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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #6401
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    A cause de tout ce que tu rates le soir et le dimanche. Par exemple les musées gratuits un dimanche par mois, la vie de famille plus compliquée si tu as des enfants (voire juste en couple), les amis que tu vois moins.
    On se demande comment vit le quart de la population active qui travaille le dimanche aujourd'hui... Pas de musées, pas de familles, pas d'amis...

    Ah si? Ils font autrement, et ne se portent pas plus mal de ne pas avoir le petit mode de vie bien organisé que les élites ont pensé pour eux? Dingue ça!

    Sérieusemenent, il n'a jamais été question d'obliger tout le monde à travailler le dimanche, juste de l'autoriser dans un plus grand nombre de cas, et moyennant un certain nombre de compensations, dont un salaire plus élevé.


    Quant aux caissières, je profite de ce que tu en parles pour citer un autre phénomène curieux. Dans les grandes villes, le boulot des caissières "professionnelles" (c'est à dire des personnes qui ne pouvaient faire que cela, pas les plus riches) s'est nettement dégradé (et réduit) depuis que des étudiants adoptent ce travail comme "complément". En général, ils acceptent des horaires plus souples, plus de contraintes, et n'ont pas trop de revendications sociales, vu qu'ils ne sont pas là pour longtemps. De la chair à patron idéale, quoi.

    Et note bien que ce remplacement de salariés qui proviennent presque toujours de milieux très défavorisés par des étudiants qui utilisent leur salaire pour arrondir leurs fins de mois (payer l'iphone, les sorties, et faire encore quelques années tranquilles dans une filière bouchée), ne concerne pas que les caissières, et contribue à l'exclusion des non qualifiés, déjà très pénalisés par la tertiarisation de l'économie voulue par nos élites (dont les enfants font des petits boulots pendant leurs études). Partage du travail, mon oeil.

    J'attends avec impatience que nos gentils militants s'insurgent contre cette affreuse injustice... voire que les syndicats étudiants dénoncent cette pratique ignoble.

    Ah mais c'est pas pareil, hein?

    Francois

  2. #6402
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Quant aux caissières, je profite de ce que tu en parles pour citer un autre phénomène curieux. Dans les grandes villes, le boulot des caissières "professionnelles" (c'est à dire des personnes qui ne pouvaient faire que cela, pas les plus riches) s'est nettement dégradé (et réduit) depuis que des étudiants adoptent ce travail comme "complément". En général, ils acceptent des horaires plus souples, plus de contraintes, et n'ont pas trop de revendications sociales, vu qu'ils ne sont pas là pour longtemps. De la chair à patron idéale, quoi.
    C'est d'ailleurs ce qui me fait réagir - voire gerber - sur les réactions que je vois sur ce fil, comme (pardonne-moi ManusDei, mais là tu es la caricature) :

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    A cause de tout ce que tu rates le soir et le dimanche. Par exemple les musées gratuits un dimanche par mois, la vie de famille plus compliquée si tu as des enfants (voire juste en couple), les amis que tu vois moins.
    Ce qui est , comme chacun le sait, ce que font les familles des caissières le dimanche, hein ??

    Une vision des autres, et en particulier de "ceux d'en bas", tellement aux antipodes de la réalité que c'en est surréaliste....

    Un autre exemple en est celui-ci (d'aujourd'hui) :

    MUNICIPALES. Roméro : "Etre gay et au FN, un engagement difficile à comprendre

    Quand la gauche bobo finira par comprendre que sa vision dichotomique du monde est fausse, et que toutes les opinions sont présentes dans tous les secteurs de l'opinion publique, quelle que soit l'orientation sexuelle, l'état de salarié ou de patron, de riche ou de pauvre, on aura avancé d'un grand pas...

    Mais non.. On se fait traiter de "droite", de suppôt de l'extrême-droite ou des fachos cathos, dès qu'on ose dire quelque chose qui sort du cadre idéologoque, on méprise ceux qui pensent différemment, bref dans le fond on serait pour que tous ceux qui pensent différemment n'aient aucun droit n parce que ON sait mieux que les autres ce qui est bon pour tous....

