Tu ne vois pas le soucis d'un emploi précaire peu rémunéré à quelques années de la retraite ???
Tu fais comment si, pour des raisons de coûts, ton contrat n'est pas renouvelé ? Vas trouver un autre emplois à quelques années à peine de la retraite...
Tu vas assez probablement te retrouver à devoir prendre une retraite anticipée... sans compter que déjà la retraite à taux plein risque de ne pas être énorme vu le salaire d'un caissier, bon, c'est plus que le SMIC, mais quand même.
Sans compter qu'avec un tel métier, je ne suis pas sûr que la tendance soit à la thésaurisation, entre le crédit pour la maison/loyer, les éventuels gosses, etc.
De surcroît, ce n'est pas un métier bien réputé pour ses conditions de travail....
Vous n'allez quand même pas me faire croire que c'est une situation bien enviable.
Non mais c'est stable il y a un CDI depuis le début, mais bon quand une entreprise veut vraiment virer quelqu'un généralement elle peut.
Les gars de LREM/PS/UMP veulent réformer le code du travail, ils utilisent l'oxymore : flexisécurité.
Ça veut dire que les patrons ont plus de facilité à te virer, mais tu auras plus de sécurité du travail.
Intelligence artificielle : Le métier de trader va-t-il disparaître ?
Goldman Sachs a viré 598 traders et ça me fait plaisir.Le constat est pourtant clair : Wall Street a supprimé 3000 postes en 4 ans, dont une grande partie de traders. Chez Goldman Sachs par exemple, il y avait 600 traders actions en 2000. Ils ne sont plus que 2 aujourd'hui… assistés par 200 programmeurs informatiques !
Bien sûr qu'on le voit le soucis (edit: enfin après, on ne voit pas forcément le même souci) et bien sûr que ce n'est pas enviable, mais ce n'est un choix de leur part.
Tu penses que si ils pouvaient avoir un CDI bien rémunéré à la place, ils diraient non ?
Oui il y a un soucis, mais il ne vient pas forcément des personnes en question (enfin en dehors de leur âge). Et en l'occurrence, puisqu'on parlait d'automatisation, même si ce n'est pas spécialement la raison principal de cet état de fait, cela ne risque pas d'arranger la situation. Ces emplois précaires restent malheureusement une bouée de sauvetage pour de nombreuses personnes, et vu que les politiciens n'ont pas l'air d'en avoir quelque chose à faire...
Mais bon, tout ça est bien loin d'avoir un rapport quelconque avec l'euro / le retour au franc.
Ils s'en foutent maintenant, ça ne leur coute presque rien que ce soit illégal
Les gens ne vont pas systématiquement aux prud'hommes quand ils ont été victimes d'un acte illégal de la part de leur hiérarchie.
Et avec la fléxisécurité ce sera plus facile de virer les gens légalement.
Flexisécurité
Il y a un métier qui consiste à virer les gens.Le terme de « flexisécurité » (contraction de flexibilité et sécurité) désigne un dispositif social autorisant une plus grande facilité de licenciement pour les entreprises (volet flexibilité) et des indemnités longues et importantes pour les salariés licenciés (volet sécurité).
« Mon job, c’est d’aider les entreprises à virer les gens »
Macron a mis en place le CDI de chantier il me semble, ça veut dire que les développeurs sont embauché pour un projet et dès qu'il est terminé ou annulé ils se font virer, c'est du CDD sans connaitre la date de fin.
Les droits des travailleurs vont diminuer, ça va se normaliser avec le reste de l'UE.
Ça fait un bail que les banques demandent à la France de supprimer le CDI, c'est Hollande qui aurait du le faire.
J'ai juste affirmé qu'il y a "un soucis à la base", je n'ai rien dis de plus, je n'ai rien dit quant à l'origine du problème.
Encore une fois, arrête de rejoindre des conversations dont tu ne comprends pas le sujet, après ça part sur des dizaines de pages parce que tu parles de choses totalement différentes, quand bien même je repréciserais régulièrement le cadre de la conversation.
