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  1. #1
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    Par défaut La Free Software Foundation invite les utilisateurs à boycotter l’iPhone 5S et 5C
    La Free Software Foundation invite les utilisateurs à boycotter l’iPhone 5S et 5C
    « dans l’intérêt de leur propre liberté et celle de leur entourage »

    Alors que de nombreux fans de la marque à la pomme croquée se réjouissent des sorties de l’iPhone 5S et l’iPhone 5C, une voix s’élève sur internet pour mettre en garde contre les tout derniers smartphones d’Apple.



    Nouvel iPhone

    « Parce que beaucoup de personnes gardent sur eux des périphériques qui permettent de les suivre à la trace, ou encore d’épier la moindre de leur conversation, le tout sans qu’ils ne s’en rendent compte, un avenir viable ne saurait se définir sans la liberté, comme celle qu’on retrouve dans le logiciel libre ».

    Pour tous ceux qui suivent l’actualité de bout en bout, une telle déclaration proviendrait très probablement d’un acteur de la Free Software Foundation (FSF). Effectivement, la déclaration est de John Sullivan le directeur exécutif en exercice à la FSF. Au passage, précisons que sa déclaration est en parfait accord avec l’opinion de Stallman sur Apple en général.

    Pourquoi tant d’hostilité à l’égard des nouveaux smartphones d’Apple ? La philosophie de la FSF est simple : l’utilisateur a le contrôle total sur tous les logiciels qu’il installe. Il doit avoir le droit de faire ce qu’il désire de ses logiciels (les modifier, les distribuer à sa guise).

    John Sullivan déplore le fait qu’une fois de plus, Apple propose un système fermé à ses utilisateurs. Il estime que « les propriétaires de smartphones se servent de leurs périphériques pour stocker des données personnelles comme : vidéos, photos, e-mails et bien d’autres. Il est donc impératif que les logiciels et l’OS exécutés sur leur mobile soient entièrement sous leur contrôle. Or, une fois de plus, Apple propose un système fermé dont il est le seul à décider ce qu’un utilisateur a le droit d’installer ».

    Par ailleurs, le directeur exécutif de la FSF invite à supporter les projets comme Replicant (un fork d’Android) et Fdroid un référentiel d’applications pour Android, car, d’après lui, ils n'enfreignent pas la liberté fondamentale de l’utilisateur.


    Source : FSF

    Et vous ?

    Êtes-vous d'accord avec John Sullivan ?

  2. #2
    Membre éprouvé Avatar de Ceylo
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Êtes vous d'accord avec John Sullivan ?
    Oui et non. Sur le fond c'est tout à fait louable, sur la réalité encore faut-il qu'il existe de tels systèmes viables.

    Parce que c'est sympa de dire qu'il faut du logiciel libre. Mais en attendant les OS qui comptent le plus de logiciels pour l'utilisateur restent iOS (bien fermé), Android (vaut mieux pas penser à la vie privée) et Windows Phone (bien fermé également).

    Donc plutôt que de critiquer les systèmes fermés actuels, qu'ils proposent des systèmes avec autant de choix et aussi simple à utiliser. À l'heure actuelle je n'en connais pas… vous oui ?

  3. #3
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    100% d'accord avec la FSF. Le scandale Prism a bien montré que nos appareils mobiles étaient des fils à la patte. Plus ils sont verrouillés, pire c'est. Le logiciel libre est la seule solution pour avoir l'assurance que nos systèmes ne fonctionnent qu'à notre propre profit.

    Citation Envoyé par Ceylo Voir le message
    Oui et non. Sur le fond c'est tout à fait louable, sur la réalité encore faut-il qu'il existe de tels systèmes viables.

    Parce que c'est sympa de dire qu'il faut du logiciel libre. Mais en attendant les OS qui comptent le plus de logiciels pour l'utilisateur restent iOS (bien fermé), Android (vaut mieux pas penser à la vie privée) et Windows Phone (bien fermé également).

    Donc plutôt que de critiquer les systèmes fermés actuels, qu'ils proposent des systèmes avec autant de choix et aussi simple à utiliser. À l'heure actuelle je n'en connais pas… vous oui ?
    Tu passe du principe aux modalités. Le constat de la FSF est difficilement contestable, désormais. Ensuite, comment s'affranchir des systèmes fermés que tu cites ? L'article donne quelques pistes, justement.

