Discussion :

[Ryu2000]

Pour comprendre comment l'impossible est devenu réalité. Comment Trump a pu être élu

C'est vrai que c'est extremement impressionnant ce qu'il a fait.
Au début des primaires tout le monde se foutait de sa gueule, personne ne pensait qu'il irait loin.
Et petit à petit, adversaire par adversaire, il est allé jusqu'à gagner les primaires des républicains puis la présidentielle, sans aucun soutient !
Il n'y a pas de lobby derrière lui, sa campagne était moins chère que celle d'Hillary.

Il a proposé une rupture avec les anciens présidents parce que bon Clinton, W. Bush, Obama, selon comment on regarde c'est exactement la même chose.
Là c'était cool quelqu'un qui n'était pas politiquement correct, quelque part les ennemis du peuple (médias, banques, politiciens) étaient contre lui (les ennemis de mes ennemis sont mes amis) et il s'adressait directement au peuple.
Trump réunissait plus d'étasuniens avec un drapeau, qu'Hillary avec Madonna + Lady Gaga.

Il a insufflé l'esprit américain à nouveau.
Il a parlé de créer des emplois, de faire revenir les militaires, etc.
Des trucs sympa qui ont touché le peuple.

Et au final lui ou un autre ça change pas grand chose. Trump ça va être plus ou moins la même merde que W. Bush / Obama... (ce serait marrant qu'il fasse 2 mandats lui aussi ^^)
Il y en a encore qui pense que c'est l'apocalypse, alors qu'en pratique...
Faut arrêtez de croire qu'à cause de Trump c'est la fin du monde, il n'a que très peu d'impact en réalité.
Si ça avait été Hillary à sa place, les choses seraient probablement pire. (elle est beaucoup plus belliqueuse)

[ManusDei]

Il a aussi fait sortir les neonazis du bois.
Good job !

[Ryu2000]

Ça j'ai pas trop vu.
Mais bon ils étaient là avant, ils seront là après, ils sont très peu nombreux.
Ce groupe ne représente pas une menace.

Bon après je ne suis pas spécialiste, mais ça m'étonnerait que les neo nazis américains soient puissants...

[ManusDei]

Non, maintenant ils paradent juste dans les rues avec des armes automatiques et certains de leurs potes bossent à la Maison Blanche mais aucun risque hein.

[Grogro]

Non, maintenant ils paradent juste dans les rues avec des armes automatiques et certains de leurs potes bossent à la Maison Blanche mais aucun risque hein.

Tu as du manquer un épisode du feuilleton. Steve Bannon a été viré l'été dernier à grands coups de latte. Ce qui personnellement a tendance à me rassurer vu que ce type est vraiment salement givré. Disons que cela réduit considérablement le risque de voir Trump péter une pile et briser le tabou nucléaire.

Je t'accorde qu'il reste d'autres "crackpots" à la maison blanche, certains bien gratinés parce qu'ils aiment les "alternative facts", mais ils ne sont pas d'extrême-droite avec une idéologie aussi puissante, irénique et eschatologique que Steve Bannon.

[Ryu2000]

Non, maintenant ils paradent juste dans les rues avec des armes automatiques

Aux USA la liberté d’expression est totale et les gens ont le droit de porter des armes.
Il n'y a pas de quoi en faire un plat...
Je ne connais pas du tout les neo nazi américains, qu'est-ce qu'ils font exactement ? Ils sont responsables d'actes illégales récemment ?
Et de toute façon je ne vois pas le rapport avec Trump...

À mon avis les neo nazis se baladaient armé quand Obama était président...

[ManusDei]

Bah l'un d'entre eux a écrasé une fille en voiture y a quelques temps, pendant que les autres avaient "ramassé" des gosses noirs et s'amusaient à leur taper dessus.
Mais sinon rien de bien grave hein...

Je salue l'effort pour "ça devait être pareil sous Obama". Non, ça n'était pas pareil sous Obama.

@Grogro : comme tu le dis il en reste d'autres, et bien d'extrême droite.

[Grogro]

Je salue l'effort pour "ça devait être pareil sous Obama". Non, ça n'était pas pareil sous Obama.

Rien que le fait d'avoir Trump élu avec un discours particulièrement violent contre à peu près tout le monde pendant toute sa campagne, avec Bannon à la maison blanche pendant six mois, c'est une très puissante désinhibition et une normalisation institutionnelle de cette violence politique. Et entre la violence des mots et la violence des actes, il n'y a qu'un pas à franchir.

[Ryu2000]

Bah l'un d'entre eux a écrasé une fille en voiture y a quelques temps

Il y a des groupes extrémistes beaucoup plus violent que ça.
C'est pas le plus gros fléau aux USA, il y a largement pire.
Ce serait mieux si ce groupe n'était pas violent.

