Discussion :

[Neckara]

Ces taux bas ont bien évidement une relation directe avec les taux de la BCE qui viennent de baisser encore pour atteindre 0% et -0,4% pour les dépôts auprès de la BCE. Autrement dit, d'après ce que je comprends, une banque qui emprunte à 0% et qui dépose par la suite le montant de son emprunt, ou des liquidités, se voit rémunérer à hauteur de 0,4%.

Non, absolument pas !

Les deux autres taux, le taux de dépôt et celui de prêt marginal, passent à -0,40% et 0,25% respectivement. Le premier rémunère les banques quand elles déposent de l'argent dans les coffres de la BCE d'un jour à l'autre. Son passage en territoire négatif en juin 2014 signifie que la BCE pénalise maintenant les banques, ce qui est censé les inciter à faire circuler les liquidités dans l'économie sous forme de crédit.

Cela veut dire que si une banque dépose de l'argent, elle paye 0,4%. C'est un taux négatif.

[icsor]

Hier j'ai reçu une offre de crédit de cetelem à 2,75%. Il faut bien reconnaitre que le taux est tentant...
Ces taux bas ont bien évidement une relation directe avec les taux de la BCE qui viennent de baisser encore pour atteindre 0% et -0,4% pour les dépôts auprès de la BCE. Autrement dit, d'après ce que je comprends, une banque qui emprunte à 0% et qui dépose par la suite le montant de son emprunt, ou des liquidités, se voit rémunérer à hauteur de 0,4%. Donc l'euro va perdre de la valeur, mais vu que les USA et le Japon font la même chose, il y a fort à parier qu'au final des monnaies comme la devise Norvégienne, Singapourienne, Suisse, etc prennent de la valeur. Dans tous les cas, la logique voudrait que les Mpx prennent de la valeur. Je vous encourage tous à faire vos emplettes sinon, pour certains, le réveil risque d'être difficile... Il se murmure ici ou là que nous irions droit dans le mur, que nous sommes à 300 et qu'il est à moins de 100m...

C'est la définition d'une dévaluation? L'Euro va être dévalué? (si oui, vu que c'est une solution que tu propose à nos problème où est le problème?)

[BenoitM]

C'est la définition d'une dévaluation? L'Euro va être dévalué? (si oui, vu que c'est une solution que tu propose à nos problème où est le problème?)

Quand c'est au niveau européen, c'est mal, si c'est au niveau Français c'est bien

Ensuite il dit que cette dévaluation ne va pas marcher car le Japon et les USA font la même chose (bon si c'est la France qui dévalue les autres pays ne dévalueraient pas).

Ensuite que les matières premières vont augmenter et qu'il faut faire ses emplettes donc on peut supposé que se serait un problème? Pourtant quand on l'a évoqué pour la dévaluation du Franc ca ne l'était pas


Après le mythe de l'eau en vin.
Nous avons toutes mesures prisent au niveau européen est mal. La même mesure prise au niveau Français est bonne et vice-versa.

[el_slapper]

Je suis pour une étoile de la mort Européenne, bien sur. Chacun son rôle : le canon Allemand(souvenir de la grosse bertha), les chasseurs Britanniques(souvenir de la bataille d'Angleterre), la bureaucratie Française, les cuistots italiens, les mécanos danois(ben oui, les Allemands ont déjà un rôle), etc.....

(c'est vendredi, j'ai le droit de troller)

[Grogro]

Mario Draghi a signé pour accentuer les mesures qui ont le plus plu aux marchés financiers ces dernières années, depuis le déclenchement de la crise et les multiples QE de Ben Bernanke. Et les bourses se cassent la gueule dans la foulée. Évidemment je n'y comprends rien de rien. Comme tout le monde d'ailleurs. A part que le battement d'aile du papillon sur mon stetson peut provoquer une tempête à Wall Street.
Je suis curieux de voir si des gens comme Nassim Taleb, Didier Sornette voire Per Bak ont une idée. Ou les insiders de Zero Hedge.

http://www.boursorama.com/actualites...840f4ceb8af8c9

[deuche]

Non, absolument pas !