    D'ailleurs, les liens vers les projets en question :

    Replicant : http://replicant.us/
    F-Droid : https://f-droid.org/

  4. #4
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    100% d'accord avec la FSF. Le scandale Prism a bien montré que nos appareils mobiles étaient des fils à la patte. Plus ils sont verrouillés, pire c'est. Le logiciel libre est la seule solution pour avoir l'assurance que nos systèmes ne fonctionnent qu'à notre propre profit.



    Tu passe du principe aux modalités. Le constat de la FSF est difficilement contestable, désormais. Ensuite, comment s'affranchir des systèmes fermés que tu cites ? L'article donne quelques pistes, justement.

    D'ailleurs, les liens vers les projets en question :

    Replicant : http://replicant.us/
    F-Droid : https://f-droid.org/
    Je suis un utilisateur bête et méchant....qu'est ce qui me prouve que Replicant et FDroid ne prenne pas mes données ?

  5. #5
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    Je suis d'accord que nos données sont utilisées n'importe comment et que c'est totalement inadmissible, comment réfuté un tel argument d’ailleurs?

    Maintenant boycotté Apple c'est bien beau, mais si c'est pour allé chez google/samsung ou chez MS

    C'est 99% des Smartphone qu'il faut boycotté, ainsi que facebook, google, microsoft, yahoo, samsung, ainsi que tous les opérateurs qui bloquent l’accès au mises à jour et ne permettent pas le mode admin, les maisons de disques qui verrouillent les CD pour pas qu'on en récupère la musique sur pc

    Azmar

  6. #6
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    Citation Envoyé par Ceylo Voir le message
    Donc plutôt que de critiquer les systèmes fermés actuels, qu'ils proposent des systèmes avec autant de choix et aussi simple à utiliser. À l'heure actuelle je n'en connais pas… vous oui ?
    C'est justement ce qu'ils font.
    Replicant est basé sur Android. Donc a priori, quasiment toutes les applications android devraient fonctionner dessus, ils invitent juste a l'utiliser pour que le développeurs publient également leur application dessus.

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Je suis un utilisateur bête et méchant....qu'est ce qui me prouve que Replicant et FDroid ne prenne pas mes données ?
    Tu peux surveiller le réseau si tu veux, il y a des moyens de faire ça et le code et libre on peut l'inspecter.
    Si tu te dit que tu ne sais pas faire ça toi même et que tu n'as donc pas la garantie absolue que ce n'est pas possible, dit toi que avec Apple et Google, tu as la garantie que c'est fait.

    Citation Envoyé par azmar Voir le message
    Maintenant boycotté Apple c'est bien beau, mais si c'est pour allé chez google/samsung ou chez MS
    Google au moins n'interdit pas d'installer ce que tu veux, c'est déjà un plus niveau liberté.

    S'ils proposent replicant ce n'est pas pour rien, c'est un Android (donc au point niveau fonctionnalités), sans la connexion à Google[/QUOTE]

  7. #7
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    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    100% d'accord avec la FSF. Le scandale Prism a bien montré que nos appareils mobiles étaient des fils à la patte. Plus ils sont verrouillés, pire c'est. Le logiciel libre est la seule solution pour avoir l'assurance que nos systèmes ne fonctionnent qu'à notre propre profit.
    Si les sites que tu visites, les routeurs par lesquels tu passes et les antennes relais auxquelles tu te connectes sont espionables ou fournissent leurs logs, tu peux utiliser tous les logiciels ouvert que tu veux, ça ne changera pas grand chose au problème PRISM.

    Le problème n'est pas le binaires des applications, mais leurs interactions avec les services que nous utilisons. Si ces services sont des sociétés commerciales (99.9% des cas), ils ont nos données. Or il devient très difficile (et très inconfortable) de se passer de certains de ces services.

    En terme de vie privée, je ne pense pas que naviguer avec Firefox, change grand chose par rapport à une navigation IE, quoiqu'on en dise. Idem pour l'OS d'un téléphone.

    Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
    Ensuite, comment s'affranchir des systèmes fermés que tu cites ? L'article donne quelques pistes, justement.
    Ceylo parlait bien d'un système réellement utilisable (dès aujourd'hui - puisqu'il est question de boycotter des appareils d'aujourd'hui).

    Android sans le Google Play, j'ai essayé (par erreur) sur une tablette premier prix, je peux te dire qu'on ne peut pas en faire grand chose.
    Et je ne parle même pas des problèmes de sécurité que cela pose.

    As tu déjà réellement regardé le F-Droid repository ?
    Si tu cherche une calculatrice 5 fonctions c'est pas mal.
    Si tu cherche un logiciel de navigation type Waze ou l'application TGV-pro c'est déjà plus compliqué.

    Cordialement
    --
    vanquish

  8. #8
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Tu peux surveiller le réseau si tu veux, il y a des moyens de faire ça et le code et libre on peut l'inspecter.
    Si tu te dit que tu ne sais pas faire ça toi même et que tu n'as donc pas la garantie absolue que ce n'est pas possible, dit toi que avec Apple et Google, tu as la garantie que c'est fait.
    Tu crois franchement que le grand public va inspecter le code ? Sur les millions de téléphones que ça représente combien il y en a qui vont le faire...à combien de personnes doit on finalement faire confiance pour dire si oui ou non nos données ne seront pas récupérées ?

    Je doute qu'on puisse avoir plus confiance dans ce système que celui actuel ! A part si on est en mode Bisounours et que tout le monde il est beau et gentil !

  9. #9
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    Oui mais cet article oublie que cette annonce de la FSF, à part redemander à boycotter Apple, portait surtout sur la fonctionnalité de login par empreinte digitale des nouveaux iPhone, qui reste verrouillée/secrète/obscure/cachée et peut donc faire ce qu’elle veut niveau base de donnée d’identification biométrique massive automatisée.

    Parce que c'est sympa de dire qu'il faut du logiciel libre. Mais en attendant les OS qui comptent le plus de logiciels pour l'utilisateur restent iOS (bien fermé), Android (vaut mieux pas penser à la vie privée) et Windows Phone (bien fermé également).

    Donc plutôt que de critiquer les systèmes fermés actuels, qu'ils proposent des systèmes avec autant de choix et aussi simple à utiliser. À l'heure actuelle je n'en connais pas… vous oui ?
    L’article le dit*: Replicant et F-Droïd. Après le problème est que Replicant est 100% libre, et donc pas compatible avec tout (problème niveau 3G, WiFi notamment) mais ça se fait petit à petit, avec les développeurs qui désossent et RE (Reverse Enginering) les pilotes un par un. Sinon t’as CyanogenMod, qui tente d’être un maximum libre, tout en maintenant les petits bouts privateurs utiles (3G, WiFi, etc. quand ils sont absents), en attendant que ce soit RE (hésite pas à aider et à donner tes spécifications si tu veux que ça aille plus vite btw).

    Je suis un utilisateur bête et méchant....qu'est ce qui me prouve que Replicant et FDroid ne prenne pas mes données ?
    C’est très simple*: Replicant et F-Droid sont 100% libres, alors qu’Androïd n’est pas 100% libre (pilotes privateurs, surcouches opérateurs/constructeurs…) et le Google Play pas du tout (et c’est lui qui demande le contrôle complet sur le smartphone et qui s’en sort pour espionner et contrôler à distance, bien que les surcouches opérateurs/constructeus et les pilotes privateurs puissent le faire aussi).
    Et comme c’est développé collaborativement, tu peux être certain que si un seul gars note quelque chose, il va tout de suite le retirer, ou gueuler, prévenir tout le monde et forker (faut toujours faire très attention à pas faire de connerie dans le logiciel libre, sinon fork). Après t’aura tout les petits contributeurs qui viennent aider et qui vont vérifier le code source par la même occasion, etc.

    Maintenant boycotté Apple c'est bien beau, mais si c'est pour allé chez google/samsung ou chez MS
    La FSF ne pomeut ni Androïd ni Windows phone :p

    Si les sites que tu visites, les routeurs par lesquels tu passes et les antennes relais auxquelles tu te connectes sont espionables ou fournissent leurs logs, tu peux utiliser tous les logiciels ouvert que tu veux, ça ne changera pas grand chose au problème PRISM.
    Comme Jérémie Zimmermann le disait à sa conférence sur PRISM au PSES 2013 (Pas Sage En Seine), pour lutter contre PRISM il faut réunir trois éléments essentiels*: logiciel libre, décentralisation, chiffrement point à point.
    Le logiciel libre seul ne suffit pas, mais il reste un élément primordial.

