Discussion :

[Ryu2000]

Désolé, c'est hors sujet, mais je ne sais pas où placé ça... (je ne vais pas créer un topic juste pour ça)

Il y a 3 news en rapport avec le cimentier Lafarge :
Lafarge admet des "arrangements inacceptables avec des groupes armés" pour sécuriser sa cimenterie en Syrie
Elle a fonctionné ainsi pendant trois ans, puisque le groupe français n'a quitté la Syrie qu'en septembre 2014, soit trois ans après le début de la guerre civile et l'émergence dans le pays du groupe EI.

LafargeHolcim veut bâtir le mur de Trump
Des entreprises suisses se disent intéressées par la construction du mur à la frontière du Mexique. Le leader mondial du ciment LafargeHolcim a confirmé ce jeudi son intérêt.

Lafarge : LafargeHolcim monte en Bourse après ses résultats, malgré la Syrie

Ça parle de Trump à un moment donc c'est pas 100% hors sujet.
Donc en gros il y a un cimentier qui a donné de l'argent à des groupes terroristes en Syrie pour continuer de bosser là bas.
Et les actionnaires sont content parce que le bilan est meilleur que prévu.

Ça c'est du capitalisme !

[Ryu2000]

Des nouvelles de Lafarge :
Paris Plages se déleste de son sable fin et de l’entreprise Lafarge
La Mairie de Paris se sépare de son partenaire Lafarge, qui a reconnu avoir financé des groupes armés en Syrie et s’est positionné un temps pour la construction du « mur Trump »…

La France a également financé des groupes armés en Syrie.
François Hollande confirme avoir livré des armes aux rebelles en Syrie
Comment et pourquoi la France a livré des armes aux rebelles en Syrie
Syrie: La France a brisé l'embargo pour livrer des armes aux rebelles
La France a fourni des armes aux islamistes syriens dès 2012, avoue François Hollande dans un livre

La mairie de Paris veut "punir" une entreprise, parce que cette mairie n'aime pas un chantier qui sera peut être réalisé par cette entreprise.
C'est n'importe quoi !

C'est pas comme si il y avait déjà une frontière physique entre les 2 pays...
Mexico–United States barrier

[Ryu2000]

Juncker irrité par Trump: "S'il continue, je vais encourager l'Ohio ou le Texas à quitter les Etats-Unis"
Dans ce pays, "le président récemment élu se réjouit de voir la Grande-Bretagne sortir" de l'UE, a-t-il déploré à ce congrès ouvert mercredi à Malte, qui assure la présidence tournante de l'UE.

Il se prend pour qui Juncker ?
À force de diriger les pays de l'UE, il se prend peut être pour le roi du monde ^^
C'est n'importe quoi comme chantage.
L'Ohio et le Texas ne risquent pas d'écouter Juncker...

C'est normal de féliciter le Royaume Uni de quitter l'UE, c'est une décision démocratique, si le peuple exprime son souhait de quitter l'UE, il faut quitter l'UE.

Apparemment Merkel veut virer Juncker :
A Bruxelles, le président Juncker «casse tout ce qu'il touche»

[ArnaudEIC]

Des nouvelles de Lafarge :
Paris Plages se déleste de son sable fin et de l’entreprise Lafarge
La Mairie de Paris se sépare de son partenaire Lafarge, qui a reconnu avoir financé des groupes armés en Syrie et s’est positionné un temps pour la construction du « mur Trump »…

La France a également financé des groupes armés en Syrie.
François Hollande confirme avoir livré des armes aux rebelles en Syrie
Comment et pourquoi la France a livré des armes aux rebelles en Syrie
Syrie: La France a brisé l'embargo pour livrer des armes aux rebelles
La France a fourni des armes aux islamistes syriens dès 2012, avoue François Hollande dans un livre

La mairie de Paris veut "punir" une entreprise, parce que cette mairie n'aime pas un chantier qui sera peut être réalisé par cette entreprise.
C'est n'importe quoi !