La nullité du licenciement peut être prononcé pour discrimination lié à l'âge.
http://conseillerdusalarie.free.fr/l...irregulier.php
Si l'employé n'est pas réintégré, cela peut aller jusqu'à 20 mois de salaires bruts, ce qui aide pas mal, pour réparer le préjudice.
Plus 2 mois pour indemnité de préavis.
Plus l'indemnité de licenciement qui peut aller jusqu'à (on va dire 31 ans d'ancienneté), 9,5 mois.
Donc on va dire 31,5 mois, soit 2,6 ans. Ce n'est pas suffisant, mais ça aide déjà pas mal.
Franchement, la source est très intéressante à lire.
http://conseillerdusalarie.free.fr/l...irregulier.php
Je me demande si on peut se servir de ces indemnités pour gagner des trimestres de cotisation retraite.
Non mais ok théoriquement on peut se défendre face à un licenciement abusif, mais tout le monde n'a pas la motivation nécessaire pour faire la démarche...
Et de toute façon il y a aura de nouvelles lois, quand il n'y aura plus assez de boulots pour les humains dans les grandes surfaces, il y aura des moyens légales de les virer.
Le monde du travail va se précariser dans le futur, c'est fini le CDI, la retraite, etc.
Dans le futur c'est le mode survie, l'exemple américain, marche ou crève.
Quand tu es au chômage, avec peu de chance de retrouver un poste, que tu peux gagner près de 2,6 ans de salaire, mais que tu n'as même pas la motivation de te rendre au prud'hommes...
Faut pas déconner.
Et dans le futur, on fabriquera du soleil vert à partir des chômeurs et des retraités (cf le documentaire du même nom).
Il y a des gens qui détestent les démarches administratives.
Et déjà à la base il faut avoir l'info...
Il y a des gens qui connaissent les lois et qui savent se défendre, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Il y a des gens qui souffrent de phobie administrative, rien que penser à un formulaire ça peut provoquer un désagrément insupportable.
« Phobie administrative » : Thomas Thévenoud en fait une marque !
De toute façon il existera des moyens légaux pour virer des salariés parce que tu n'as plus assez de travail pour eux.
Les droits des travailleurs vont diminuer en France, il faut se mettre au niveau des autres pays de l'UE.
L'exemple c'est l'Allemagne.
On va vers plus de précarité et moins de sécurité.
Vous verrez bien...
Vu l'état de l'économie ça ne peut pas aller dans l'autre sens.
Eh bien tant pis pour leur pomme.
On ne peut pas attendre que tout nous tombe sur un plateau d'argent, et demander d'avoir leur beurre et l'argent du beurre.
Au bout d'un moment faut aussi prendre ses responsabilités.
À l'ère d'Internet, faut pas déconner.
Sachant qu'il y a des associations d'aides, et diverses mesures en ce sens.
Tu me sors l'épidémiologie de cette phobie ?
Tu me sors un document médical sérieux faisant état de cette phobie ?
Je vois le souci que tu as de ta méconnaissance du marché du travail en France.
Mais, qu'est-ce que tu crois ? Si la personne est en CDD caissier à 55 ans, tu crois vraiment que c'est son choix ?
La plupart se sont retrouvés au chômage suite à une fermeture de boite (délocalisation, ça te parle ?), et ne retrouve pas de boulot. Pôle Emploi n'hésite pas à t'envoyer dans des postes de ce genre pour des missions renouvelables.
Et comme, la retraite n'est plus basée sur les 20 meilleures années, mais les 10 dernières, t'as intérêt à pas refuser ce genre de boulot ! C'est pas enviable, mais t'as pas le choix.
Quelle retraite anticipée ? Faut sortir de la BU (grotte spéciale doctorant) de temps en temps. Ça n'existe plus les retraites anticipées. Faut bosser jusqu'à 63 ans minimum pour avoir le droit à la retraite !
Pas enviable, mais obligé !
Et donc t'es juste venu nous dire qu'il y avait un souci, sans dire lequel, ni rien de plus. Merci Sherlock, heureusement que tu es intervenu.
