a avoir fait ce genre de déclarations coté US.

  4. #544
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Il n'y a qu'un seul américain qui devrait se calmer hein, ton chouchou...
    Il doit pas être le seul à être content de l'augmentation des tensions.
    Mais ouais lui et l'OTAN sont agressif.

    Il fait bien chier Trump à dire des conneries sur Twitter et à imposer encore plus de sanctions...

    Bon sinon pour parler d'autre chose :
    Nouveau coup dur pour Trump: les Républicains renoncent à voter sur l'abrogation de l'Obamacare
    La majorité républicaine du Sénat américain a renoncé mardi à voter cette semaine sur un projet d'abrogation partielle de la loi sur la couverture maladie de Barack Obama, faute de consensus au sein du parti et malgré la pression imposée par Donald Trump.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #545
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    D'ailleurs, j'au lu plusieurs articles concordants qui disaient qu'une des conséquences de ce petit jeu de "c'est moi qu'ai la plus grosse" entre Kim et Trump, c'était la mise an rencart des Chinois. Qui ont tout misé sur leur stratégie des négociations, et qui ne peuvent plus que regarder passer les insultes - en attendant les munitions. Toute leur stratégie diplomatique - et elle a souvent marché à beaucoup d'endroits - c'est "nous sommes des gens civilisés qui parlent à des gens civilisés". Ca a particulièrement bien marché en Afrique, les dirigeants locaux appréciant de ne pas être pris pour des demeurés(ce que certains sont, mais c'est un autre débat. Et tous ne le sont pas, de toutes façon).

    Mais face à Kim, devenu fou suite à la tentative d'attentat dont il a échappé de peu - et Trump, qui lui a toujours été hors de contact avec la réalité, ils sont complètement dépassés. Ils ont perdu tout contrôle sur la situation. Et c'est pour eux un sujet vital : ça leur évite d'avoir l'efficace démocratie sud-coréenne à leur frontière. Seul le statu quo peut leur convenir. Et avec deux frappés qui parlent de frappes nucléaires comme si ils demandaient qu'on leur passe le sel, ils sont dans une situation qu'ils ne contrôlent plus.

    La question est : vont-ils amender leur stratégie, et si oui, comment? Ca pourrait avoir des conséquences insoupçonnables.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #546
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Renseigne toi sur la tête de ses diplomates lors de son fameux discours à l'ONU. Trump est le SEUL a avoir fait ce genre de déclarations coté US.
    J'espère que tu vois juste. Je l'espère...
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  7. #547
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    J'espère que tu vois juste. Je l'espère...
    Bon ça ne concerne que des déclarations...
    On ne sait pas ce que chacun pense.
    Il y a des conseilleurs de Trump qui le motivent à être hyper agressif contre la Corée du Nord, alors quelle subit des provocations, des sanctions et qu'elle n'a pas fait grand fait.
    Tous les pays testent des bombes, il n'y a rien d'extraordinaire...
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #548
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Bon ça ne concerne que des déclarations...
    On ne sait pas ce que chacun pense.
    Il y a des conseilleurs de Trump qui le motivent à être hyper agressif contre la Corée du Nord, alors quelle subit des provocations, des sanctions et qu'elle n'a pas fait grand fait.
    Tous les pays testent des bombes, il n'y a rien d'extraordinaire...
    Et n'oubliions pas la responsabilitée du Japon dans cette affaire. Avoir mis leur île juste en dessous de la trajectoire du missile!

  9. #549
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    Et n'oubliions pas la responsabilitée du Japon dans cette affaire.
    La Corée a une lourde histoire avec les USA et le Japon.
    Elle est loin d'avoir tout pardonné tout ce que ces pays lui ont fait subir.

    Et de toute façon la Corée ne cherchait à toucher personne, mais juste à faire un essaie ou une démonstration.
    C'était juste pour dire "Nous aussi on sait faire des missiles".
    L'armée américaine est présente à la frontière et des avions de chasses américains survolent le pays, ça ce fait pas.
    Les américains cherchaient à énerver la Corée du Nord, ça a fini par marcher un peu...

    Les USA font bien pire et tout le temps.
    Il faudrait peut être que le monde sa calme à propos de la Corée du Nord, ce pays ne fait chier aucun autre pays, il n'attaque jamais.
    C'est pas comme les USA qui foutent la merde dans le monde entier, qui forme, finance, arme le terrorisme.
    Par exemple en Irak il y a des massacres sous le prétexte de présence d'arme de destruction massive alors qu'il n'y avait pas d'arme de destruction massive.

