Discussion :

[david06600]

David :
Heu une femme de ménage en général ça n'est pas 2000 euros désolé
ça se rapproche plus du smic que de 2000 euros...

Et les femmes de ménage on ne peut pas dire qu'elles s'en sortent trés bien (avec 2000 peut-etre...), déjà que des salariés plus élevés que le smic ont du mal ces temps-ci.

Et moi je ne gagne pas 3500 euros de salaire. Je voulais juste dire que fixer le salaire minimum à 2000 euros permettrait à une femme de ménage d'avoir au moins 2000 euros. Je trouve juste que les salaires sont bas par rapport au coût de la vie en France et la marge trop importante entre le salaire de certains patrons et celui de leurs employés.

[Scriuiw]

Et moi je ne gagne pas 3500 euros de salaire. Je voulais juste dire que fixer le salaire minimum à 2000 euros permettrait à une femme de ménage d'avoir au moins 2000 euros. Je trouve juste que les salaires sont bas par rapport au coût de la vie en France et la marge trop importante entre le salaire de certains patrons et celui de leurs employés.

Ce serait bien la pire des solutions...

Si le boulanger doit payer son apprenti ou son assistant vendeur 2000€ au lieu des ~1100€ correspondant au SMIC, ou crois-tu qu'il va trouver cet argent ?

Tout simplement en en vendant plus la baguette à ~1€ mais.... ~2€ voir un peu plus...

Du coup, tous les salaires ont augmenté mais le coût de la vie aussi d'autant voir plus ce qui conduit à une stagnation (au mieux) voire une baisse (plus probablement) du pouvoir d'achat de tous !

Seul point positif, quand tu pars en vacances tout à l'air beaucoup moins cher !!!! Mais vu que c'est vrai dans l'autre sens, y aura de moins en moins de touristes

Bref... une non-solution

[david06600]

Ce serait bien la pire des solutions...

Si le boulanger doit payer son apprenti ou son assistant vendeur 2000€ au lieu des ~1100€ correspondant au SMIC, ou crois-tu qu'il va trouver cet argent ?
Tout simplement en en vendant plus la baguette à ~1€ mais.... ~2€ voir un peu plus...

Je suis persuader que le boulanger (ou tout autre patron) peut payer son salarié 2000 euros sans augmenter le prix du pain, il se versera un salaire moins important c'est tout mais toujours de quoi vivre et toujours plus que son salarié. Les 2000 euros de salaires minimum c'est pour un salarié qualifié, pas un apprenti ou un stagiaire.
Le problème c'est la gourmandise de certain à vouloir toujours plus, c'est ce qui conduit aux délocalisations. Une optimisation du calcul du salaire devrait se faire par rapport aux salariés, pas par rapport aux bénéfices toujours plus important pour le patron.

Bref... une non-solution

Oui oui, il n'y aucune prétention à détenir la solution dans ce que je dis. Ca serait si simple ça aurait déjà été fait . Mais je pense néanmoins qu'il y a une entourloupe quelque part qui privilégie les patrons et que quelques mesures simples et efficaces prisent par un vrai gouvernement permettrait de remettre les choses sur de bons rails, et que tout le monde y trouve son compte.

[micka132]

Tu confonds le problème des "grands" patrons et le patron de la TPE.
Pour savoir la différence essaye de t'imaginer créer une entreprise puis de prendre ton premier employé. N'oublie pas que tu vas débourser 2x son net pour son salaire. N'oublie pas que ta société sera imposé à 15% jusqu'a 37k puis à 33%. N'oublie pas les diverses charges de ton local. N'oublie pas que ton salarié s'il n'y a plus d'activité tu le payes quand même. N'oublie pas que si tu fais faillite tu va devoir lui payer son dût. N'oublie pas que tout le monde te regarde de travers parceque t'es un sale patron. N'oublie pas que si ton entreprise fait faillite personne t'aidera. N'oublie pas plein de truc que j'oubli.
Bref une fois que tu auras tout imaginer demande toi qui prend le plus de risque: ton futur salarié ou toi?
Il me semble que le salaire moyen des patrons de PME en france est de 4500€. Tu trouves ca beaucoup? Sachant que dans PME ca va de 1 à 250 (ou 500?) personnes et qu'il y a de forte chance que le haut du panier explose la moyenne.

Bref il y a du vrai dans ce que tu dis, la recherche du profit toujours plus importante, mais il faut vraiment nuancer sur les raisons. Quand tu es patron et que tu gagnes 2500€ avec tout le stress qui va avec et que le salarié n'a pas, tu penses pas qu'il est légitime d'essayer d'avoir plus?

[david06600]

Tu confonds le problème des "grands" patrons et le patron de la TPE.