    Cette déclaration prouve par A+B la bêtise et les oeillères dogmatiques de leur auteur.... et du parti qu'il représente... mais bon.. c'est dans le droit-fil des appellations auxquelles on a eu droit durant le débat sur le mariage pour tous... Et, plus en arrière sur la notion d'identité...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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    Je ne réponds pas aux MP techniques

  3. #6403
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Quand la gauche bobo finira par comprendre que sa vision dichotomique du monde est fausse, et que toutes les opinions sont présentes dans tous les secteurs de l'opinion publique, quelle que soit l'orientation sexuelle, l'état de salarié ou de patron, de riche ou de pauvre, on aura avancé d'un grand pas...
    Ce serait bien, mais ça n'arrivera pas, car il faudrait renoncer à l'idée qu'ils appartiennent au camp du bien. C'est d'ailleurs une chose assez amusante: on n'a jamais autant prêché le relativisme, en art, en morale, partout, et on n'a jamais été aussi dogmatique sur l'idéologie.

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Cette déclaration prouve par A+B la bêtise et les oeillères dogmatiques de leur auteur.... et du parti qu'il représente...
    Pour Romero, c'est d'autant plus cocasse qu'il n'est au PS que depuis peu de temps. Avant, il était élu UMP...

  4. #6404
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Ce qui me fait le plus rire c'est cette remarque :
    Mais quand on voit la dérive de l'UMP, qui depuis plusieurs années, entretient une certaine ambigüité, ce choix n'est pas si surprenant. Les propos homophobes de certains élus comme Christian Vanneste ou Brigitte Barèges ont provoqué beaucoup de dégâts. Cette dérive de l'UMP peut expliquer que certains gays, qui se revendiquent de droite, adhèrent au FN.
    On peut alors s'étonner de voir des femmes au PS après les propos de L. Fabius et autres "éléphants" en 2007 quand Ségolène était candidate aux primaires socialistes...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  5. #6405
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    On se demande comment vit le quart de la population active qui travaille le dimanche aujourd'hui... Pas de musées, pas de familles, pas d'amis...
    Si, mais c'est plus compliqué. Et ils l'admettent eux-même.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Sérieusemenent, il n'a jamais été question d'obliger tout le monde à travailler le dimanche, juste de l'autoriser dans un plus grand nombre de cas, et moyennant un certain nombre de compensations, dont un salaire plus élevé.
    C'est ce que prévoit déjà la loi. Une négociation dans l'entreprise, un accord à signer. Sans ça, le travail le dimanche doit rester exceptionnel.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    J'attends avec impatience que nos gentils militants s'insurgent contre cette affreuse injustice... voire que les syndicats étudiants dénoncent cette pratique ignoble.

    Ah mais c'est pas pareil, hein?
    C'est déjà le cas, depuis plusieurs années (pour d'autres raisons en effet). Car on sait que les étudiants qui travaillent pour payer leurs études réussissent rarement leurs études du premier coup.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  6. #6406
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Quant aux caissières, je profite de ce que tu en parles pour citer un autre phénomène curieux. Dans les grandes villes, le boulot des caissières "professionnelles" (c'est à dire des personnes qui ne pouvaient faire que cela, pas les plus riches) s'est nettement dégradé (et réduit) depuis que des étudiants adoptent ce travail comme "complément". En général, ils acceptent des horaires plus souples, plus de contraintes, et n'ont pas trop de revendications sociales, vu qu'ils ne sont pas là pour longtemps. De la chair à patron idéale, quoi.
    L'histoire de l'oeuf et de la poule... C'est depuis que les grandes enseignes ont institué une rationalisation à outrance des ouvertures de caisses que les contrats à temps partiel - une vingtaine d'heures dans la semaine, répartis n'importe comment - sont devenus la norme. Il est d'ailleurs possible que des participants à ce fil aient participé à la réalisation des logiciels très performants qui optimisent les rotations... Et effectivement, ce sont les étudiants qui sont la cible de ces contrats.