    Si vous voulez que les tensions s'arrêtent et que le peuple Coréen vivent mieux, il faut faire la paix et commercer normalement avec ce pays.
    Et ils se calmeront, aujourd'hui ils ont de quoi énervé.
    Ils souffrent à cause de sanctions et on leur en impose encore plus.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #550
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La Corée a une lourde histoire avec les USA et le Japon.
    Elle est loin d'avoir tout pardonné tout ce que ces pays lui ont fait subir.
    Et n'oublions pas que les histoires entre les USA et la Corée du Nord ont commencées a cause de la Corée du Sud qui a refusé de se laisser envahir!

    La Corée du Nord ne cherchait à toucher personne en Corée du Sud mais juste faire la démonstration de leur union.

  11. #551
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    Pour le Japon ça peut être lié à ça :
    Différends entre les Corées et le Japon
    Il existe des différends entre les Corées (Corée du Nord et Corée du Sud) et le Japon depuis de nombreuses années.
    La Corée est sous le contrôle de l'Empire du Japon de 1910 à 1945. La Corée du Sud refuse d'ouvrir des relations commerciales et diplomatiques avec le Japon jusqu'en 1965, après quoi les liens commerciaux se sont considérablement développés. Aujourd'hui, le Japon et la Corée du Sud sont des partenaires commerciaux majeurs et de nombreux étudiants, touristes, artistes et hommes d'affaires voyagent entre les deux pays tandis que les relations politiques et économiques de la Corée du Nord avec le Japon ne sont pas développées.
    Il y a même eu des news dans les médias mainstream :
    Corée du Nord : "L’histoire pèse encore sur les relations avec le Japon"
    Dans l’imaginaire nord-coréen, l’ennemi est avant tout américain. Mais il existe pourtant une deuxième figure mythique et tout aussi haïe par le régime de Pyongyang : celle de l’occupant japonais. Il reste en effet de nombreux stigmates de l’occupation japonaise (de 1910 à 1945) dans la mémoire collective coréenne, du Nord comme du Sud. Au point de définir encore les relations bilatérales entre ces pays ?
    Et pour les USA :
    Relations entre la Corée du Nord et les États-Unis
    Les relations entre la Corée du Nord et les États-Unis sont principalement marquées par la guerre de Corée (1950-1953).
    (...)
    Depuis la guerre de Corée ayant pris fin en 1953, les tensions restent fortes entre les deux États et l'administration Obama poursuit la politique étrangère de l'administration Bush vis-à-vis de la Corée du Nord.
    Ce n'est pas les Coréens qui sont allé faire chier les américains...

    Bon après le monde entier déteste les USA normalement et il y a de quoi.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #552
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    ../..
    C'est beaucoup moins net que ça...

    Ce qui se passe, au grand dam des diplomates et militaires professionnels américains, c'est que ce que cette crise a provoqué c'est que la Chine et la Russie se sont rapprochés, et font figure de gens sensés vers qui se tourner....

    Du coup, en plus de la destruction des traités multilatéraux déjà signés ou en passe de l'être, le contrôle de toute la zone Pacifique est en train de basculer sur un axe Chine-Russie, avec forte préponderance de la Chine (la Russie vise de l'autre côté), au grand détriment de toute la politique américaine depuis la WW2...

    Diplomatiquement, les USA sont en train à vitesse grand V de saborder 70 ans de présence et d'influence dans la région.. Au très grand plaisir de la Chine...

    Et la Russie et la Chine apparaissent comme les seuls acteurs mondiaux de taille...

    Là où je te rejoins, c'est sur les conséquences insoupçonnables... un tel ré-équilibrage au niveau de la planète et en particulier de l'endroit à la densité la plus forte et de population et d'économies émergentes, avec le pays le plus peuplé et sans doute en passe de devenir le plus puissant du monde, aura des conséquences profondes et durables.. (déjà la Chine apparaît comme le nouveau fer de lance de la recherche sur les énergies vertes et la lutte contre le réchauffement...)
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  13. #553
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    (.../...)
    Ah mais je ne parle que de l'aspect coréen. Si les chinois ont mis en place cette stratégie, c'est bien parce-que la plupart du temps, elle marche! C'est juste que dans ce cas précis, ça les met sur la touche, et c'est très, très important pour eux. Si ça pète, ils seront les premiers perdants. Et ils ne peuvent plus faire grand chose.