C'est pas comme si il y avait déjà une frontière physique entre les 2 pays...
Mexico–United States barrier

La France a livré des armes aux rebelles, pas à l'état islamique. Alors que c'est entre autre avec l'EI que lafarge a traité. SI pour toi il n'y a aucune différence, forcement.....
Et si tu ne vois pas le message véhiculé par le projet de mur de Trump, la aussi, forcement.....tu parles d'une frontières naturel, pourquoi Trump à fait d'un de ces slogans de campagne ce mur si il n'a aucun sens ? hormis le symbole qu'il y a derrière et que tu as l'air de refuser de voir.

[Ryu2000]

SI pour toi il n'y a aucune différence, forcement...

Ah ben carrément.
Alors pour moi Al Qaeda, Daesh, Al Nosra, etc, c'est exactement la même chose, seuls les noms changent.
Les terroristes d'Al Nosra, vont chez Daesh, repartent chez Al Qaeda...
La frontière entre les rebelles en Syrie et les terroristes est ultra mince.

Heureusement les terroristes sont en train d'être repoussé de Syrie et la paix va enfin pouvoir revenir.

tu parles d'une frontières naturel

Non je parle d'un mur construit par l'homme qui existe déjà.
Voilà des photos :
THE BORDER - US Mexico Border has the longest separation barrier in the world. Built to keep illegal immigrants and illicit drugs out of the US.

[ArnaudEIC]

Ah ben carrément.
Alors pour moi Al Qaeda, Daesh, Al Nosra, etc, c'est exactement la même chose, seuls les noms changent.
Les terroristes d'Al Nosra, vont chez Daesh, repartent chez Al Qaeda...
La frontière entre les rebelles en Syrie et les terroristes est ultra mince.

mince... assez pour que les rebelles les aient combattus en tout cas.

Non je parle d'un mur construit par l'homme qui existe déjà.
Voilà des photos :
THE BORDER - US Mexico Border has the longest separation barrier in the world. Built to keep illegal immigrants and illicit drugs out of the US.

Oui j'ai déliré avec ma frontière naturel, ça ne change rien à ce que je voulais dire. Si quelque chose existait déjà, Trump n'avait aucune raison d'en faire un des piliers de sa campagne, hormis pour la symbolique de la chose.

[Ryu2000]

assez pour que les rebelles les aient combattus en tout cas.

Les "rebelles" et les terroristes luttaient contre l'État Syrien.
Donc c'est naturel pour eux de faire une alliance.

Si quelque chose existait déjà, Trump n'avait aucune raison d'en faire un des piliers de sa campagne, hormis pour la symbolique de la chose.

Trump veut limiter l'immigration illégal (comme tout les chefs d'états).
Il pense qu'il est utile de faire un mur.

Nous on peut pas comprendre, nous ne sommes pas étasuniens.
Tout le monde trouve ça aussi con que dans Arrested Development ^^


Beaucoup d'étasuniens d'origine "latine" trouvent que c'est bien d'arrêter l'immigration illégal.
Parce qu'eux sont venu légalement, ils ont fait les papiers, ils ont attendu, ils sont en règle.
Et les clandestins peuvent donner une mauvaise image.

[Grogro]

Oui j'ai déliré avec ma frontière naturel, ça ne change rien à ce que je voulais dire. Si quelque chose existait déjà, Trump n'avait aucune raison d'en faire un des piliers de sa campagne, hormis pour la symbolique de la chose.

70% du "mur" existerait déjà, construit sous Bush et Obama. Ce n'est ni autant fortifié ni aussi massif que Trump ne le rêve. Un mur, c'est effectivement avant tout une question de symbolique forte. Historiquement, on sait que cela ne sert jamais à grand chose (à part arrêter des marcheurs blancs ? ). Un mur, ça se contourne.