Si on a pas les moyens de se payer quelqu'un on travaille seul. Sinon on paye la personne correctement et pas au stricte minimum. C'est autour de cette idée qu'il faudrait chercher des solutions. Dans le système tel qu'il est actuellement il y aura des mécontents de tous les côtés chacun avec leur point de vue pas forcément faux.

[Scriuiw]

Oui oui, il n'y aucune prétention à détenir la solution dans ce que je dis. Ca serait si simple ça aurait déjà été fait . Mais je pense néanmoins qu'il y a une entourloupe quelque part qui privilégie les patrons et que quelques mesures simples et efficaces prisent par un vrai gouvernement permettrait de remettre les choses sur de bons rails, et que tout le monde y trouve son compte.

Une des premières solutions seraient peut-être de ne pas voir les patrons comme des rats qui s'accaparent tout (il y en a certe), mais plutôt comme des personnes qui se font littéralement asphyxiées par le système.

Si déjà le gouvernement pouvait penser et réfléchir un peu plus loin que... "Manque de fond ? On va créer une taxe", on avancerait peut-être un peu plus !

Plutôt que de vouloir réhausser les salaires, pourquoi ne pas diminuer les charges et taxes diverses qui incombent aux patrons et aux salariés.
Moins de taxes pour le patron, c'est plus d'argent pour investir et embaucher
Moins de taxes pour le salarié, c'est un salaire qui augmente
Dans les deux cas, ça fait une marge de manoeuvre élargit pour les deux parties

Bien entendu cela se traduit par une baisse des recettes de l'état, mais n'a t-on pas un gentil président qui a "dit" qu'il s'attaquerait plus aux dépenses qu'aux recettes.

Cela fait 50 ans que la France ne fonctionne que par l'augmentation/création de nouvelles taxes pour équilibrer la balance Dépenses/Recettes... Il faudrait peut-être dire à notre élite que les 30 glorieuses sont bien loin et que ce modèle ne fonctionne plus du tout

[pmithrandir]

David, je pense que la solution est double...

En effet, il y a les sociétés dont la production peut être délocalisée, et celles ou ca devient un peu complexe.
Délocaliser une femme de ménage, je demande à voir, pareil pour le boulanger.

En revanche, délocaliser un service d'opération informatique, c'est super simple...(je ne dis pas que c'est bien ou efficace)

La France a défini le smic, et donc le niveau de vie d'un pauvre par rapport au premier postulat, sauf que c'est de plus en plus le second qui prend le dessus. C'est des services comptable entier qu'on délocalise maintenant...

De ce point de vue là, a moins de fermer très fortement les frontière, un smic a 2000€ net est illusoire et la plus mauvaise idée que l'on puisse avoir.

Par contre, faire en sorte que l'on puisse mieux vivre avec un smic, ca c'est possible... en particulier en regardant du coté du logement...(je me répète mais bon...) et du transport. Les deux premier postes de dépenses des salariés pauvres.

Au lieu de vouloir augmenter les salaires, on peut se debrouiller pour que els voitures soient moins nécéssaires, pour que les logements sociaux soient réservés a ceux qui en ont besoin, et qu'on réévalue régulièrement l'accés a ceux ci, mais aussi la taille du logement. Un couple de retraité ou un veuf qui vit seul dans un appart de 4 chambres... quand des familles s'entassent à 5 dans un 2 pièces... y a comme un problème.
Si on dessert correctement en priorité les zones pauvres par les transports public, on aide aussi les gens... si on met en place des ramassages scolaire, des pedobus(rammassage scolaire a pied), qu'on remet des commerces locaux, etc...

Des dizaines de choses peuvent rendre la vie plus simple aux gens sans augmenter leur salaire... reste à en avoir la volonté.

Et pour votre plaisir, une étude publiée en Roumanie hier dans le journal...

Smic roumain : 158€ mensuel
smic bulgare : 159€ mensuel
smic francais : 1450€ (ils comptent le brut)
smic le plus haut d'europe, luxembourg je crois : 1849€

La France étant dans les 6 pays ou le smic est le plus haut, la moyenne étant entre 6 et 800 euros. (donc la moitié du notre environ)

Je ne crois pas que les européens vivent mal, ne partent jamais en vacances, ont faim, etc... Les roumains vont aussi en croatie par exemple, sauf qu'il se tapent 20 heures de voiture au lieude 2 heures d'avion. pareil pour la turquie.
Bref, ils font la même chose que ce qu'on faisait avec mes parents quand j'étais petit, il monte dans une voiture non climatisée, et il passe 10-20 heure en famille avec des sandwich pour arriver sur le lieu de vacance.

[Invité]

Si déjà le gouvernement pouvait penser et réfléchir un peu plus loin que...