Je connais des élus français potes avec des extrémistes bien plus meurtrier que ça...

Rien que le fait d'avoir Trump élu avec un discours particulièrement violent contre à peu près tout le monde pendant toute sa campagne

Les américains veulent du violent, c'est leur histoire, leur culture.
C'est une civilisation jeune (mais proche de sa fin), basé sur un génocide, puis l'esclavage...

Hillary est une personne très violente et va-t-en-guerre.
America Fuck Yeah :

[ManusDei]

Il y a des groupes extrémistes beaucoup plus violent que ça.

Je suis tout oeil, cite moi un groupe plus violent que ça aux US sur les 10 dernières années qui ne fasse pas parti de la mouvance d'extrême-droite.

PS : document à l'appui hein, suffit pas de juste citer la kermesse de Sage County sans donner d'exemple.

[Ryu2000]

cite moi un groupe plus violent que ça aux US sur les 10 dernières années qui ne fasse pas parti de la mouvance d'extrême-droite.

Il y a les gangs :
10 Of The Most Lethal Gangs In America
Il y a peut être un gang qu'on pourrait qualifier d’extrême droite.

Sinon il y a les mass shooting à l'école :
Timeline of mass shootings in the US since 2000
Un lycéen qui pète un câble ça peut faire des dizaines de mort en quelques heures.

Il parait que dans la quasi totalité des mass shooting c'est des élèves qui prennent des anti dépresseurs, des cachets contre l'anxiété ou pour la concentration.
En tout cas c'est des médicaments prescris par des médecins.
PSYCH MEDS LINKED TO 90% OF SCHOOL SHOOTINGS

Après ya des attentats revendiqué par Daesh, ou ISIS comme on dit en américain.
Ya la culture US :
http://www.newsweek.com/2016/12/23/c...te-532034.html
L.A. Gangs’ Hashtag Bet: Kill 100 People in 100 Days

En Europe ya eu un serial killer d’extrême droite (israélienne), c'est Anders Behring Breivik.


Bon après c'est pas des gentils les neo nazi, ils pourraient être plus pacifistes les mecs...
Mais bon j'ai toujours pas compris pourquoi vous les lier à Trump.
Si ça se trouve les neo nazi US aiment pas Trump.

[Grogro]

Je suis tout oeil, cite moi un groupe plus violent que ça aux US sur les 10 dernières années qui ne fasse pas parti de la mouvance d'extrême-droite.

PS : document à l'appui hein, suffit pas de juste citer la kermesse de Sage County sans donner d'exemple.

Disons que sans en être directement responsable, il parait assez clair que la mouvance web "alt-right" influence fortement la violence d'extrême-droite et pas uniquement américaine. Comme le massacre de l'église noire de Charleston ou les attaques contre les centres d'ivg. Ou le massacre de la mosquée de Québec. Quand on diffuse des messages de haine 24h/24, on est coresponsable des violences que l'on inspire.

La spécificité des médias "alt-right" par rapport à l'extrême-droite classique, c'est pour moi leur discours apocalyptique qui dépeint une civilisation blanche comme étant assiégée par des hordes barbares. Steve Bannon va très loin dans le choc des civilisation et son idéologie est d'autant plus perturbante qu'il est brillant et charismatique. Il est bien plus dangereux que Trump.

Ce qui me perturbe le plus moi, et que je n'arrive toujours pas à concevoir, ce n'est pas leur idéologie en tant que pensée politique, mais la facette "post vérité" du mouvement. Je ne comprends pas comment l'Amérique en est arrivé là et je crains fortement une contagion mimétique en Europe.

[ManusDei]

...

Très belle tentative de détourner le sujet des groupes à revendications politiques (parce que c'est quand même ça le sujet, même si je n'avais pas mis le mot "politique" dans mon post précédent.

Bref, t'as rien et tu continues le brassage de vent. Tu devrais aller à LR, ils aiment bien ce genre de profil ils en ont plein.


@Grogro : les deux sont très souvent liés même si ce n'est à la base pas la même chose.

[GPPro]

Disons que sans en être directement responsable, il parait assez clair que la mouvance web "alt-right" influence fortement la violence d'extrême-droite et pas uniquement américaine. Comme le massacre de l'église noire de Charleston ou les attaques contre les centres d'ivg. Ou le massacre de la mosquée de Québec. Quand on diffuse des messages de haine 24h/24, on est coresponsable des violences que l'on inspire.

La spécificité des médias "alt-right" par rapport à l'extrême-droite classique, c'est pour moi leur discours apocalyptique qui dépeint une civilisation blanche comme étant assiégée par des hordes barbares. Steve Bannon va très loin dans le choc des civilisation et son idéologie est d'autant plus perturbante qu'il est brillant et charismatique. Il est bien plus dangereux que Trump.

