Je te parle d'instabilité la plus complète d'un métier et tu me réponds :
Envoyé par fr1man
Tu mets sur le même plan deux choses qui n'ont rien à voir.
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Je te parle d'instabilité la plus complète d'un métier et tu me réponds :
Tu mets sur le même plan deux choses qui n'ont rien à voir.
Je suis daccord sur le fait qu'il faut arreter de s'imaginer qu'on seras plein aux as grace a l'informatique , cest fini ! Aussi nous ne sommes pas la profession la plus mal lotie ! Mais j'avoues qu'il y a une limite , que je comprends parfaitement , a ce qui peut etre accepte en fonction de la situation
Jai un pote au luxembourg qui est tout content car desormais il est en SSII touche 3000€ net + avantages (voitures , essence , telephone , etc ... ) , il est super content de ne plus se faire entuber par le systeme de l'outsourcing . Sauf que quand je lui demandes pourquoi il vit en allemagne et pas au grand duche , il me reponds que cest trop cher . Et parmi ses collegues , aucun mec du coin ! Donc cest encore de l'entubage du point de vu local. Si ton salaire ne te permets meme pas de vivre dans la ville/pays ou tu travailles, faut pas me le presenter comme un plan en or
Certes les luxembourgeois ne roulent pas sur l'or , mais ce nest pas avec 3000€ que tu vas faire ta vie en partant de zero.
ET les gamins qui , a la sortie de leur ecole , payee 30k€ , a qui on a repete pendant 5 ans , "Vous allez toucher XYZ k€ au premier job et X apres" , "le taux dembauche apres 6 mois est de XX %" apres quelques annees se rendent compte que ce nest plus la poule aux oeufs d'or qu'on leur a promis
- Taux dembauche ,mais dans quels boites ?? Se faire embaucher en CDI en SSII cest comme bosser en interim au MIN de Rungis , donc pour moi ca ne compte pas
- Tu demarres ta carriere , touches tes premieres payes , mais dans certains cas tu as aussi 3 patates a rembourser
- Aujourd'hui la tendance est au dumping , en allant piller les cerveaux africains ( empechant ces pays de se devellopper ) sous couvert de motifs bidons et liens culturels de mon cul alors que cest a cause d'une seule raison , qui nous a evite d'etre envahi d'etrangers dans le domaine de l'IT . Impossible ( sauf quelques grand groupes ) de travailler ici sans parler francais , les employeurs ne voudront pas.
ps : Je viens dentendre parler du principe du "start-up visa" qu'ils veulent copier en france. Moi en tant que createur dentreprise , visas ou pas , je ne viendrais pas creer ma boite en france vu la paperasse et la le temps que cela demande.
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
@Yolle
Ca a tout à voir.
Toutes les critiques peuvent être émises hors contexte SSII.
Alors j'ai souvent entendu les arguments de la convention collective, que le syntec serait la pire (ou la "presque" pire), mais as-tu vraiment lu les autres conventions ? Qu'y as-tu trouvé qui soit vraiment mieux pour le salarié, qui le protège etc... ?
Ce n'est pas du tout qu'il ne peut pas vivre dans le duché, mais que la vie en Allemagne (ou en France d'ailleurs) est moins chère, et donc que son reste à vivre s'en trouve fortement augmenté.Sauf que quand je lui demandes pourquoi il vit en allemagne et pas au grand duche , il me reponds que cest trop cher . Et parmi ses collegues , aucun mec du coin ! Donc cest encore de l'entubage du point de vu local. Si ton salaire ne te permets meme pas de vivre dans la ville/pays ou tu travailles, faut pas me le presenter comme un plan en or
Ceci est vrai avec énormément de frontières : il est extrèmement rare que le niveau de vie soit le même des deux côtés, et donc si tu travailles dans le pays qui a le niveau de vie le plus élevé, et que tu vis dans le pays où il est le plus bas, tu augmentes ton pouvoir d'achat.
Et donc non, ce n'est pas forcément un plan en or, mais oui, c'est intéressant.
Net ou brut ? Même brut, si tu prends l'équivalent en France, avec voiture et téléphone comme tu dis, je pense que tu obtiens le salaire de nombre de développeurs, des gens qui vivent très bien par ailleurs. Et je n'ose évoquer les gens qui gagneraient le SMIC, et qui arrivent à vivre, car on va me dire que ça n'a rien à voir.Certes les luxembourgeois ne roulent pas sur l'or , mais ce nest pas avec 3000€ que tu vas faire ta vie en partant de zero.
Tu as bossé au MIN de Rungis ? Tu as bossé en SSII ? Moi je n'ai fait que le second, mais je t'assure que je me considérais comme privilégié, que je faisais 35-40h par semaine, que j'avais un bon salaire, et que s'il est clair que la SSII se faisait de l'argent sur mon dos, je n'étais pas du tout à plaindre.- Taux dembauche ,mais dans quels boites ?? Se faire embaucher en CDI en SSII cest comme bosser en interim au MIN de Rungis , donc pour moi ca ne compte pas
Je rejoins mes collègues pour féliciter Theguest pour la qualité de ce post; pour un premier essai c'est un coup de maître.