Ce n'est pas moi qui ne comprend pas le sujet, surtout que "si tu ne dis rien de plus", il n'y a pas grand chose à comprendre, et dire "il y a un souci à la base", ça veut tout et rien dire, et on n'est pas dans ta tête pour deviner à quoi tu fais référence... Est-ce que le souci (selon toi bien entendu) vient des personnes en question, des patrons, du système économique, des lois ou de je ne sais quoi d'autres ? On n'en sait pas plus après ton intervention, et tu ne poses donc pas le moindre début de possibilité de discussion.
Tu n'as qu'à être plus explicite, c'est plutôt à toi de ne pas intervenir, si tu n'as rien de spécial à dire hein... Si c'est pour sortir des lapalissades, cela n'a aucun intérêt.
Bref, "encore une fois", n'essais pas de me faire passer pour le mec qui ne pige rien, alors que tu n'es pas capable de t'exprimer convenablement.
Bisous.
c'est extrêmement difficile à prouver tu sais et cela prend des années (pendant lequel tu n'as plus de travail)
Si on prend ton hypothèse, alors le juge n'est pas lié au plafonnement pour fixer des dommages et intérêts (Voir code du travail et loi).Si l'employé n'est pas réintégré, cela peut aller jusqu'à 20 mois de salaires bruts, ce qui aide pas mal, pour réparer le préjudice.
Plus 2 mois pour indemnité de préavis.
Plus l'indemnité de licenciement qui peut aller jusqu'à (on va dire 31 ans d'ancienneté), 9,5 mois.
Donc on va dire 31,5 mois, soit 2,6 ans. Ce n'est pas suffisant, mais ça aide déjà pas mal.
Après dans un cas plus classique, il y a peu de chance dans ce métier d'avoir 30 ans d'ancienneté dans sa société et si on n'est plus sur l'hypothèse d'un nullité du licenciement, tu peux aussi tomber sur le minimum des indemnités (et pas le maximum que tu donnes) et donc partir avec 3 mois d'indemnité pour un licenciement considéré comme ABUSIF par la loi (merci le plafonnement et les ordonnances).
Et quelle serait donc ma méconnaissance ?
...
Où ai-je dit que c'était son choix ? J'ai même ensuite explicitement reprécisé que je n'affirmais rien quant à l'origine du problème.
Si vous ne lisez pas ce que j'écris, c'est sûr qu'on ne va pas aller bien loin !
Depuis quand ?
Dans le secteur privé, et a priori jusqu'en octobre 2018, c'est bien les 25 meilleures années qui étaient prises en compte pour le calcul des retraites.
Pour la nouvelle réforme des retraites, cela tiendrait compte de l'ensemble des cotisations effectuées pendant la carrière, mais le projet de loi ne sera présenté qu'en mars 2020.
Si tu crois qu'on fout les pieds dans la BU...
La retraite anticipée existe bel et bien.
L'âge légal de départ à la retraite est de 62 ans. Le maximum automatique étant entre 65 et 67 ans.
Cependant, je reconnais que ma phrase était ambiguë, je précise donc "prendre sa retraite de manière anticipée" (i.e. pas nécessairement à taux plein). C'est bien une retraite qui est anticipée, mais ce n'est pas une retraite anticipée, qui désigne une retraite spécifique.
Quant aux différentes affirmations que tu fais, j'aimerais bien en connaître les sources car de rapides recherches me donnent des chiffres bien différent de ceux que tu annonces.
Ryu2000 donnait une situation "triste", j'ai juste pointé du doigt que cette situation était déjà "triste", avec ou sans l'automatisation.
Cela n'a rien d'une Lapalissade.
C'est à dire que si on prend pour but de minimiser ce genre de situations, s'attaquer à l'automatisme ou ne voir le problème que sous le prisme de l'automatisme a peu de chances de produire des solutions adaptées au problème.
Tout simplement parce que ce problème n'est pas lié à l'automatisation, mais à une situation pré-existante.
Que vient faire l'origine du problème que j'évoque dans cette conversation ?
