C'est tout le problème : être en capacité d'aller ailleurs avant d'avoir consommé tout ce qui serait nécessaire pour y allerEnvoyé par Ryu2000
On dérive du sujet, mais ça fait partie de l'identité de ce forum
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C'est tout le problème : être en capacité d'aller ailleurs avant d'avoir consommé tout ce qui serait nécessaire pour y aller
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42. En général ça colle avec tout
Ça va... Le retour au franc et la colonisation de planète sont des sujets très proche ^^
Vous avez déjà vu l'ExoConférence d'Alexandre Astier ?
Keith Flint 1969 - 2019
A première vue il y a de nombreuse études qui le montre.
Et dans un reportage l’agriculteur qui était passé en bio parlait de 30% dans certains produits. Il n'avait pas vraiment de raison de mentir (sauf si il veut pas que ces collègues passent au bio :p)
(et pour le prix je n'ai rien qu'on paye un prix décent aux agriculteurs quelque soit le type d'agriculture :p
Part contre on devrait faire payer plus la pollution lié à l'agriculture intensive)
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Cf mon lien, qui explique pourquoi ces "études" ne sont pas fiables.
Il n'avait pas de raison de mentir, on est d'accord, mais 30% dans certains produits, c'est différents de 20% de façon générale, et puis, est-ce qu'il faisait tout bien comme il faut ? On ne sait pas. Un témoignage c'est un peu juste pour généraliser.
Comme indiqué dans l'article que j'ai mis en lien, faire du "Bio", ce n'est pas juste arrêter les pesticides, c'est aussi changer de semences, préparer le terrain, etc. etc. Si le mec garde ses graines Monsanto, mais arrête les pesticides pour faire du "bio", c'est normal qu'il ait un rendement pourri. ^^
Enfin perso, je préfère me fier à ma maraîchère bio (qui n'a pas raison de mentir non plus), qu'à des études commanditées / financées par on ne sait pas trop qui.
Et notre gouvernement (celui avec un "vrai" écolo dedans) soutient le bio, merci M. Hulot
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ce que je savais, c'est qu'en comparant à l'hectare, le bio a une productivité moindre, car plus de pertes. Un rendement financier moindre car plus de besoin de main d’œuvre, MAIS un un rendement énergétique bien supérieur au conventionnel car moins d'intrants. Ce que ton article nous dit, avec des arguments très convaincants, c'est que même la question du rendement -financier - à l'hectare est biaisée ?
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Oui et c'est excellent !
J'ai pensé à créer un topic spécial pour cette news, mais ça ne le méritait peut-être et je me suis rappelé qu'il existait ce topic pour parler de l'UE.
Faut-il que la BCE donne 1000€ à chaque citoyen ?
Helicopter money: la BCE doit-elle directement distribuer de l'argent aux Européens?
Bon en gros l'économie de l'UE va très mal et certains pensent que donner 1000€ à tout le monde pourrait aider.C'est une petite musique qui revient régulièrement à Francfort. Et si la Banque centrale européenne (BCE) franchissait le pas de "l"helicopter money"? Derrière ce terme, une idée popularisée par le prix Nobel d'économie Milton Friedman dans son livre "The Optimum Quantity of Money", publié en 1969. Il prend alors l'exemple d'un hélicoptère qui lâche de l'argent au-dessus d'une ville pour illustrer l'impact de la politique monétaire sur l'inflation. 50 ans plus tard, de nombreux économistes reprennent le concept en véritable proposition concrète, désormais baptisée "quantitative easing for the people."
L'idée est cette fois de relancer la demande. Et surtout d'augmenter l'inflation qui est le principal objectif de la BCE. En zone euro, elle était estimée à 1% en août 2019, très loin d'un objectif de 2%. L'économiste Daniel Cohen propose ainsi, dans Les Echos, un versement de "1.000 euros à chaque citoyen le jour de Noël" par la BCE, en dernier recours. "Ça ferait 340 milliards. Si ça relance l'inflation, très bien, sinon très bien aussi !"
(...)
Si l'Allemagne acceptait finalement de s'endetter pour financer sa transition écologique, cela marquerait un virage majeur pour le pays. De là à accepter d'autres entorses à leur rigueur comme la monnaie hélicoptère? Rien n'est moins sûr.