    Le problème n'est pas le binaires des applications, mais leurs interactions avec les services que nous utilisons. Si ces services sont des sociétés commerciales (99.9% des cas), ils ont nos données. Or il devient très difficile (et très inconfortable) de se passer de certains de ces services.
    C’est le problème soulevé ici, mais bien sûr le logiciel libre a plein d’autres raisons que le respect de la vie privée. Et c’est effectivement un problème de s’en passer… Choisir entre le confort et la liberté… Entre une moins bonne symbiose avec le reste de la société ignorante de ces problème et le risque de finir dans un monde dictatorial centralisé et sans aucune liberté dirigé par des gros commerciaux avides de pouvoir… un croisement entre 1984 et Farenheit 451… C’est tout une question de savoir, de conscience et de motivation.

    En terme de vie privée, je ne pense pas que naviguer avec Firefox, change grand chose par rapport à une navigation IE, quoiqu'on en dise. Idem pour l'OS d'un téléphone.
    J’espère que tu ne t’es pas trompé, que c’est effectivement ce que tu voulais dire et que tu ne voulais pas dire «*pas grand chose*»…

    Ceylo parlait bien d'un système réellement utilisable (dès aujourd'hui - puisqu'il est question de boycotter des appareils d'aujourd'hui).
    Replicant avec F-Droïd est réellement utilisable, en cas d’incompatibilité il y a CyanogenMod mais c’est considérablement moins sûr, comme il reste quelques petits logiciels privateurs.

    Android sans le Google Play, j'ai essayé (par erreur) sur une tablette premier prix, je peux te dire qu'on ne peut pas en faire grand chose.
    D’où Replicant/CyanogenMod et F-Droïd. Google a concentré la majeur partie du système dans le Google Play, qui lui est privateur, donc «*Androïd est libre*», non…

    Et je ne parle même pas des problèmes de sécurité que cela pose.
    Question de configuration. Androïd est fait pour t’obliger à garder Google Play qui est la source de la majeur partie des ennuis, d’où Replicant/CyanogenMod.

    As tu déjà réellement regardé le F-Droid repository ?
    Si tu cherche une calculatrice 5 fonctions c'est pas mal.
    Si tu cherche un logiciel de navigation type Waze ou l'application TGV-pro c'est déjà plus compliqué.
    Oui en effet, touts ceux là t’obligent à sacrifier ta liberté pour le confort qu’ils offrent via une application. C’est un problème. Mais tu arrivais à vivre avant l’avènement de telles applications non*? Si on veut être libre, autant ne pas considérer l’existence, la possibilité même d’utiliser du logiciel privateur, et dans ce cas autant considérer que s’ils ne sortent pas d’application libre, c’est comme s’ils ne sortaient pas d’application.

  10. #10
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    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Tu crois franchement que le grand public va inspecter le code ? Sur les millions de téléphones que ça représente combien il y en a qui vont le faire...à combien de personnes doit on finalement faire confiance pour dire si oui ou non nos données ne seront pas récupérées ?

    Je doute qu'on puisse avoir plus confiance dans ce système que celui actuel ! A part si on est en mode Bisounours et que tout le monde il est beau et gentil !
    Ce qu'il a voulu dire c'est que une communauté indépendante de developpers est toujours plus fiable qu'une multinational. Avec la communauté de developpers même si il y a en exagérant 90% de chance qu'ils récupèrent et exploite tes données, tu peut être sur que Google, Apple et consort tu a 100% de chance qu'ils volent tes données pour les foutres dans leur data-center pour ensuite revendre du service et des fonctionnalité derrière.

    Donc forcément ces projet libre et communautaire sont bien plus fiable que Google/Apple et consort.

  11. #11
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    Et je suis contre le principe de boycotte en général, car ca oppose un systeme avec un autre. Je suis loin d’être pro Apple, mais je ne vois pas ce que va changer le boycotte. En attendant, ils ont réellement lancés les smartphone, tout comme windows a démocratiser l'informatique et internet à la maison.