Pour le reste, prenons Groupe Jihadiste 1 et Groupe Jihadiste 2. Le numéro 2 est plus radical que le numéro 1, mais partagent les mêmes tactiques et la même ambition, la même volonté d'hégémonie totalitaire ainsi que le goût pour le nettoyage ethnique. Groupe Jihadiste 2 est désigné ennemi suprême pour avoir attaqué les mauvaises cibles et avoir eu trop d'ambition. Groupe Jihadiste 1 combat ponctuellement Groupe Jihadiste 2, s'allie parfois selon les circonstances, pour des raisons de rivalité. Groupe Jihadiste 2 est notre adversaire, donc Groupe Jihadiste 1 est notre allié ?

[Charvalos]

Pour le reste, prenons Groupe Jihadiste 1 et Groupe Jihadiste 2. Le numéro 2 est plus radical que le numéro 1, mais partagent les mêmes tactiques et la même ambition, la même volonté d'hégémonie totalitaire ainsi que le goût pour le nettoyage ethnique. Groupe Jihadiste 2 est désigné ennemi suprême pour avoir attaqué les mauvaises cibles et avoir eu trop d'ambition. Groupe Jihadiste 1 combat ponctuellement Groupe Jihadiste 2, s'allie parfois selon les circonstances, pour des raisons de rivalité. Groupe Jihadiste 2 est notre adversaire, donc Groupe Jihadiste 1 est notre allié ?

Vous avez trois heures.

[TallyHo]

Alors que c'est entre autre avec l'EI que lafarge a traité. SI pour toi il n'y a aucune différence, forcement...

Question subsidiaire : est ce que Lafarge est capable d'entrer en contact et/ou de négocier seul en face de l'EI ?

Et si on élargit la question, comment l'EI a construit des murs et des tunnels que plusieurs journalistes mainstream (donc pas les méchants "complotistes") ont dit qu'ils faisaient des kms et des kms et même certains qui les ont qualifié de ville souterraine ? Même question pour les voitures tout-terrain, d'où ça sort ? Ces questions et d'autres devront avoir des réponses un jour... Et je pense que ça ne va pas faire plaisir du tout quand on les aura...

[Ryu2000]

La France soutenait Al Nosra, à l'époque c'était considéré rebelle aujourd'hui c'est considéré terroriste.
En fait c'était terroriste depuis le début.

Selon la définition de terroriste utilisé, les rebelles (et les résistants) sont des terroristes, sauf si ils gagnent, auquel cas ils écrivent l'histoire et du coup ce ne sont plus des terroristes.
Les rebelles attaquent un état légitimement en place, c'est une définition du terrorisme.
Les civils syrien ont plus peur des "rebelles modérés" que de l'état...

Même question pour les voitures tout-terrain, d'où ça sort ?

Tiens ça me fait penser à un truc, un plombier américain a vendu son camion, il a été retrouvé dans les mains des terroristes :

Plumber sues dealership for $1 million after truck ends up with terrorists

Bon après les véhicules US ne sont pas adapté pour rouler au Moyen Orient, il faut apporter des modifications, parce que les conditions sont très différentes.

Les terroristes ont plein de Toyota neuve :
US Officials Ask How ISIS Got So Many Toyota Trucks

[el_slapper]

Question subsidiaire : est ce que Lafarge est capable d'entrer en contact et/ou de négocier seul en face de l'EI ?(.../...)

Bah, ça se sait depuis le début. A leur apogée, ils avaient un budget annuel d'un peu plus de deux milliards d'euros, essentiellement par des exportations de pétrole et de produits agricoles via la Turquie. Ils avaient aussi une ou deux raffineries sous la main. Ils ont toujours été très loin d'avoir les moyen de jouer aux nouveaux Hitler(leur vraie ambition), mais sur une population somme toute limitée, deux milliards par an, ça leur a permis de financer un gros effort de guerre plus quelques programmes sociaux(si, si, entre deux exécutions sommaires et sans jugements, ils ont des programmes sociaux).