(...)
D'autres questions restent en suspens: comment éviter que l'agent ne soit thésaurisé? Comment éviter un emballement de l'inflation? Comment être sûr que l'argent ne financera pas les importations étrangères, comme les fameux magnétoscopes japonais en 1981 en France? L'helicopter money pourrait ainsi passer par des mesures plus indirectes, comme des crédits d'impôt ou des baisses de taxation, au niveau européen.
Qu'en pensez-vous ?
1) Que s'ils veulent éviter la thésaurisation, il faut l'amener comme un autre revenu et non comme un ticket bingo gagnant qu'il faudrait préserver pour les coups durs,
2) Que s'ils veulent éviter que ça parte dans des achats exotiques, il faut éviter l'effet "cadeau de Noël",
3) Que de manière générale, s'ils veulent éviter les "acoups" dans l'économie, il faut non pas donner beaucoup une fois, mais peu régulièrement,
4) Que ça, ça s'appelle un revenu de base
Au final, il aurait mieux valu un sujet dédié, celui-ci étant sur le retour au franc, ce qui n'a rien à voir avec des paquets cadeaux en euros.
Site perso
Recommandations pour débattre sainement
Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Ca prouve quand même qu'il y a un gros problème avec l'idéologie néo libérale actuelle, si même un économiste libéral dit que l'état doit redonner de l'argent aux ménages pour maintenir l'économie
Si tu as la motivation nécessaire tu peux le faire.
Ou n'importe qui d'ailleurs, mais ça demande du boulot.
La plupart des économistes néo-libéraux veulent une taxe robot... On peut se poser la question de la stupidité / de l'incohérence du truc...
Tu devrais le faire, SURTOUT, si ça demande beaucoup de temps.
Pendant ce temps, tu ne pollueras pas le reste des discussions, ça sera toujours ça de gagner...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
À cause des robots beaucoup de personnes vont se retrouver sans travail. Moins de gens qui cotisent ça fait moins d'argent pour l'état, donc il aura du mal à payer le RSA des gens qui ont perdu leur travail à cause des robots.
Plus il y a d'inactifs plus c'est lourd pour les actifs. Et la classe moyenne est déjà taxé à fond, elle est en train de se fondre dans la classe inférieure.
Comment payer les retraites, les chômages, les RSA si les robots prennent les boulots ?
Ouais d'un côté l'argent qui a été créé par les QE aurait pu être donné aux citoyens.
Taux, prêts, QE: le cocktail préparé par la BCE pour stimuler l'économie
Il y avait de 60 à 80 milliards d'euros par mois.Enfin, la mesure faisant le plus débat vise la réactivation des rachats de dette publique et privée, une puissante arme anti-crise baptisée "QE" pour "Quantitative Easing", et déployée entre mars 2015 et fin 2018.
Pendant cette période, l'institut a acquis environ 2.600 milliards d'euros de dette et continue à réinvestir ce stock pléthorique de titres à leur échéance, pour maintenir de bonnes conditions financières sur les marchés.
Il parait qu'il y a 511,8 millions de citoyens union-européens.
60 milliards / 511,8 millions = 117,23€
Je crois que l'UE aurait pu donner 117€ à chaque citoyen de l'UE chaque mois pendant des années.
Ça ferait beaucoup dans certains pays.
Les niveaux de salaires en Chine atteignent voire dépassent ceux de certaines régions d’Europe
Le revenu universel pose des problèmes, par exemple si tous les gens ont plus d'argent les commerçants peuvent un peu augmenter les prix et les gens achèterons quand même.Les salaires mensuels médians de la Chine à Shanghai (1 135 $), Beijing (983 $) et Shenzen (938 $) sont plus élevés que ceux du plus récent membre de l’Union européenne, la Croatie. Le salaire net médian en Croatie est de 887 $ par mois. Elle a rejoint l’UE en 2013.
Les salaires médians à Shanghai, en particulier, sont également supérieurs à ceux de deux des plus récents membres de la zone euro dans les pays baltes : La Lituanie (956 $) et la Lettonie (1 005 $), avec l’Estonie, qui a adhéré à l’euro en 2011, enregistrant un revenu médian de 1 256 $ par mois, selon les chiffres officiels pour 2016.
(...)