Je ne fais qu'affirmer son existence, ce qui suffit largement dans le contexte de mon argumentaire, visant à montrer à Ryu2000 que la situation qu'il évoque a déjà en son sein un problème pré-existant.
D'ailleurs, si tu reconnais toi-même que cela veut tout et rien dire, pourquoi avoir alors choisi cette interprétation arbitraire, peu charitable, plutôt qu'une autre ?
Faut-il absolument que je me lance sur toute une théorie expliquant l'origine du problème afin que tu puisses avoir le plaisir de rentrer dans une joute verbale, quand bien même cela ne serait d'aucune utilité dans la conversation actuelle ?
Ben oui, c'est de ma faute, évidemment.
C'est toujours celle des autres de toutes manières.
Quand bien même on admettrait que je n'ai pas suffisamment explicité mon propos, c'est bien toi qui le surinterprète à ta sauce plutôt que de me demander de préciser mes paroles.
Et c'est de ma faute, au prétexte que tu surinterprètes... Le pire, c'est que tu n'es même pas capable de reconnaître ton tord, trop douloureux pour ton égo il faut croire.
Les prud'hommes sont tout de même relativement rapides, 1 an en moyenne.
Certes cela prend du temps, mais il ne faut pas oublier qu'on peut toucher l'assurance chômage ~60% des 12 derniers mois, pour une durée de 3 ans, le cas de Ryu2000 donnant 55 ans au caissier.
Pour la difficulté de la preuve, effectivement, cela dépend du dossier et des raisons alléguées pour le licenciement.
Je ne pense pas que les indemnités soient des dommages et intérêts, ce sont deux choses distinctes.
Toutefois, en cas de licenciements nuls, il n'y a pas de plafonds sur les dommages et intérêts.
https://www.juritravail.com/Actualit...ifie/Id/271354
Le barème ne s'applique pas aux indemnités en réparation d'un licenciement nul (3). En effet, l'absence de plafonnement est maintenu lorsqu'il s'agit de licenciements nuls, car prononcés en violation d'une liberté fondamentale (droit de grève, droit d'expression, droit de retrait…), ou nuls en application d'une disposition législative.
En effet, c'est un plafond et non un minimum que je donnes.
Quant à l'ancienneté, je partais du principe que la personne a commencé sa carrière à son poste actuel.
Mais en effet, si on a moins d'ancienneté, les indemnités seront moindre.
Je me base aussi sur les propos de Ryu2000:
Je pense qu'il est plus probable d'obtenir un CDI lorsque jeune, que de l'obtenir à 50 ans, pour ce genre de poste. Je pense effectivement qu'à cet âge, on risque plus probablement d'obtenir un CDD.Non mais c'est stable il y a un CDI depuis le début
C'est à dire que sachant que la personne a un CDI et est âgée de 55 ans, je présumes qu'elle ai de l'ancienneté.
Je veux bien croire que je puisse me tromper à ce sujet.
Si quelqu'un à des chiffres, je suis preneur.
Non, la tu mens ouvertement :
Le mot "triste" n'apparaît nul part.
Tu dis juste "je pense qu'il y a déjà un soucis à la base", ce qui est sujet à interprétation, car on ne sait pas où se situe le problème pour toi, donc je réitère, on ne peut pas deviner ce que tu penses et tu t'exprimes mal.
La dessus, on est d'accord. C'est également ce que j'ai dit dans mon message en disant que en effet, l'automatisation n'était pas la cause principale de ce souci, comme tu l'avais souligné.
C'est juste pour essayer de savoir de quoi tu causes, et que lest le "problème" que tu soulèves.
Accessoirement rien à voir, mais le fait de partir d'hypothèses fausses, n'aident pas non plus dans la conversation :
Soit en délocalisant, soit en poussant un mec à la démission, soit en lui proposant un changement de situation que tu sais qu'il ne pourra pas accepter pour pouvoir le licencier pour faute, etc. etc.
Pour un gars si pointilleux que toi, ça laisse à désirer.
Car on commence à te connaitre, et que pour d'autres situations "tristes", tu nous as habitué à très souvent incriminer les personnes dans ces situations en disant que c'était de leur faute, donc j'ai anticipé, peut-être un peu vite, certes, mais encore une fois, fallait être plus clair.