Faut bien voir qu'une guerre totale, c'est rarissime. Il y a l'exemple de Wilhelm Canaris, officier de la marine allemande, qui a fait le voyage du Chili en Allemagne en 1916 en passant par le Royaume-Uni, alors qu'il était activement recherché. A la même époque, des intermédiaires peu scrupuleux ont organisé des échanges commerciaux entre l'Allemagne et le R-U, en faisant passer d'un coté du caoutchouc britannique, de l'autre des lunettes de snipe allemandes. Et la guerre contre l'EI, qui qu'on en dise, est loin d'être aussi totale que la première guerre mondiale.

Donc, des intermédiaires douteux, des donneurs d'ordre qui ne regardent pas dans le détail mais pressent leur troupes pour obtenir des résultats, et aujourd'hui comme hier, on arrive à ce genre de situations. Le commerce libre contourne la plupart des boycotts. Et même les communistes ont pratiqué, bien plus qu'on le pense. Mon beau-père Polonais a eu un ZX Spectrum, un C64, puis un IBM PC avant la chute du mur de Berlin. Les marchandises passent toujours, même si pas en grand nombre.

[Grogro]

Question subsidiaire : est ce que Lafarge est capable d'entrer en contact et/ou de négocier seul en face de l'EI ?

Et si on élargit la question, comment l'EI a construit des murs et des tunnels que plusieurs journalistes mainstream (donc pas les méchants "complotistes") ont dit qu'ils faisaient des kms et des kms et même certains qui les ont qualifié de ville souterraine ? Même question pour les voitures tout-terrain, d'où ça sort ? Ces questions et d'autres devront avoir des réponses un jour... Et je pense que ça ne va pas faire plaisir du tout quand on les aura...

Réponse : Qatar, Arabie Saoudite, Turquie, les autres monarchies du Golfe. Jusqu'à ce que ces régimes prennent conscience du monstre qu'ils ont contribué à créer (avec nous), qui les menace également à terme, et commencent à paniquer les uns après les autres. C'est ainsi qu'il faut voir les turbulences en AS depuis 2015, et je suis certain qu'aucun d'entre eux n'avait anticipé la chute de Mossoul même s'ils rêvaient d'enculer le régime chiite de Al-Maliki. Faire tomber Bachal El-Assad par tous les moyens, oui, déstabiliser la région, ils ne l'ont jamais voulu.

[Ryu2000]

En parlant de Syrie :
Washington affirme que le sort d'Assad sera décidé par les Syriens

C'est plus logique de demander l'opinion du peuple, plutôt que de vouloir absolument faire tomber un gouvernement légitime...
Dans le droit international c'est illégal de supporter des forces armées pour faire tomber un état.

[Grogro]

Le problème, c'est qu'il n'y a pas UN peuple en Syrie. Les kurdes ne reviendront pas et ils ont mérité leur indépendance (ce qui va faire criser violemment la Turquie). Les sunnites ont été marginalisés voire discriminé par le régime baasiste pendant 50 ans, puis se sont fait laminer par l'armée syrienne quand ils se sont soulevés. Les druzes se méfient de tout le monde à raison, sauf des israéliens qui les protègent. Les chiites, alaouites, chrétiens et autres minorités sont les véritables soutiens du régime qui les protège d'un génocide certain par les jihadistes (qu'ils soient de l'EI ou qu'ils soient "rebelles"), et ne se laisseront jamais dominer par la majorité sunnite de plus en plus radicalisée. Sans compter que dans les villes dominées par l'EI, tu as un nombre inconnu mais très important d'enfants-soldats à qui on a lavé le cerveau. C'est un merdier sans nom.

Edit : sachant que les kurdes aimeraient bien faire main basse sur Raqqa : https://www.lorientlejour.com/articl...-federale.html

[Ryu2000]

En parlant d'Israël, ce pays soigne les terroristes :
https://youtu.be/dDtD_Ws2Z64

Dans votre commentaire vous dites que sans l'état syrien actuel, les minorités en Syrie se feraient massacrer et que les rebelles/terroristes utilisent des enfants.
Je ne vois pas comment on ne peut pas être du côté de l'état Syrien...