Cela veut dire que si une banque dépose de l'argent, elle paye 0,4%. C'est un taux négatif.

En effet. Pour le moment le taux est à zéro. A noter que les QE ne reflètent pas ce qui en est attendu : permettre la circulation de la monnaie dans l'économie réelle. Cette monnaie reste sur les places financière qui sont aujourd'hui devenues dépendante de cette monnaie.

Donc ça va finir par exploser.

[Neckara]

A noter que les QE ne reflètent pas ce qui en est attendu : permettre la circulation de la monnaie dans l'économie réelle. Cette monnaie reste sur les places financière qui sont aujourd'hui devenues dépendante de cette monnaie.

Et sais-tu comment sont créé les titres échangés sur ces marchés financiers et pourquoi ces titres sont créés ?

[deuche]

Ce qui est sûr, ce n'est pas avec des titres ou des obligations que l'on paiera les retraites.

Je voulais rebondir sur la remarque sarcastique de BenoitM. La dévaluation de l'Euro va toucher de la même façon les allemands que les Grecs. Pourtant les allemands n'ont aucun intérêt à cette dévaluation alors que les grecs auraient grandement besoin que cela soit encore plus fort. Pour favoriser le tourisme par exemple.

C'est une des grandes différences puisque ne disposant pas de notre monnaie il est impossible de se positionner par rapport à un état. Je maintiens qu'une sortie de l'Euro et un retour au franc nous permettrait d'avoir un meilleur contrôle que la BCE ne puisse avoir.

Pour revenir à la question de Neckara, je crois avoir fait ici quelques explications sur le rôle de l'Agence France Trésor...

[BenoitM]

A part que "rien" n'empêche les autres pays a dévaluer eux aussi pour que tu ne gagnes pas de part de marcher par rapport à eux.

Et puis bon "ta" solution c'est de dire "je vais dévaluer ma monnaie pour retrouver du travaille mais créer du chômage chez mon voisin" ca a l'air cool comme vision...

[Neckara]

Ce qui est sûr, ce n'est pas avec des titres ou des obligations que l'on paiera les retraites.

Et quand une entreprise veut emprunter de l'argent pour investir et développer son activité, ce n'est pas de "l'économie réelle" ?

Et tu crois que ça se passe où ? Tu crois que ça génère quoi un tel emprunt ? Tu crois que ça se négocie où ?

[GPPro]

A part que "rien" n'empêche les autres pays a dévaluer eux aussi pour que tu ne gagnes pas de part de marcher par rapport à eux.

Et puis bon "ta" solution c'est de dire "je vais dévaluer ma monnaie pour retrouver du travaille mais créer du chômage chez mon voisin" ca a l'air cool comme vision...

C'est vrai que dans ton EU chérie, personne, non, personne n'utilise de procédé déloyaux au détriment de ses voisins européens. Attention c'était de l'ironie

Dumping fiscal en Irlande, au Luxembourg et en Hollande, dumping salarial en Allemagne, que de la concurrence à la loyale !!!

[BenoitM]

C'est pour ca que je serai pour un impôt des sociétés uniformiser au niveau européens (voir plus)

mais bon tous les pays sont contres...

[Jon Shannow]

Dumping fiscal en Irlande, au Luxembourg et en Hollande, dumping salarial en Allemagne, que de la concurrence à la loyale !!!

T'as oublié le Calimérotissage français ! Qui ne font rien et se plaignent tout le temps ! "Les autres y font que des trucs qui les favorisent et nous on change rien et ça marche pas ! C'est vraiment trop injuste !"

[BenoitM]

T'as oublié le Calimérotissage français ! Qui ne font rien et se plaignent tout le temps ! "Les autres y font que des trucs qui les favorisent et nous on change rien et ça marche pas ! C'est vraiment trop injuste !"

Je ne pense pas que la concurrence fiscale soit une bonne chose.

[deuche]

Et quand une entreprise veut emprunter de l'argent pour investir et développer son activité, ce n'est pas de "l'économie réelle" ?

Et tu crois que ça se passe où ? Tu crois que ça génère quoi un tel emprunt ? Tu crois que ça se négocie où ?