Et pour prolonger les arguments de Derek Corgan, je cite un argument développé dans un autre post, à savoir les normes comptables CAPEX et OPEX.
Les SSII sont des dépenses de service pour les clients; vous remarquerez également que dans certains cas le coût des employés en fait partie également.
http://fr.wikipedia.org/wiki/CAPEX_-_OPEX
Pour les discours, plus personne n'est dupe avec les slogans "corporate" politiquement corrects du type "dans notre société, le capital c'est l'être humain" et tous ses dérivés.Les dépenses d'exploitation (souvent abrégées en OPEX) sont les coûts courants pour exploiter un produit, des entreprises, ou un système. Les dépenses d'investissement de capital (CAPEX), se réfèrent aux coûts de développement ou de fourniture des pièces non-consommables pour le produit ou le système.
Par exemple, l'achat d'un photocopieur est le CAPEX, et le coût annuel de papier et de toner consommé est l'OPEX. Pour de plus grands systèmes comme les entreprises, l'OPEX peut également inclure le coût des employés et des dépenses de service telles que le loyer et l'eau, le gaz, l'électricité, etc. [...]
La perversion de la cité commence par la fraude des mots
PLATON http://fr.wikipedia.org/wiki/Platon
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
Club des professionnels en informatique
Le problème du salaire est qu'il reflète ton expérience et aussi ton status (ETAM, cadre).
Actuellement, avec 6 ans d'XP je demande une fourchette entre 27 et 32 K€uros Brut/ an et à chaque fois (avec les SC2IS) j'ai la question "Pourquoi aussi bas?"
Et je ne parle pas de niveau de vie à Paris:
Oui mais je te rappelle qu'il s'agit d'un post sur les SSII dans un sous forum SSII ... donc forcement cela parlera des conditions de travail en SSII. Par contre j'admire la pugnacité des Modérateurs pour nous expliquer que "Hé oui, les SSII, c'est pas bien, mais que voulez vous, il y a pire comme système. Aprés tout vous êtes pas mal ...". Presque aussi beau que du Syntec.
net ! mais au luxembourg des que tu cherches autre chose qu'un studio tu montes deja dans les 1200-1500€ . Donc tu te retrouves dans les memes rapport salaires/logement qu'en ile de france , et clairement cela ne vaut pas la peine. Mais comme je lai dit au debut , nous ne sommes pas les plus a plaindre en france.
De lautre cote de la frontiere , cest deux fois moins cher. Dans ce cas les frontaliers ont de la chance , mais si il y avait une mer entre les deux , il ne ferais laller retour tous les jours
Et puis tu me vois debarquer pour bosser chez toi tous les jours uniquement parce que cela paye bien , pour ensuite repartir grace a tes belles autoroutes , et aller claquer ma thune dans un autre pays. Tu vas etre content ? (ps : le cas du luxembourg est un peu particulier avec les institutions, mais jespere que tu vois ou je veux en venir )
Je fais la comparaison Rungis/SSII pour parler de la precarite des contrats et la facon dont les salaries sont traites , je ne parle pas des taches ni meme de la thune que la boite se fait.
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
Un CDI en SSII reste beaucoup moins précaire que n'importe quel contrat d'intérim. Un exemple tout bête : va demander un pret bancaire en étant en intérim, et va en demander un en étant en CDI, hors période d'essai.
Oui, il arrive que certaines SSII abusent, mais pas toutes, loin de là. Et même au sein d'une SSII abusatrice, il y a des commerciaux qui font bien leur boulot, et qui n'envoient jamais leurs collaborateurs a l'autre bout de la France.
@Yolle
Je parle en tant que développeur ayant fréquenté des SSII pendant quelques années, pas en tant que modérateur.
Désolé si ma remarque sur les conditions de travail ne vole pas haut, mais c'est du même niveau que la plupart des réflexions faites sur ce post.
ca tombe bien, moi aussi, une bonne vingtaine d'années, donc on est toi et moi à même d'en parler. Non ????
Insultant pour les autres intervenants du post, mais bon cette remarque n'engage que toi.
Oui, il arrive que certaines SSII abusent, mais pas toutes, loin de là. Et même au sein d'une SSII abusatrice, il y a des commerciaux qui font bien leur boulot, et qui n'envoient jamais leurs collaborateurs a l'autre bout de la France.[/QUOTE]
La comparaison a ete mal comprise , jaurais du etre plus clair , je voulais faire le parrallele suite aux rapports que jai eu avec les deux sur un ton humoristique , pendant mes etudes dans le val de marne joccupais mon temps libre en bossant la bas et jai finit par arriver a cette conclusion
SSII : grossiste de vollailes : meme combat !