    Par contre, si ça ne pète pas, et que Kim reste au pouvoir, c'est en effet tout bénef pour eux.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  14. #554
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Ah mais je ne parle que de l'aspect coréen. Si les chinois ont mis en place cette stratégie, c'est bien parce-que la plupart du temps, elle marche! C'est juste que dans ce cas précis, ça les met sur la touche, et c'est très, très important pour eux. Si ça pète, ils seront les premiers perdants. Et ils ne peuvent plus faire grand chose.

    Par contre, si ça ne pète pas, et que Kim reste au pouvoir, c'est en effet tout bénef pour eux.
    Sauf si la Chine "règle le problème" en envahissant la Corée du nord et en l'annexant pour foutre en l'air le régime.
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  15. #555
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Sauf si la Chine "règle le problème" en envahissant la Corée du nord et en l'annexant pour foutre en l'air le régime.
    Sauf que ça fout en l'air 30 ans de patiente diplomatie à coup de "les méchants, c'est les blancs, nous on n'envahit pas les gens - même pas ceux qui rotent à table". C'est sur cette réputation qu'ils ont construit l'édifice puissant et efficace dont parle Souviron34(même si le rôle des Russes là-dedans est plus compliqué que ce qu'il en dit). Donc c'est très dangereux pour eux. Bien sur l'option est toujours possible, l'armée chinoise a largement les moyens de faire le coup. Mais ils ne le feront que si ils se sentent en grand danger existentiel.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  16. #556
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Ce qui se passe, au grand dam des diplomates et militaires professionnels américains, c'est que ce que cette crise a provoqué c'est que la Chine et la Russie se sont rapprochés, et font figure de gens sensés vers qui se tourner....

    Du coup, en plus de la destruction des traités multilatéraux déjà signés ou en passe de l'être, le contrôle de toute la zone Pacifique est en train de basculer sur un axe Chine-Russie, avec forte préponderance de la Chine (la Russie vise de l'autre côté), au grand détriment de toute la politique américaine depuis la WW2...

    Diplomatiquement, les USA sont en train à vitesse grand V de saborder 70 ans de présence et d'influence dans la région.. Au très grand plaisir de la Chine...

    Et la Russie et la Chine apparaissent comme les seuls acteurs mondiaux de taille...

    Là où je te rejoins, c'est sur les conséquences insoupçonnables... un tel ré-équilibrage au niveau de la planète et en particulier de l'endroit à la densité la plus forte et de population et d'économies émergentes, avec le pays le plus peuplé et sans doute en passe de devenir le plus puissant du monde, aura des conséquences profondes et durables.. (déjà la Chine apparaît comme le nouveau fer de lance de la recherche sur les énergies vertes et la lutte contre le réchauffement...)
    En 2014, la Russie a signé un méga-contrat de 400 milliards de $ avec la Chine pour la fourniture de gaz, en même temps qu'elle abandonnait ses projet d'oléoduc vers l'Europe de l'ouest (perte d'un contrat d'un montant gigantesque avec terminal en Italie). Inutile de dire que vu sous cet angle, nous sommes très très mal.

    Mais qui a poussé les russes dans les bras des chinois, si ce n'est les américains avec l'affaire de Kiev ? Je ne doute pas qu'outre atlantique, certains y trouvent leur intérêt notamment l'industrie du gaz de schiste qui voit dans l'Europe un nouveau marché à qui vendre à prix d'or. Mais ne me faites pas dire que l'affaire fut fomentée pour leur beaux yeux.
    Tandis que d'autres analysent objectivement la situation comme un désastre. Pourtant, jusqu'en 2014, les russes étaient quand même bien accommodants.

    Les conséquences se voient déjà: il est un peu tôt pour se prononcer sur l'avenir de la Russie mais elle va probablement se positionner comme un juge de paix dans le moyen-orient. De plus ils sont sortis de la récession, et leur taux de natalité ne cesse de grimper (1.75 enfants par femme), avec une espérance de vie maintenant supérieure à celle de temps de l'URSS. C'est encore un peu faible mais je ne me fait pas soucis pour eux.

    Et la Chine a obtenu à vil prix les ressources énergétiques nécessaires pour développer son arrière pays. Et va devenir leader dans l'exportation de biens manufacturiers dans les pays en voie développement, à notre dépend. Avec les ressources financières adhoc et une banque qui fait déjà pendant à la banque mondiale.