    D'ailleurs, la caricature que tu en fais (« payer l'iphone, les sorties, et faire encore quelques années tranquilles dans une filière bouchée ») est un poil contradictoire avec le tableau dramatique des étudiants brossé les pages précédentes, pour lesquels le travail de nuit représentait une « aubaine » pour « échapper à la misère et éviter de sombrer dans la prostitution » (Jon Shannow, si mes souvenirs sont bons). Faudrait vous mettre au diapason, les gars.
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    « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
    Giacomo Leopardi

  7. #6407
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    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    L'histoire de l'oeuf et de la poule... C'est depuis que les grandes enseignes ont institué une rationalisation à outrance des ouvertures de caisses que les contrats à temps partiel - une vingtaine d'heures dans la semaine, répartis n'importe comment - sont devenus la norme. Il est d'ailleurs possible que des participants à ce fil aient participé à la réalisation des logiciels très performants qui optimisent les rotations... Et effectivement, ce sont les étudiants qui sont la cible de ces contrats.

    D'ailleurs, la caricature que tu en fais (« payer l'iphone, les sorties, et faire encore quelques années tranquilles dans une filière bouchée ») est un poil contradictoire avec le tableau dramatique des étudiants brossé les pages précédentes, pour lesquels le travail de nuit représentait une « aubaine » pour « échapper à la misère et éviter de sombrer dans la prostitution » (Jon Shannow, si mes souvenirs sont bons). Faudrait vous mettre au diapason, les gars.
    C'est pas comme si la mauvaise foi était élevée en principe rhétorique sur ce fil

  8. #6408
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    Et pendant ce temps là, à Brignoles (canton gagné par la gauche en 2012), le FN fait 40% au premier tour, et se payant le luxe de désavouer son candidat historique, qui fait 9% sur une liste dissidente.

    Et le lendemain, revoici notre ami le front républicain...

    http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...age-au-fn.html

    Et Harlem Désir, égal à lui même, mais un peu scotché sur 2002 quand même, nous explique:
    "Le FN est fort de l'abstention en général, et en particulier à gauche. S'il progresse en pourcentage, il obtient moins de voix qu'à la présidentielle ou aux législatives".

    Ben voila, on vous l'a dit et répété, c'etst la faute aux abstentionnistes, il n'y a aucun rejet du pouvoir actuel qui explique son absence au second tour.

    Avec un tel chef de guerre aux manettes du parti, à l'approche des municipales, on parie que notre bon président va renier un "moi-président" de plus, et se transformer en chef du PS le temps d'une campagne?

    Francois

  9. #6409
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    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    (Jon Shannow, si mes souvenirs sont bons). Faudrait vous mettre au diapason, les gars.


    Mes divergences avec François et Jean sont bien connues. Et, malgré ce que vous avez l'air de penser, je suis un sympathisant de gauche, dans l'âme. Par contre, à l'opposé de certains ici, je n'ai pas une position dogmatique, quasi religieuse, qui me ferait voir en blanc tout ce que fait ou dit la gauche et en noir tout ce que fait ou dit la droite.

    J'ai voté Hollande en 2012, pas pour Hollande (en qui je ne croyais guère) mais contre Sarkozy qui a été, selon moi, une catastrophe pour notre pays. Hélas, je constate, et là je rejoins François et Jean, que Hollande est en train de faire pire !
    Si je suis pour plus de justice sociale, je ne me ferme pas les yeux devant les abus que cela entraîne depuis plus de 30 ans dans notre pays. Alors, oui, je dénonce le capitalisme libéral tel qu'il est pratiqué dans le monde actuellement, mais je ne pense pas que les choix du PS et les propositions du FdG ou de LCR, (je ne parlerais pas volontairement des "idées" des écologistes, je serais grossier), soient une solution viable. Je regrette que la droite se soit radicaliser, au point de n'être qu'un pâle reflet du FN, et que Bayrou ait tuer le centrisme.
    J'avoue franchement, qu'aujourd'hui je ne sais pas ce que je voterai demain !