Ce qui me perturbe le plus moi, et que je n'arrive toujours pas à concevoir, ce n'est pas leur idéologie en tant que pensée politique, mais la facette "post vérité" du mouvement. Je ne comprends pas comment l'Amérique en est arrivé là et je crains fortement une contagion mimétique en Europe.

Juste un mot : la vraie particularité des "médias" alt right c'est qu'ils racontent n'importe quoi du moment que ça sert leurs objectifs. Quant au neuneu de Ryu je pense qu'il est vraiment vain de vouloir lui faire comprendre quoi que ce soit, en ça il est extrêmement proche de la droite trumpiste américaine : tout ce qui ne confirme pas ce qu'il a envie de croire, il l'ignore. Ce genre de personne ne mérite même pas que l'on essaye de communiquer avec (parce qu'il ne s'agit même plus de discuter là, juste d'essayer de vérifier s'il comprend les mots qu'on lui cite...).

[Jon Shannow]

J'aime bien la réponse de CNN à Trump. (lien)

[Ryu2000]

il est extrêmement proche de la droite trumpiste américaine : tout ce qui ne confirme pas ce qu'il a envie de croire, il l'ignore.

Absolument pas, j'en ai strictement rien à foutre de Trump*, c'est juste pour vous faire chier !
Ça me fait marrer qu'un gars avec tout le système contre lui soit allez aussi loin, les politiques et les médias sont contre lui, même dans son propre camp.
C'est toujours sympa quelqu'un qui surmonte l'adversité. ^^

Mais au final il fait quasiment rien de différent des autres...
Un président c'est une façade**, c'est pas lui qui tire réellement les ficelles.

* : Cela dit j'aime encore beaucoup moins Hillary.
** : Obama faisait la même politique que Bush et pourtant il était et est toujours extremement populaire.
Bon après il y a le cas JFK, qui a du essayer de s'en prendre à la réelle puissance et qui s'est fait assassiner.
Donc Trump ne s'est pas encore attaqué au vrai pouvoir puisqu'il est toujours vivant.

[Charvalos]

Les trolls ne sont pas censés être bannis, normalement ?

[Grogro]

Juste un mot : la vraie particularité des "médias" alt right c'est qu'ils racontent n'importe quoi du moment que ça sert leurs objectifs. Quant au neuneu de Ryu je pense qu'il est vraiment vain de vouloir lui faire comprendre quoi que ce soit, en ça il est extrêmement proche de la droite trumpiste américaine : tout ce qui ne confirme pas ce qu'il a envie de croire, il l'ignore. Ce genre de personne ne mérite même pas que l'on essaye de communiquer avec (parce qu'il ne s'agit même plus de discuter là, juste d'essayer de vérifier s'il comprend les mots qu'on lui cite...).

C'est vrai, mais ce n'est pas la spécificité de l'alt-right pour moi. Qui n'a pas encore d'équivalent en France, le plus proche étant la frange complotiste de l'extrême-droite, les soraliens donc (quoique je ne me suis pas penché sur le cas E&R depuis un an). L'extrême-gauche anti-impérialiste, la mouvance Réseau International, fait de même. L'extrême-gauche islamiste également. Les libéraux français (extrémistes) également. L'alt-right a effectivement poussé cette logique à l'extrême par un étrange croisement avec le relativisme absolu impulsé par la gauche radicale US à partir des années 60-70. A force de tout "déconstruire"...

Ce que tu décris concernant Ruy ça s'appelle le cherry-picking et le biais de confirmation. C'est quelque chose que font tous les militants politiques, pas forcément de façon aussi caricaturale que notre troll certes.

[ManusDei]

L'extrême-gauche islamiste également.

Moué. Ceux que j'ai vu être catégorisés "extrême-gauche islamiste" comme Médiapart ou Jean-Louis Bianco (ou moi-même même si je suis beaucoup moins connu ) ont souvent eu juste le tort de vérifier leurs sources et de ne pas vouloir condamner sur la base de rumeurs et d'une méconnaissance des lois de 1905 et 1907 sur la laïcité.

[Grogro]

Moué. Ceux que j'ai vu être catégorisés "extrême-gauche islamiste" comme Médiapart ou Jean-Louis Bianco (ou moi-même même si je suis beaucoup moins connu ) ont souvent eu juste le tort de vérifier leurs sources et de ne pas vouloir condamner sur la base de rumeurs et d'une méconnaissance des lois de 1905 et 1907 sur la laïcité.

Mais non on ne parle pas de la complaisance communautariste de certains politiques (qui ont trahi les valeurs de gauche) là de sites de news plutôt conspirationnistes, obsédés par Israël, qui sont à la frontière entre extrême-gauche tendance "indigéniste" et islamisme.