    Actuellement, il y a du choix, chacun peux choisir en son âme et conscience.

    Et puis, utiliser un systeme cloisonné a du bon : comment ne pas penser que les virus se propagent grâce à des systèmes permissifs ? Si je veux telecharger une application et être le plus tranquille à ce niveau, c'est bien de passer par Apple ou Microsoft.

    Le dernier boycott massif a été celui de flash par les differents acteurs. Pour quoi au final ? Rien, désolé.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Nicam Voir le message
    Et je suis contre le principe de boycotte en général, car ca oppose un systeme avec un autre. Je suis loin d’être pro Apple, mais je ne vois pas ce que va changer le boycotte. En attendant, ils ont réellement lancés les smartphone, tout comme windows a démocratiser l'informatique et internet à la maison.

    Actuellement, il y a du choix, chacun peux choisir en son âme et conscience.

    Et puis, utiliser un systeme cloisonné a du bon : comment ne pas penser que les virus se propagent grâce à des systèmes permissifs ? Si je veux telecharger une application et être le plus tranquille à ce niveau, c'est bien de passer par Apple ou Microsoft.

    Le dernier boycott massif a été celui de flash par les différents acteurs. Pour quoi au final ? Rien, désolé.
    Oui mais le boycott est la seule arme qui nous reste vu que les politicien ne sont que des prostitué au service de ces dits sociétés.

    D'ailleurs en rajoutant à ca il faut en plus boycotter ces sociétés comme Apple/Google/Amazon et co parce qu'elles pratiquent l'évasion fiscale qui transforme notre pays en pays ou on ne vit qu'en low-cost.

  13. #13
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    et si on boycottait la free software fundation pour revendiquer le droit à la liberté de penser par nous même ?
    Qu'on m'informe du fait qu'avec un smartphone (et pas qu'un IPhone d'ailleurs) je suis pisté partout, c'est louable parce qu'on doit être informé. Mais qu'on veuille me dicter ce que je doit acheter ou pas acheter, là je trouve cela quand même très très, mais très moyen (très bas quoi en fait ).


    @++
    Dany

  14. #14
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    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    D'ailleurs en rajoutant à ca il faut en plus boycotter ces sociétés comme Apple/Google/Amazon et co parce qu'elles pratiquent l'évasion fiscale qui transforme notre pays en pays ou on ne vit qu'en low-cost.
    Euh, il n'y a pas une société française dans celles que tu cite, donc qu'elles flouent le fisc américain, on s'en tape un peu en France, non ?

    @++
    Dany

  15. #15
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    Citation Envoyé par skywaukers Voir le message
    Euh, il n'y a pas une société française dans celles que tu cite, donc qu'elles flouent le fisc américain, on s'en tape un peu en France, non ?

    @++
    Dany
    Sauf que ces sociétés ont des filiales en France et qu'elle déplace leur bénef fait aux îles caïman donc non on s'en fou pas.

  16. #16
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    Citation Envoyé par skywaukers Voir le message
    et si on boycottait la free software fundation pour revendiquer le droit à la liberté de penser par nous même ?
    Qu'on m'informe du fait qu'avec un smartphone (et pas qu'un IPhone d'ailleurs) je suis pisté partout, c'est louable parce qu'on doit être informé. Mais qu'on veuille me dicter ce que je doit acheter ou pas acheter, là je trouve cela quand même très très, mais très moyen (très bas quoi en fait ).


    @++
    Dany
    L'appel est pas une obligation ou une contrainte. C'est un appel dans le but de réveiller les conscience dans le but d’arrêter d'enrichir ces sociétés néfaste pour l'humanité et les libertés des individus.

    C'est comme avec les impôts, beaucoup de gens ralent contre mais continue d'acheter les produits des sociétés qui pratique l'évasion fiscale et qui donc se décharge de leur part d'impôts qui est transféré aux citoyens qui paye deux fois la mise (la leur + la part des entreprises qui n'en payent pas).