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai dis que les multiples QE ( 3 ou 4 aux USA) n'ont pas relancé l'économie réelle et que l'argent est resté sur les marchés financiers en garantissant la montée perpétuelle des indices. Je force le trait mais l'idée est là. Le problème de ton entreprise qui investi, c'est son chiffre d'affaire, car à force que la richesse ne se concentre que dans les mains d'une minorité, il y a un déséquilibre qui s'installe jusqu'à ce qu'il y ait une rupture. La prochaine sera fatale, car il n'y aura plus l'État pour sauver les banques. Cependant, les dispositions pour sauver le système est déjà en place et si après avoir racqué les actionnaires cela ne suffit pas, c'est les dépôts sur les comptes qui seront concernés. Bien évidemment, l'oligarchie ce sera mis à l'abri mais le pauvre petit actionnaire ce fera bien taxer deux fois.
A mon avis, les détenteurs d'assurances vie vont passer un sale quart d'heure.

[Neckara]

l'argent est resté sur les marchés financiers en garantissant la montée perpétuelle des indices.

Les marchés financiers, ce n'est pas que de la spéculation tu sais.

Cependant, les dispositions pour sauver le système est déjà en place et si après avoir racqué les actionnaires cela ne suffit pas, c'est les dépôts sur les comptes qui seront concernés. Bien évidemment, l'oligarchie ce sera mis à l'abri mais le pauvre petit actionnaire ce fera bien taxer deux fois.

le pauvre petit actionnaire des banques.

D'ailleurs, tu ne tenais pas un discours inverse il y a quelques semaines par rapport à cette disposition, nous traitant même de soutenir la classe sociale dont on appartiendra jamais ?
Et maintenant tu veux protéger les pauvres petits actionnaires des banques ?

[Jon Shannow]

Je ne pense pas que la concurrence fiscale soit une bonne chose.

Je ne dis pas le contraire. Mais, on a un état qui se goinfre, et c'est à mon avis un des leviers sur lesquels la France pourrait renverser la vapeur, mais pour cela, il faudrait aussi abandonner quelques boulets désuets et inefficaces, et ça... ce n'est pas possible.
Faut comprendre qu'en France, on veut du changement, on le réclame, on prie pour du changement, mais d'un autre coté, chacun est accroché à ses petits acquis comme des huîtres à leurs rochers, et le changement ne doit concerner que les autres... Et que font les gouvernements ? Ben, rien ! Ils ménagent la chèvre et le choux, et au final, rien ne change ! A chaque élection on se choisi le prochain qui promet du changement, mais chacun est déjà prêt à se battre pour que rien ne change !

[Grogro]

A part que "rien" n'empêche les autres pays a dévaluer eux aussi pour que tu ne gagnes pas de part de marcher par rapport à eux.

Et puis bon "ta" solution c'est de dire "je vais dévaluer ma monnaie pour retrouver du travaille mais créer du chômage chez mon voisin" ca a l'air cool comme vision...

Ca s'appelle une politique monétaire, et ça se fait partout dans le monde depuis des siècles. Comme dans toute politique économique, ça ne se fait pas toujours avec succès bien sûr. On ne peut pas tout prévoir. Ca se fait encore partout, sauf dans l'eurozone.

Désolé si j'ai déjà posté le lien, mais je souhaite juste rappeler quelques fondamentaux : http://www.captaineconomics.fr/-le-t...ssible-trinite

[deuche]

Les marchés financiers, ce n'est pas que de la spéculation tu sais.


le pauvre petit actionnaire des banques.

D'ailleurs, tu ne tenais pas un discours inverse il y a quelques semaines par rapport à cette disposition, nous traitant même de soutenir la classe sociale dont on appartiendra jamais ?
Et maintenant tu veux protéger les pauvres petits actionnaires des banques ?

C'était de l'ironie. Concernant les marchés financiers, 150 000 milliards de $ de produits dérivés, 20 années de PIB mondial, certe il n'y a pas que cela.

Mais ça reste quand même un petit problème qui va nous sauter a la tronche...

[Neckara]

C'était de l'ironie.

Ah. Au temps pour moi alors.