A deux pas de la frontière de la riche Italie, de l’autre côté de l’Adriatique, se trouve un bassin d’emploi qui rappelle la Chine. Avec, en fait, un coût encore plus bas. Les travailleurs chinois de Shanghai, Shenzhen et Beijing gagnent en moyenne plus que ceux de l’Albanie, de la Roumanie, de la Bulgarie, de la Slovaquie et du Monténégro, nouveau membre de l’OTAN, dont le revenu médian est de seulement 896 $ par mois.
Au final ça fait de l'inflation et les gens ne gagnent pas de pouvoir d'achat.
Les propriétaires vont pouvoir augmenter le prix des locations.
C'est déjà une hypothèse très forte.
Certes, de plus en plus de travail sont effectués via des robots ou des algorithmes, cependant, on fait aussi de plus en plus de choses. Ce qui a tendance à amener les personnes vers des emplois plus qualifiés.
On peut remonter jusqu'à la révolution industrielle, soit vers 1840. En près de 180 ans, on produit considérablement plus par personne, cependant, les chiffres du chômage ne sont pas si élevés en comparaison du gain de productivité atteint.
Quoi qu'il arrive, certains domaines seront relativement protégés :
- décisions à portée juridique (illégal de le faire automatiquement) ;
- spécifier ce qu'on souhaite (ce qui peut être très très large) ;
- gérer les cas d'exceptions/limites pour lesquels l'automatisation reste peu rentable/efficace ;
- fournir des ressources (e.g. investir).
L'IA est loin d'être magique, et on est encore loin de créer une IA forte capable d'effectuer n'importe quelle action en apprentissage non-supervisée.
Une chose qu'on peut cependant envisager, serait de déterminer une ressource liée à l'IA e.g. capacité de calcul du processeur, et de créer un quota par utilisateur, nécessitant les personnes souhaitant plus de puissance, d'acheter/louer des parts de quotas. Service qui pourrait s'accompagner de responsabilités légales, comme s'assurer du bon fonctionnement et légalité de l'utilisation du quota louée/acheté. Ce qui constituerait dès lors bel et bien deux formes de métiers apportant une plus-value (location de quotas, supervision).
Le problème d'une taxe, sans génération de valeur, est que cela a un très grand risque de conduire soit à un emballement de l'inflation, soit à une somme insuffisante reversée aux citoyens.
Aujourd'hui le nombre de personnes qui ne travaillent pas est déjà très élevé.
Si on supprime des métiers non qualifiés comme ceux qui travaillent dans les grandes surfaces, dans les usines, les agents d'entretiens, etc, ça va augmenter le nombre de personne sans travail.
Que va-t-il advenir de la caissière de 55 ans ? Est-ce qu'elle va aller faire 5 ans d'études pour essayer de trouver un travail plus qualifié à 60 ans ?
L'IA peut faire de plus en plus de choses, elle remplace déjà les traders, après elle remplacera les banquiers.
Ce qui est difficilement imputable à l'automatisation, et plus à la situation économique actuelle.
Tu as deux manières de supprimer des postes. Soit en renvoyant une personne (ce qui est tout de même très encadré de nos jours), soit en ne renouvelant pas les départs à la retraite.
Ensuite si tu es encore caissier à 55ans, sans que cela soit un poste stable, je pense qu'il y a déjà un soucis à la base, avec ou sans automatisation.
Sachant que tu ne peux pas renouveler des CDD ad vitam eternam, et qu'il est plus intéressant d'avoir des personnes plus jeunes car coûte moins cher...
L'IA ne remplace pas les traders... elle sert d'outils, mais il y a bien des traders derrière.
Et c'est quoi le souci ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Bah c'est que t'es un gros nigaud qui n'a pas fait 3 doctorats, fallait bosser plus à l'école et n'avoir aucun problème de parcours tout au long de ta vie. Ils n'ont qu'à se sortir les doigts et reprendre leurs études. C'est pourtant simple à comprendre.Et c'est quoi le souci ?
Y'a une étude la-dessus sur Google Scholar qui dit si tu es dans cette situation, t'es quelqu'un de louche.
Serait temps de te décider de passer au CP Jon !
Ben, ouais, mais j'ai épousé la maitresse de maternelle, alors...Serait temps de te décider de passer au CP Jon !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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