Au bout d'un moment faut arrêter de soutenir le terrorisme et arrêter l'interventionnisme.
On a peut être mieux à faire qu'aller foutre la merde loin de chez nous...

De toute façon c'est quasiment fini, la Syrie et ses alliés auront bientôt dégagé tous les terroristes présent en Syrie.

[Gunny]

Je ne vois pas comment on ne peut pas être du côté de l'état Syrien...

Oui je me demande vraiment

[Ryu2000]

Je vais dire comme Le Monde et leur Decodex : "Fake News" !

Les terroristes en Syrie ont tué beaucoup plus de civils, les terroristes ont utilisés des méthodes interdite (arme chimique).
Il est possible que l'armée Syrienne ait tué des civils, mais ils n'étaient pas la cible. (les terroristes se cachent parfois parmi les civils)
La cible de l'état Syrien c'était les terroristes.
Les civils étaient ciblé par les terroristes.

L'état Syrien organise même des évacuations pour éviter qu'il y ait trop de morts :
Syrie: les opérations d'évacuation depuis le début de la guerre

Vivement que tous les terroristes soient évacué de Syrie et que la paix revienne.
On ne va quand même pas être du côté des terroristes...
Vous voulez qu'il arrive la même chose qu'en Libye ?

[Gunny]

Je vais dire comme Le Monde et leur Decodex : "Fake News" !

Les terroristes en Syrie ont tué beaucoup plus de civils, les terroristes ont utilisés des méthodes interdite (arme chimique).
Il est possible que l'armée Syrienne ait tué des civils, mais ils n'étaient pas la cible. (les terroristes se cachent parfois parmi les civils)
La cible de l'état Syrien c'était les terroristes.
Les civils étaient ciblé par les terroristes.

L'état Syrien organise même des évacuations pour éviter qu'il y ait trop de morts :
Syrie: les opérations d'évacuation depuis le début de la guerre

Vivement que tous les terroristes soient évacué de Syrie et que la paix revienne.
On ne va quand même pas être du côté des terroristes...
Vous voulez qu'il arrive la même chose qu'en Libye ?

Fake news ? Sérieusement ? On n'est même plus dans le négationnisme là, c'est du pur déni de réalité... Ces photos et documents ont fuité en 2014 et viennent directement du régime, car comme toute dictature qui se respecte, le régime syrien est tellement bureaucratique qu'il documente en détail jusqu'à ses propres exactions. Et ce n'est qu'un seul élément donné en exemple, il suffit de se baisser pour trouver plus. Je passe sur le discours "si tu n'es pas pour Assad, tu es pour les terroristes et pour la France en guerre" puisque ça n'a rien à voir avec ce que j'ai dit (et encore moins avec ce que je pense).
Je commence à croire que ce forum est un portail entre 2 réalités parallèles : la tienne et la nôtre. Tu n'es pas un mauvais gars, il faut vraiment que tu te rendes compte que ce que tu fais est très grave.

[Ryu2000]

Bon alors je reformule : le régime syrien a exécute des terroristes et alors ?
Les nombres ne sont pas énorme...
Par rapport aux dégâts réalisé par les terroristes c'est rien, en tant de guerre c'est normal d'abattre l'ennemi...

L'état Syrien n'est peut être pas toujours irréprochable, mais il est beaucoup mieux que les terroristes.
Il y a 1000 fois pire que la Syrie dans le monde, nous sommes allié avec les pires régimes sur la planète, pourquoi devrions nous être ennemi avec la Syrie ?
Nous n'avions pas de raison valable d'aider le terrorisme comme nous l'avons fait.

Ça aurait pu finir comme en Libye, si les alliés de la Syrie n'étaient pas intervenu.
Vous n'avez qu'a vous dire qu'entre 2 maux il faut choisir le moindre, le gouvernement d'Assad c'est beaucoup mieux que le terrorisme et c'est tout.