Discussion :

[TallyHo]

Oui je me demande vraiment

Je n'arrête pas de dénoncer ces arguments émotionnels dont la presse abuse car ça fausse complétement le débat.

Ce n'est pas un déni mais le fait de dire que c'est orienté... Une guerre n'est pas propre, tu en as autant de l'autre côté. D'ailleurs c'est étonnant que tu ne pointes pas des liens sur les décapitations, serais tu pour les terroristes ? Je sais que non... C'est juste pour te montrer que c'est facile de sous-entendre et d'orienter selon ses convictions et l'émotion plutôt que d'essayer de raisonner avec une certaine prise de recul.

Et le pire, c'est qu'on a une pelletée d'exemples où certains membres s'empressent de se draper de blanc pour jouer les vertueux en stigmatisant ceux qui essayent de réellement comprendre les événements (ce qui est forcément politiquement incorrect puisque ça s'écarte du discours officiel) et, quand les éléments commencent à remonter, on s'aperçoit que la réalité est autre. On y a eu droit pour La Syrie, Trump, Fillon, Théo, etc...

Ceux qui n'ont pas d'autres arguments que de dire que l'autre est un con n'ont pas envie de débattre et chercher une certaine vérité au final...

[Grogro]

Oui je me demande vraiment

Ca vous arrive de temps en temps de faire preuve d'esprit critique ?

[souviron34]

Ca vous arrive de temps en temps de faire preuve d'esprit critique ?

Ca fait plus partie du programme à l'école !!!!

[ddoumeche]

70% du "mur" existerait déjà, construit sous Bush et Obama. Ce n'est ni autant fortifié ni aussi massif que Trump ne le rêve. Un mur, c'est effectivement avant tout une question de symbolique forte. Historiquement, on sait que cela ne sert jamais à grand chose (à part arrêter des marcheurs blancs ? ). Un mur, ça se contourne.

Pour le reste, prenons Groupe Jihadiste 1 et Groupe Jihadiste 2. Le numéro 2 est plus radical que le numéro 1, mais partagent les mêmes tactiques et la même ambition, la même volonté d'hégémonie totalitaire ainsi que le goût pour le nettoyage ethnique. Groupe Jihadiste 2 est désigné ennemi suprême pour avoir attaqué les mauvaises cibles et avoir eu trop d'ambition. Groupe Jihadiste 1 combat ponctuellement Groupe Jihadiste 2, s'allie parfois selon les circonstances, pour des raisons de rivalité. Groupe Jihadiste 2 est notre adversaire, donc Groupe Jihadiste 1 est notre allié ?

En Corée et en Palestine Israël il y a des murs qui ont fait preuve de la efficacité. Il y a aussi la grande muraille de Chine, même si la construction fut particulièrement longue.
Attention, le mur américain ne fait que 30% de la frontière pour l'instant, mais un autre 30% a déjà budgété sous Obama. Je pensais que cela aurait peut bloquer le flux de drogue et donc assécher les ressources des cartels (et éteindre la guerre mexicaine), mais ce n'est pas aussi simple : les produits passent par prêt de 200 tunnels (si vous vous souvenez de la scène dans Sicario).

Pour le reste oui évidement, mais les états qui soutiennent les conflits se moquent parfois des bords politiques des régimes : il le font par intérêt. L'Union soviétique a soutenu les gaullistes, la grande Bretagne soutient l'Iran, les USA ont ouvertement soutenu Tawain (pendant longtemps une dictature militaire) et tout ce qui était anti communiste, etc etc

La France soutenait Al Nosra, à l'époque c'était considéré rebelle aujourd'hui c'est considéré terroriste.
En fait c'était terroriste depuis le début.
(...)
Les terroristes ont plein de Toyota neuve :
US Officials Ask How ISIS Got So Many Toyota Trucks

Terroriste, c'est une étiquette : Leur agenda n'a pas changé d'un pouce, c'est nous qui avons bougé.

C'est Allah qui leur donné, tout comme leurs dizaines de milliers d'uniformes, les jumelles de vision nocturne, etc etc.... quand tu posais la question à l'époque, on ne savait pas quoi te répondre.

Ca vous arrive de temps en temps de faire preuve d'esprit critique ?

C'est interdit car un acte hérétique contre révolutionnaire.

[Gunny]

Wow c'est tendu aujourd'hui. Trump a lancé une soixantaine de missiles Tomahawks sur une base syrienne en réponse à la présumée attaque chimique de cette semaine.

http://www.lefigaro.fr/actualites/20...imique-onu.php

[BenoitM]

Mais non Trump est un ami de la Russie ils sont super pote

(C'était de l'ironie par rapport à nos amis complotistes fan de Trump et qui pour Hillary = guerre, Trump = paix)

[el_slapper]

Mais non Trump est un ami de la Russie ils sont super pote

Trump n'est le pote que de son propre ego. Poutine l'a poussé en pensant qu'il serait plus facile à manipuler, et aussi parcequ'il déteste les Clinton, mais il pourrait bien s'en mordre les doigts. Trump est incontrôlable, et il commence à comprendre - et apprécier, tel un enfant qui goute son premier tour en manège - l'étendue de son pouvoir - même si heureusement l'incompétence du congrès l'a stoppé sur un certain nombre de points.

(NB : je ne sais pas si tu parles au premier ou au second degré. J'ai essayé de faire une réponse qui s'applique aux deux cas).

[GPPro]

Trump n'est le pote que de son propre ego. Poutine l'a poussé en pensant qu'il serait plus facile à manipuler, et aussi parcequ'il déteste les Clinton, mais il pourrait bien s'en mordre les doigts. Trump est incontrôlable, et il commence à comprendre - et apprécier, tel un enfant qui goute son premier tour en manège - l'étendue de son pouvoir - même si heureusement l'incompétence du congrès l'a stoppé sur un certain nombre de points.