Dixit le mec qui me dit juste avant que c'est moi qui pige rien, et donc qui me remettait le truc sur le dos... Et qui vient de passer
2 semaines à tous nous dire qu'on était des demeurés sans se remettre en question. T'as vraiment pas mal à la bouche toi...
"Quand bien même on admettrait", apparemment, admettre que tu t'es mal exprimé, c'est trop douloureux pour ton ego faut croire...
"J'ai jamais prétendu être supérieur aux autres, et je me suis déjà remis en cause / excusé blablabla," tu as tenu des propos peu clairs, assumes, au lieu de vouloir faire croire que c'est les autres qui pigent rien !
Désolé mais non. c'est la procédure de conciliation qui prend en moyenne 1 An. pas le procès et tu me permettras de douter du succès de la conciliation dans l'hypothèse émise.
La durée pour le procès est extrêmement variable car elle dépend du comportement des différentes parties aussi (et crois mois que du côté des grosses boites, on fait durer la chose). Bref faut pas espérer avoir une solution en moins de 18 mois et encore, tu auras eu beaucoup de chance. Sur une grosse juridiction de grande ville, le délai c'est facilement 1 an et demi (+ la conciliation).
C'est ça, joue au con...
Tu es malhonnête: j'ai précisé le problème dont je parlais à 11h35 quand ta deuxième réponse date de 11h50.
L'origine du problème n'est pas nécessaire à sa description.
Il n'y a pas besoin de connaître une cause pour décrire une conséquence.
Et aller... on fait diversion...
Sous-entendu de manière légale...
Tu peux aussi le tuer à sa sortie du boulot, prendre ses enfants en otage et l'obliger à quitter son travail, le harceler moralement, mettre de la drogue dans sa nourriture, ...
Soit dit en passant, la délocalisation ne permet pas de supprimer des postes, un changement de situation non-accepté justifie difficilement un licenciement pour faute à moins que ce dernier soit prévu dans le contrat d'origine et que la clause ne soit pas déclarée nulle. De surcroît un licenciement pour faute grave alléguée est un licenciement (c'est dans le nom).
Une démission contrainte ou forcée est requalifiée en licenciement.
Pour la mobilité par exemple: https://lentreprise.lexpress.fr/rh-m...e_1521685.html
Je prône la responsabilité individuelle, dans le sens où on n'est acteur qu'à travers de soi-même afin d'atteindre nos propres objectifs qui nous sont propres. C'est à dire qu'on est responsable de sa propre réussite. Je n'ai pas dit cause, mais bien responsable.
Je dis aussi que dans un certain nombre de domaines, la concurrence n'est pas telle que cela justifierait le fatalisme dont on peut nous abreuver. Fatalisme qui par ailleurs a un effet de prophéties auto-réalisatrices.
Sur cette conversation, on parle d'une personne qui déjà a un emploi, bien qu'on n'en connaisse pas la situation financière et familiale.
Si cela lui permet de vivre et de subvenir à ses besoins, je suis désolé, mais elle a réussie. Ce n'est pas parce que cette personne n'a pas un métier qui vous plairait ou ne gagne pas autant que vous, qu'on (je ne dis pas vous) peut la prendre de haut et la considérer comme un "échec".
On parle d'un cas précis (caissier à 55 ans), mais on ne sait rien des circonstances. Cela peut être un réfugié politique arrivé il y a peu, cela peut être récent, en CDD, avec tout de même une petite réserve pécuniaire, ça peut être tout et n'importe quoi. La situation de précarité en étant proche de la retraite reste problématique, mais cela n'empêche pas la personne de réussir.
On ne parle pas des cas qui se plaignent de leur situation financière, mais qui gèrent leur budget de manière chaotique, de personnes qui ne veulent pas quitter papa-maman pour leur premier emploi, qui font des choix de vies, mais ne les assument pas ensuite, préférant maudire le destin. Cas dont il était question dans les conversations auxquelles tu fais allusion.
Ah bah voilà, c'était pas si dur.
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