Il t'a écouté, le gouvernement. Depuis quelques jours il n'arrête pas de faire cela...

Avant hier, on avait Mosco, qui expliquait que le déficit à 3%, on allait non seulement le tenir, mais le dépasser en 2014.

Hier, c'était chaipuqui qui disait que le grand Paris, ce serait fini en 2030.

Et aujourd'hui, on apprend que le gouvernement se fixe pour les retraites un objectif à ... 2040.
http://www.capital.fr/retraite/actua...isation-817358

Bref, depuis qu'il a compris qu'on pouvait "rassurer les francais" en se donnant des objectifs à long terme, il ne fait que cela, le gouvernement. Et on se sent carrément rassurés, d'ailleurs, face à tout ce professionnalisme, et ces promesses qui semblent si sérieuses...

Francois

[micka132]

Si on a pas les moyens de se payer quelqu'un on travaille seul. Sinon on paye la personne correctement et pas au stricte minimum. C'est autour de cette idée qu'il faudrait chercher des solutions. Dans le système tel qu'il est actuellement il y aura des mécontents de tous les côtés chacun avec leur point de vue pas forcément faux.

Quand personne n'a les moyens et bien le chomage explose, et donc beaucoup sont payés moins que le minimum.
Alors les grands groupes disent qu'ils ont plus les moyens et qu'ils virent des gens, gelent les salaires, et souvent ils finissent avec de gros bénéfices[...] Encore une fois ce n'est pas le même sac.
Maintenant si tu obliges ces grosses sociétés qui ont les moyens à augmenter leurs salaires, qui va aller travailler pour les "petits" patrons?
Lui il pourra pas monter parcequ'il n'a pas les moyens. Donc il n'embauche plus. Donc on compte que sur les grosses sociétés[...]

Ensuite c'est quoi le salaire minimum? Tout les prix s'adaptes à se salaire minimum. Si tu l'augmentes tout les prix vont monter, et en plus si tu n'augmentes pas le salaires des autres tu te retrouves avec une masse basse des salaires qui different que tres peu, alors que cetaines tâches nécessite bien plus de compétence ou sont bien plus pénible.
Pour te faire un exemple : un gardien d'immeuble est payé le smic, une caissière également. Quel travail est le plus pénible? Tu trouves ca normal d'être payé le même prix?

[_skip]

(...) En 2030.
(...) En 2040.
Bref, depuis qu'il a compris qu'on pouvait "rassurer les francais" en se donnant des objectifs à long terme, il ne fait que cela, le gouvernement. Et on se sent carrément rassurés, d'ailleurs, face à tout ce professionnalisme, et ces promesses qui semblent si sérieuses...

Le changement c'est ... maintenant?.

[Scriuiw]

Me voilà rassuré jusqu'en 2040

[r0d]

Vous voyez qu'ils sont pas si bêtes que ça vos socialistes; ils apprennent vite en tout cas. Ils ont bien compris le truc: on fait beaucoup de bruit sur des sujets bidons, et sur les sujets compliqués, on refile la patate chaude aux suivants

[david06600]

Une des premières solutions seraient peut-être de ne pas voir les patrons comme des rats qui s'accaparent tout (il y en a certe), mais plutôt comme des personnes qui se font littéralement asphyxiées par le système.

En ce qui me concerne je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que ça ne m'importait peu que mon patron se fasse plus d'argent que moi, du moment que moi je vis correctement et pas dans une boite à chaussure, ne pas galérer à chaque fin de mois, ne pas bouffer la merde d'Ikéa (quoi que pour ça cuisiner chez soi revient moins cher, mais c'est un argument pour certains). A partir de ce moment là, les patrons ne se feront peut être plus traiter de rat qui s'accaparent tout. Et on se fait tous asphyxiées par le système. Continuer à faire passer les patrons pour des victimes n'est pas une solution non plus.
Moi ce que je vois pour mettre tout le monde d'accord, ça serait que tout le monde soit son propre patron.

[micka132]

Moi ce que je vois pour mettre tout le monde d'accord, ça serait que tout le monde soit son propre patron.

C'est impossible dans notre systeme: ca signifie qu'il n'y a plus aucune protection salarial.
Et donc si du jour au lendemain ton voisin avec qui tu faisais des voitures décides de plus travailler avec toi, et ben tu n'as plus qu'a te trouver un autre partenaire.
Remplace partenaire par patron, et "décide de ne plus travailler avec toi" par licenciement. Je crois qu'en france tu peux être élu sur pas mal de slogan mais celui là.

[Scriuiw]

En ce qui me concerne je n'ai jamais dit ça

Je sais et n'affirme en rien que tu l'ais dit.
C'est juste que quand t'écoutes autour de toi, tout est de leur faute, je ne les porte pas en victime, ni en estime particulière, mais je pense que le mal est ailleurs.