    Et, plutôt que de faire de la politique politicienne qui barbe le plus grand nombre, le gouvernement et le PS devrait commencer à prendre des mesures permettant de remettre le pays sur les rails de la croissance économique, sinon, ce qui est en train de se passer dans un canton du Var, pourrait bien se généraliser...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  10. #6410
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    Citation Envoyé par fcharton2
    Et note bien que ce remplacement de salariés qui proviennent presque toujours de milieux très défavorisés par des étudiants qui utilisent leur salaire pour arrondir leurs fins de mois (payer l'iphone, les sorties, et faire encore quelques années tranquilles dans une filière bouchée), ne concerne pas que les caissières, et contribue à l'exclusion des non qualifiés, déjà très pénalisés par la tertiarisation de l'économie voulue par nos élites (dont les enfants font des petits boulots pendant leurs études). Partage du travail, mon oeil.
    Tu sais, tous les étudiants ne sont pas des fils à papa en fac de philo. Il y en a qui ont vraiment besoin d'un boulot à côté de leurs études.

  11. #6411
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Et, malgré ce que vous avez l'air de penser, je suis un sympathisant de gauche, dans l'âme.
    Ca ne va pas être possible, ça, Jon. Avec les idées que tu défends, tu ne PEUX PAS être de gauche, ou alors tu mérites une sacrée autocritique devant les camarades...

    Allez, Jon, reconnais qu'hier (attention lecteur, début d'anaphore...) après avoir sorti Rex, ton berger allemand, la gauloise au bec, de bon matin, et pris en passant des croissants au beurre pour maman (tu l'appelles bien "maman", ton épouse, non?), tu as lavé à grande eau ta R16 Gordini, avant de passer ton gazon au roundup qui tue la biodiversité, et de revernir le puits en pneus qui décore ton jardin, avec des produits qu'on retrouvera dans 20 ans dans le bide des thons de nos sushi bios.

    Reconnais qu'après, une fois douché, rasé, et parfumé à l'eau de Cologne, pendant que madame Chanot (j'imagine que Jon Shannow est un nom de scène, en vrai c'est Roger Chanot, non?) préparait le roti et les petits pois dominicaux, tu es allé au bar tabac PMU le Balto (c'est soit ça, soit la Civette, il n'y a que deux noms, dans le périurbain), où tu as salué la compagnie d'un joyeux "salut les tarlouzes!"

    Reconnais que là bas, entre deux discussions sur le foot, le vittel cassis qui vaut pas çui d'avant, et ton permis de chasse que t'as pas repris cette année, tu as déclaré au moins trois fois "enfin moi je suis pas raciste mais..."

    Reconnais aussi que l'après midi, vous avez pris la voiture pour faire une ballade (on croit rêver!), et que si des gens raisonnables ne te l'avaient pas interdit pour ton bien, tu serais probablement même allé dans une grande surface, pour consommer (et ça se dit de gauche!).

    Et admets finalement (non lecteur, il n'a pas d'erreur, l'anaphore en 18 moi président, c'est pour les comices agricoles et les discours de François Hollande) que le soir, après le film et le calin à maman, tu t'es endormi du sommeil du juste, sans avoir simplement conscience du bilan écologique de ta journée.

    Reconnais donc, Roger Chanot, que comme gauchiste, on a vu mieux. (Voila, ami lecteur, fin d'anaphore, repos, vous pouvez fumer).

    (et avant que quelqu'un me le fasse remarquer, je suis effectivement dans la caricature...)

    Riton

  12. #6412
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ca ne va pas être possible, ça, Jon. Avec les idées que tu défends, tu ne PEUX PAS être de gauche, ou alors tu mérites une sacrée autocritique devant les camarades...
    Je pense que les "camarades" devraient regarder ce qu'ils sont devenus...

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Allez, Jon, reconnais qu'hier (attention lecteur, début d'anaphore...) après avoir sorti Rex, ton berger allemand, la gauloise au bec, de bon matin, et pris en passant des croissants au beurre pour maman (tu l'appelles bien "maman", ton épouse, non?), tu as lavé à grande eau ta R16 Gordini, avant de passer ton gazon au roundup qui tue la biodiversité, et de revernir le puits en pneus qui décore ton jardin, avec des produits qu'on retrouvera dans 20 ans dans le bide des thons de nos sushi bios.
    Bon, pas de berger allemand et je ne fume pas. C'est pas "maman" mais "choupinette" et hélas, je n'ai plus ma R16 (une des dernières voiture Renault, après ils ont fait des bagnoles ). Mince, le Roundup ... C'est les voisins qui m'ont dénoncé ?