(NB : je ne sais pas si tu parles au premier ou au second degré. J'ai essayé de faire une réponse qui s'applique aux deux cas).

Il est possible que ce soit bien plus tordu que ça. Il sort pas mal de choses en ce moment sur les connexions avérées entre l'équipe de Trump et la Russie (apparemment le FBI, la CIA étaient au courant avant l'élection...). De là à ce que la Syrie servent de leurre pour dire "regardez finalement on n'est pas si copains que ça", il n'y a qu'un pas que perso je franchirais allègrement.

[behe]

(C'était de l'ironie par rapport à nos amis complotistes fan de Trump et qui pour Hillary = guerre, Trump = paix)

J'ai eu la même pensée quand j'ai lu la news.
Si tu rajoutes les déclarations de Trump sur la Corée du Nord, il a l'air d' être encore plus porté sur la guerre que ses prédécesseurs (il a fallu combien de temps à Obama pour se passer de l'accord du congrès et déclencher une frappe militaire?).

[Ryu2000]

Les relations entre la Russie et les USA sont plus cordiale avec Trump en tant que président qu'elles ne seraient avec Hillary en tant que président.
Et ce serait cool que la Russie s'entende avec les USA. (ce serait encore plus cool si la France pouvait s'entendre avec la Russie)
Vous semblez tous regretter le temps de la guerre froide, c'est bizarre...
Ça vous gène quand le président US essaie d'avoir une bonne relation avec le président Russe, mais ça ne vous gène pas quand le président français essaie d'avoir une bonne relation avec le président US.
Alors qu'a aucun moment les USA c'est mieux que la Russie, il y a un 2 poids 2 mesures un peu gênant...

Le truc que vous ne prenez jamais en compte, c'est qu'un président c'est pas un mec qui a tout le pouvoir, qui fait ce qu'il veut et qui se démerde tout seul.
Trump a voulu faire passer 2 des projets qu'il avait promis lors de sa campagne et il a été bloqué les 2 fois.
Ensuite il doit y avoir plein de conseillers en place qui le manipulent pour qu'il suive les ordres de l'état profond.
JFK a essayé de ne pas suivre l'état profond et on sait comment ça a fini...

À la base Hillary était beaucoup plus va t'en guerre que Trump.
Elle a menacé des grosses puissances par exemple.
Mais bon quand t'es président des USA t'es obligé de faire la guerre, c'est comme ça que le pays tourne...
Tiens d'ailleurs ça me rappelle le premier film de Michael Moore "Canadian Bacon" avec John Candy (Rasta Rocket).
Si je me rappel bien :
Dans ce film les USA ne sont plus en guerre => les usines de fabrication d'armes ferment => les nouveaux chômeurs dépriment => ils essaient de démarrer une guerre avec le Canada pour relancer l'économie.

[Grogro]

De là à ce que la Syrie servent de leurre pour dire "regardez finalement on n'est pas si copains que ça", il n'y a qu'un pas que perso je franchirais allègrement.

Ou plus simplement, Trump est complètement instable et imprévisible et n'en fait qu'à sa tête sans écouter personne. C'est l'explication la plus basique, et en soi ce n'est pas neuf. Ce profil psychologique de Trump, on le connaissait déjà. Et c'est ce qui le rend d'autant plus dangereux. Surtout quand Fox News et Breitbart ont remplacé les conseillers présidentiels.

[Ryu2000]

Le profil psychologique d'Hillary était tellement mieux...
Les étasuniens ont élu le moins taré des 2.

[BenoitM]

Aww 4 secondes de video

Oui je sais elle en fait 16 mais on montre 2x fois la même scène et la première est visionner 2x sous deux cameras différentes.

[Ryu2000]

Aww 4 secondes de video

Non mais ya des tonnes d'autres évidences...
Cherché un peu, vous allez dire que c'est des complotismes qui montent ce genre de vidéo et qu'il est tout à fait sain d'avoir ce genre de spasme...

Les vidéos comme ça sont un peu pourri, mais il y a des images réelles quand même :

J'avais déjà posté celle la (presque 6 000 000 de vues) :

Après vous allez dire que c'est pas gentil d'attaquer des personnes malades comme Hillary...

[BenoitM]

Aww en version longue.
La même robe, les même personne, ...
Tu as pas encore 25 versions de la même scène?


Aww oui on nous a menti pour le WTC il y a eu 55 avions et 55 tours qui ont été détruites le jour du 11 septembre
Je les ai compté, et encore je regardais qu'une seul chaine de TV...

[Pierre.dupuy]

Tellement minable d'utiliser ce genre de vidéo pour discréditer les gens.
On va te braquer une caméra sur toi pendant 3 mois et on verra si t'as pas une tête suspecte....

[Ryu2000]

Ce n'est pas vrai il n'y a pas qu'un seul événement.

Enfin bref, je m'en fous, si vous pensez qu'Hillary Clinton a toujours eu une santé mentale parfaite vous êtes libre.
Peu importe...
Le président des US à peu de pouvoir au final et que ce soit Hillary ou Trump, les US ont besoin d'une guerre donc il y aura une guerre.

[Grogro]

Désolant de manichéisme caricatural...

[Pierre.dupuy]

On a rien dit sur la santé mentale d'Hillary Clinton, si ça se trouve elle a un réel handicap. Ce qui ne va pas c'est ta façon de discréditer les gens digne d'une cour de maternelle (pour pas dire pire).

[TallyHo]

J'ai plutôt l'impression que vous êtes tous dans la même cour avec une bande de gamins qui s'acharnent sur la tête de turc...