Et il faut bien faire la différence aussi entre patrons (TPE, PME) et dirigeants (Grands groupes) qui n'ont rien avoir :

Entre l'un qui a misé tout ce qu'il a sur une idée, sur un concept, sur sa boite et se bat pour la faire fructifier au risque de tout perdre, je pense qu'il a du mérite !

Et l'autre qui avec son bagage (Très certainement conséquent, je n'en disconvient pas) se fait ouvrir toutes les portes pour diriger un paquebot de l'industrie, reste quelques temps et au final après une direction lamentable, une perte vertigineuse en compétitivité et des licenciements à tours de bras pour refaire surface, se fait remercier pour son incompétence avec un joli parachute doré couvrant le salaire d'une centaine d'ouvriers sur une année, ça me dégoûte...

A ceux qui crachent à pleine dents sur les patrons, souvent je leur dit.... bah qu'est-ce t'attends ? Ouvre ta boite !! Bizarrement, il y a peu de réponses par la suite
Pour monter une boite il faut du courage je pense (Je suis salarié) et être prêt à prendre de gros risques mais si ça marche, on peut se dire que l'on a réussi à créer quelque chose et que l'on arrive à faire vivre des familles entières (Au travers de ses salariés).
De quoi être fier du travail accomplit, à part qu'après des personnes viendront toujours te "cracher" à la g.e.le que t'es un pourri qui a tout et qui se fait de l'argent sur le dos des autres..... Bah vas-y, prend le risque, lance-toi...

J'ai l'impression qu'en France on est arrivé au bout du paroxysme de l'assistanat et qu'il en devient insupportable de voir d'autres qui ont réussi sans qu'on puisse avoir accès à cette même réussite juste en se tournant les pouces

[GPPro]

Vous voyez qu'ils sont pas si bêtes que ça vos socialistes; ils apprennent vite en tout cas. Ils ont bien compris le truc: on fait beaucoup de bruit sur des sujets bidons, et sur les sujets compliqués, on refile la patate chaude aux suivants

Il faut dire aussi que le gouvernement précédent à donné l'exemple pour des générations de politicards...

[dragonno]

Pour savoir la différence essaye de t'imaginer créer une entreprise puis de prendre ton premier employé. N'oublie pas que tu vas débourser 2x son net pour son salaire. N'oublie pas que ta société sera imposé à 15% jusqu'a 37k puis à 33%. N'oublie pas les diverses charges de ton local. N'oublie pas que ton salarié s'il n'y a plus d'activité tu le payes quand même.

Tout le problème est que les patrons aussi bien que les salariés sont asphixiés de taxes, après c'est sûr que pas mal de patrons gagnent très bien leur vie mais ne payent pas pour autant mieux leurs salariés, alors que la vie est chère et ne cesse de grimper.

La solution je ne la vois pas, mais payer les salariés sur une base fixe et en ajoutant une part du bénéfice de l'entreprise est déjà une bonne solution, et moi-même j'en ai un peu été bénéficiaire dans mon ancienne boite.

EDIT :
C'est un problème hardu, car il faut différencier les petits patrons des patrons de grandes boites, et aussi des super grands patrons (cac 40).

[Invité]

Il faut dire aussi que le gouvernement précédent à donné l'exemple pour des générations de politicards...

Je ne sais pas s'il a donné l'exemple, mais il semble être devenu la référence de la génération actuelle. Sarkozy, mètre étalon de la pensée socialiste, c'est quand même un peu bizzare, non?

Francois

[dragonno]

Sarkozy, mètre étalon de la pensée socialiste, c'est quand même un peu bizzare, non?

Oui, et l'on a bien vu qu'Hollande a suivi une bonne partie de la politique de Sarkozy...

[Invité]

Tout le problème est que les patrons aussi bien que les salariés sont asphixiés de taxes, après c'est sûr que pas mal de patrons gagnent très bien leur vie mais ne payent pas pour autant mieux leurs salariés, alors que la vie est chère et ne cesse de grimper.

Il y a des salariés bien payés, sinon, ils deviendraient tous patrons.

Je ne crois pas que les taxes soient le problème. Les taxes sont élevées en allemagne, aussi, et pourtant. A mon avis, le problème, c'est que le système ne donne plus envie de se bouger. Un jeune diplomé a plus intérêt aujourd'hui à trouver un boulot planqué dans une grande boite qu'à monter son entreprise, un patron d'une PME qui va bien a plus intérêt à se protéger qu'à essayer de grandir (et d'embaucher), un salarié a plus intérêt à défendre ses droits qu'à travailler pour progresser. Ca ne peut pas bien finir.

Francois