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    (j'imagine que Jon Shannow est un nom de scène, en vrai c'est Roger Chanot, non?)
    Mince, je suis démasqué !


    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Reconnais donc, Roger Chanot, que comme gauchiste, on a vu mieux. (Voila, ami lecteur, fin d'anaphore, repos, vous pouvez fumer).
    Si "être gauchiste" signifie ne pas pouvoir penser par soi-même et recracher sans réfléchir le discours de nos élites bien pensantes de la rue Solférino, alors, effectivement, je ne suis pas gauchiste !
    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    (et avant que quelqu'un me le fasse remarquer, je suis effectivement dans la caricature...)
    Riton
    T'as bien fait de préciser, je pense que certains n'auraient pas compris (euh, je ne suis pas sûr qu'ils comprennent de toutes façons...)
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  13. #6413
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    Citation Envoyé par fcharton2
    Ben voila, on vous l'a dit et répété, c'etst la faute aux abstentionnistes, il n'y a aucun rejet du pouvoir actuel qui explique son absence au second tour.
    Ça me fait plaisir de voir que tu es d'accord avec la Méluche !
    http://actualite.portail.free.fr/fra...yseacuteequot/

    Du coup tu as fait quoi toi ce dimanche maintenant que tu es de gauche ?
    Le matin, tu es allé distribué des tracts avec ATTAC devant un Carrefour qui ouvrait le dimanche.
    Quinoa au tofu le midi avec ta femme (enfin, vous êtes pacsés, pas marié).
    L'après-midi vous avez amené vos enfant (Aglaë, Coquelicot et Merlin) dans un éco-musée.
    Le soir, une soupe de panais (les carottes des bobos).
    Ensuite un film de Guédiguian sur Arte.
    Des galipettes bien de gauche (http://www.leparisien.fr/laparisienn...12-1931278.php).
    Quelques pages de Chomsky pour toi avant de t'endormir, et un peu d'Aragon pour elle.
    Un dernier bisou en vous murmurant "Je t'aime, camarade."
    Extinction des feux.

  14. #6414
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Ça me fait plaisir de voir que tu es d'accord avec la Méluche !
    Je suis complètement d'accord avec son analyse. La gauche non seulement s'effondre, mais en plus arrive divisée (et là c'est un peu de sa faute à lui, non). L'UMP n'arrive pas à en profiter, et le FN apparait non seulement comme un parti rassembleur, mais est capable (comme à Villeneuve sur Lot) de propulser un inconnu au second tour d'une élection locale.

    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Le matin, tu es allé distribué des tracts avec ATTAC devant un Carrefour qui ouvrait le dimanche.
    Quinoa au tofu le midi avec ta femme (enfin, vous êtes pacsés, pas marié).
    L'après-midi vous avez amené vos enfant (Aglaë, Coquelicot et Merlin) dans un éco-musée.
    Le soir, une soupe de panais (les carottes des bobos).
    Ensuite un film de Guédiguian sur Arte.
    Des galipettes bien de gauche (http://www.leparisien.fr/laparisienn...12-1931278.php).
    Quelques pages de Chomsky pour toi avant de t'endormir, et un peu d'Aragon pour elle.
    Un dernier bisou en vous murmurant "Je t'aime, camarade."
    Extinction des feux.
    Bien dit. En même temps, moi je suis patron, donc ennemi de classe, donc ça donnerait plutôt.