    Question: que fait-on fasse à cette redistribution des cartes et qu'avons-nous en main ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  17. #557
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Mais qui a poussé les russes dans les bras des chinois, si ce n'est les américains avec l'affaire de Kiev ?
    Les USA veulent le monopole du pouvoir sur terre, ils veulent être à la tête d'un monde unipolaire, donc tout ceux qui résistent à l'empire ont intérêt de s’allier.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Question: que fait-on fasse à cette redistribution des cartes et qu'avons-nous en main ?
    On se rapproche de la Russie et de la Chine.
    Ce serait le plus logique.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #558
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Sauf si la Chine "règle le problème" en envahissant la Corée du nord et en l'annexant pour foutre en l'air le régime.
    Pourquoi feraient-ils cela ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les USA veulent le monopole du pouvoir sur terre, ils veulent être à la tête d'un monde unipolaire, donc tout ceux qui résistent à l'empire ont intérêt de s’allier.

    On se rapproche de la Russie et de la Chine.
    Ce serait le plus logique.
    Pour devenir un satellite des chinois comme Cuba fut un satellite de l'URSS ? tu me diras, les maoïstes sont au pouvoir.

    Mieux vaut s'allier avec les britanniques, les italiens et les grecs, puisque les allemands ne se sont jamais détachés de l'oncle Sam et cherchent la domination sur le continent.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  19. #559
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Mieux vaut s'allier avec les britanniques, les italiens et les grecs, puisque les allemands ne se sont jamais détachés de l'oncle Sam et cherchent la domination sur le continent.
    Les britanniques sont trop lié aux USA, en plus se sont nos ennemis naturels ^^

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Pour devenir un satellite des chinois comme Cuba fut un satellite de l'URSS ?
    Ça ne fonctionnerai pas comme ça... (en plus ce ne serait pas la Chine en super puissance, puisqu'il y a la Russie et d'autres pays)
    Et pour Cuba, c'était pire quand cet état était le bordel des états unis (prostitués et drogues).

    L'UE est bien un satellite des USA aujourd'hui...
    Alors que dans le discours officiel l'UE dit qu'elle est supposé nous rendre plus fort face aux USA, dans la pratique l'UE aide les multinationales US à nous écraser encore plus.
    On envoie même nos armées se battre dans l’intérêt des USA, comme en Libye par exemple.
    Au moins du temps de Chirac et Jospin, on était pas allé en Irak (d'ailleurs il n'y a jamais eu d'arme de destruction massive là-bas, alors que c'était le prétexte pour intervenir...).

    Je ne dis pas qu'il faut se soumettre à la Russie ou à la Chine comme nous nous soumettons aux USA.
    Je dis que nous pourrions commercer avec tous les pays sans faire de grosses alliances...
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #560
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les britanniques sont trop lié aux USA, en plus se sont nos ennemis naturels ^^
    Plus depuis l'entente cordiale, et que nous nous sommes bien entraidés contre ce foutu diable rouge de Nasser lors de l'intervention franco-britannique de rétablissement de paix à Suez en 1956. A l'époque Kroutchev avait quand même menacé d'atomiser Paris, et les américains faillirent faire couler la banque d'Angleterre.
    De Gaulle avait une dent contre les britanniques, n'empêche qu'ils l'ont bien soutenu, et que ce ne sont pas eux l'ont trahit mais Pompidou. Un président avec un héritage controversé.

    Comme quoi on ne peut faire confiance ni aux américains ni aux russes.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça ne fonctionnerai pas comme ça... (en plus ce ne serait pas la Chine en super puissance, puisqu'il y a la Russie et d'autres pays)
    Et pour Cuba, c'était pire quand cet état était le bordel des états unis (prostitués et drogues).
    Mais aujourd'hui, Cuba est un bordel pour le monde entier... donc le bilan du régime Cubain n'est pas brillant
    Remarques bien que nous pourrions mettre les françaises sur le trottoir pour les touristes chinois, voila qui rapporterait des devises.

    Il faut des alliances, ne serait-ce que pour ne pas se retrouver trop isolé sur la scène internationale en cas de gros pépins... comme lorsque que nous devrons prêter main forte aux grecs contre les turcs, ou sauver les puits de pétroles vénézuéliens intervenir pour les droits de l'homme en Amérique du sud. Simples cas d'école.
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