Mon idee na jamais ete de comparer sur l'ensemble , car les deux sont different .
En gros l'idee que je voulais evoquer , ce sont quelques "similitudes" entre les deux.
- beaucoup ( pas tout le monde ) y rentrent dans l'idee du temporaire ou faute de trouver autre chose dans sa region et il faut bien remplir son frigo , et la paye peut etre interessante.
- Un autre point est le fait de repondre a un besoin specifique pour un temps donne ( ex : fetes de fin d'annees, projets , nouveaux clients , etc .... ) , en dehors de cela si les entreprises nont pas besoin de toi alors bye bye
Et , ce sont deux points commun qui me sont venus a l'esprit.
"bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports
Le problème de l'existence des SSII vient des rigidités du marché du travail et les entreprises considèrent cela comme étant un service non prioritaires.
Une entreprise a besoin d'être flexible et si elle a un service informatique, cela va être difficile de supprimer des postes en cas de crise économique.Certains de leurs besoins ne durent que 6 mois. On ne change pas un SI tous les ans mais une fois tous les 5 ans,pareil pour tout ce qui touche aux logiciels ou aux sites.En Angleterre, ce genre d'entreprises n'existent pas.
Ce n'est pas un service prioritaire dans le sens ou la fonction première de l'entreprise est de vendre autre chose que des services informatiques. Un groupe comme PSA ne vend que des voitures.
Ces différentes raisons font que les SSII existent et perdureront jusqu'à ce que les lois changent ou les entreprises arrêteront d'externaliser.
Bien sur que l'informatique est non prioritaire pour une entreprise. Tout ce qui est informatique critique fonctionne depuis des années très bien. Tout les reste n'est que du boulot de TMA. Si tu associes à cela un TMJ pas trop élevé (sachant qu'un presta n'est facturé que sur les jours travaillés), cela ne te coute pas plus cher qu'un "interne". Tu allies un cout faible à une extrême souplesse. Le système des SSII est appelé à perdurer. Et le gens seront condamnés à aller au bout de leur acquis techniques (principe obsolescence programmée).
euuuh crois moi pour l'avoir vécu , j'ai déja eu un crédit immobilier refusé en 2010 car celon les statistiques de ma chère banquière , la prestation était un secteur qui avait le plus licencié, et que la prestation en terme de risque etait vu comme de l'interim de luxe
ps: je suis peut etre tombé sur une C **** mais aux yeux des banques la prestation est un CDI mais ils ont conscience qu'en cas de crise ou coup de moins bien chez un client les premiers à sauter c'est les prestas. Et une SSII qui perds de gros contrat sait très bien comment se débarrasser des consultants encombrants qui sont en inter contrat.
Bien que les salaires ont baissé en SSII il reste supérieur très souvent au salaire en client final , cela fait un an que je suis en client final et j'ai du faire un petit sacrifice sur le salaire. Je peux dire que je ne regrette nullement ce sacrifice
C'est une tendance lourde:l'externalisation.Depuis Jack Welch, les entreprises cherchent à tout externaliser. Une partie de son idéologie est repris par Atos.
Tenant en horreur la bureaucratie, il fera tout pour alléger cette dernière et faire de GE malgré sa taille un mastodonte agile. Il impose notamment à chaque patron de département de licencier chaque année les 10 % les moins performants de leurs effectifs
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Welch
Non tu n'est pas tombé sur une C**** Tu es tombé sur quelqu'un qui applique les directives de la direction. Les prêts bancaires ne se font pas à la "tête du client". Et à mon avis, on peut légitimement penser que ce qui est appliqué dans une banque est appliqué dans toute les banques
Tout cela est d'autant devenu plus facile que l'on applique le taylorisme à tous les niveaux dans les entreprises.
Lorsque j'en avais obtenu un, alors que j'étais en prestation, la personne avait laché un magnifique "ah non, mais vous ça va, vous êtes en CDI. Non, parce que vous ne vous rendez pas compte, mais il y des gens en intérim qui viennent nous voir !".
Bref, und CDI, même en SSII, ça reste moins précaire que l'intérim, même si ce n'est pas la panacée.
C'etait en quelle année ? Si c'était les années Fast de l'informatique ceci explique cela ... Oui c'est un CDI mais je dirai qu'un CDI en client final est mieux qu'un CDI en SSII à 80 % des cas pour ne pas généraliser.
Encore une fois même si on le dit à demi mot le salaire est meilleur en SSII car la précarité et l’instabilité et on sent l'épée damoclès sur la tronche à chaque fin de mission
Les banques en général ont des recommandations en interne. Ce qui est assez marrant c'est qu'elles sont les premières clientes des SSII.
Tu peux travailler chez nous en tant que prestataire, je te paie mais je te refuse le crédit.
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