  17. #17
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    Le problème d’évasion fiscale est une chose distinct, ne mélangeons pas tout.
    A ce propos, je connais encore trop de gens ui fraudent avec la redevance TV ou qui cherchent à défiscaliser le plus possible pour me permettre de faire la nick aux autres... Pas mal de gens, en outre, chantent à tu tête qu'il faut consommer français, et qui malgré tout font la chasse aux bonnes affaires sur Groupon...
    Y a comme un décalage qui sent le caca ... Parce que pour te defoncer une économie, les bidules à la Groupon, y a rien de mieux. Bref ...

    Je suis d'accord avec Dany, je n'aime pas qu'on me guide dans mes choix, et en cela, le boycott est une belle anerie. D'autant que ces entreprises font vivre des milliers de personnes. Grace à eux, l'informatique s'est developpé, internet s'est developpé, les services en ligne se sont developper, les smartphones et la mobilité se sont developpés. Alors, defequer sur les politiques à ce titre est juste pas réaliste. Si les choses ont évolués, c'est que des boites ont mis du pognon sur la table. Et pour investir de la sorte, il n'y a pas 36 solutions : avoir un minimum de certitude de faire de l'oseille derrière. C'est moche, c'est pas très fin, mais c'est comme ca.

    Alors je comprends que ca excite des gens de se sentir anonyme (alors qu'ils ont des CB depuis qu'il ont 16 ans), ca les rassure qu'on lit pas leurs mails (qui viennent de Meetic, de netechangisme, etc ...), et de savoir que personne peut les griller sur des tracker, ou encore que la party de sexphone avec une minette de 17 ans ne leur sera jamais reproché, mais honnêtement ... je trouve que c'est un faux débat actuellement. Rester vigilant, je suis pour, mais lancer des boycotts sur des fondations aussi moisies, ca me fait juste sourire.

    Tiens, ca me fait penser au débats sur les cookies fin 90 ...
    Que ces grands penseurs donnent du boulot (payé) à des millions de personnes, et on en reparle.

  18. #18
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    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    Ce qu'il a voulu dire c'est que une communauté indépendante de developpers est toujours plus fiable qu'une multinational. Avec la communauté de developpers même si il y a en exagérant 90% de chance qu'ils récupèrent et exploite tes données, tu peut être sur que Google, Apple et consort tu a 100% de chance qu'ils volent tes données pour les foutres dans leur data-center pour ensuite revendre du service et des fonctionnalité derrière.

    Donc forcément ces projet libre et communautaire sont bien plus fiable que Google/Apple et consort.
    Je préfère que ce soit une entreprise qui a pignon sur rue et dont je sais pertinemment que mes données intéresse plutôt que quelques développeurs dont je ne sais même pas à quoi ils ressemblent et quels sont leurs projets...

    Google, Apple, etc on sait où ils vont et pourquoi ils y vont....par contre une poignée de développeurs à qui il faudrait faire confiance, on a zéro info ! Il a une bonne tête le dév là bas...allez fait lui confiance tiens ça m'a l'air d'être un bon gars...

  19. #19
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    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    L'appel est pas une obligation ou une contrainte. C'est un appel dans le but de réveiller les conscience dans le but d’arrêter d'enrichir ces sociétés néfaste pour l'humanité et les libertés des individus.

    C'est comme avec les impôts, beaucoup de gens ralent contre mais continue d'acheter les produits des sociétés qui pratique l'évasion fiscale et qui donc se décharge de leur part d'impôts qui est transféré aux citoyens qui paye deux fois la mise (la leur + la part des entreprises qui n'en payent pas).
    Chez les Bisounours le boycott fonctionneraient....les entreprises paieraient même plus d'impôts que ce qu'ils doivent et les développeurs seraient tous gentils et voudraient le bien de tout le monde...

    Mais on est pas chez les Bisounours...

  20. #20
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    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    Sauf que ces sociétés ont des filiales en France et qu'elle déplace leur bénef fait aux îles caïman donc non on s'en fou pas.
    Apple a vraiment encore des filiale en France ? Je croyais que c'était fermé depuis belle lurette. A mon avis ce sont des franchisés et rien ne te permet de les accuser aussi gratuitement.
    Mais c'est sûr chez les bisounours, personne ne fraude le fisc, personne n'abuse de la sécu sociale, personne ne fraude les aides sociales. Le problème en fait, c'est qu'on est pas chez les bisounours.

    @++
    Dany

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