    8h lever, pas de grasse matinée le dimanche, l'avenir est à ceux qui se lèvent tôt
    8h15 petit déjeuner en famille, café au lait, tartines de confiture (confiture de fraises faites par la grand mère, qu'on appelle bonne maman)
    8h30 les enfants font leur musique, l'aîné (Jean Eudes) travaille son piano, la cadette (Anne Bénédicte) sa flûte. La benjamine (Marie Domitille) est encore trop petite, mais elle choisira probablement la harpe.
    9h45 tout le monde est habillé, le roti est au four, départ pour la messe
    10h-11h30 messe, puis au retour arrêt chez le patissier pour prendre le gâteau du Dimanche (un Saint Honoré, en été on prend des glaces plombières)
    11h30-12h en attendant le repas, les enfants jouent au croquet sur la pelouse du jardin
    12h repas en famille, vol au vent, roti petit pois, accompagné d'un Bordeaux, puis fromage et le saint honoré. Jean Eudes, ce gourmand, en reprend deux fois. Il faut qu'il prenne des forces: il a sa compétition d'escrime l'après midi.

    etc...

    Francois

  15. #6415
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    10h-11h30 messe, puis au retour arrêt chez le patissier pour prendre le gâteau du Dimanche (un Saint Honoré, en été on prend des glaces plombières)
    Petite rectification:

    C'est Consolacion, la bonne philippine, qui s'est chargée de l'achât du gâteau. Hors de question de devoir s'imposer la vue et l'odeur du SDF qui occupe le trottoir à l'entrée de la pâtisserie.
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  16. #6416
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    Citation Envoyé par fcharton2
    La gauche non seulement s'effondre, mais en plus arrive divisée (et là c'est un peu de sa faute à lui, non).
    Je ne pense pas que ce soit sa faute. Il considère depuis des années que la gauche n'est plus à gauche. Est-ce qu'il fallait à tout prix qu'il reste accroché à un parti dont il ne partage plus les idées pour "éviter de créer de la division" ? Le PCF a fait ça des années et s'est enfin rendu compte que ça ne menait à rien. Les Verts sont en train de s'en rendre compte (départ de Mamère). Alors oui, c'est un coup à pas être au deuxième tour et à perdre les élections, mais au moins, il est cohérent avec ses idées.
    Bon, sauf quand il dit "je suis prêt à être premier ministre si Hollande m'appelle", j'avoue là j'ai pas compris. A moins que ce soit un bonne grosse blague, le truc gratuit vu que ça n'a aucune chance d'arriver.

    L'UMP n'arrive pas à en profiter parce qu'ils ont un peu le même problème. Ils sont partagés entre des personnes à la limite de l’extrême droite, des gaullistes, des plus ou moins centristes. Je comprends que certains qui votent à droite ne veulent pas se retrouver avec des Buisson, Ciotti, Mariani, Estrosi...
    Sur le papier, les conditions seraient réunies pour que l'UMP s'effondre aussi au profit du FN et du centre. Ça doit être pour ça que Morin, Borloo et Bayrou se sont enfin réunis. En pratique ils devraient faire un bon gros bide comme d'habitude.

  17. #6417
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Il considère depuis des années que la gauche n'est plus à gauche. Est-ce qu'il fallait à tout prix qu'il reste accroché à un parti dont il ne partage plus les idées pour "éviter de créer de la division" ?
    Effectivement, il est un peu coincé. En même temps, c'est un peu le résultat de cette incapacité de la gauche de la gauche à se rassembler, non?

    J'ai l'impression que Mélenchon fait une analyse correcte, mais que sa gauche est tout aussi empêtrée dans des querelles de courants et de personnes que le PS et l'UMP, tout en ayant une base électorale plus faible (parce qu'en partie attaquée par ... le FN...)

    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Sur le papier, les conditions seraient réunies pour que l'UMP s'effondre aussi au profit du FN et du centre.
    Je ne crois pas. A mon avis, le FN ne s'étend plus à droite mais à gauche, sur le thème de l'opposition à l'Europe. Le PS refuse de le voir, mais c'est la leçon de Villeneuve et de Brignoles. Du coup, toutes les conditions sont réunies pour que l'UMP perde sa droite dure (Ciotti Estrosi et les autres), et absorbe l'UDI. (Ceci dit, c'est essentiellement une différence de définitions: si tu appelles UMP la droite du parti, et centre les tendances fillon et autres, alors je suis d'accord avec toi)

    A mon avis, on va vers une droite plus modérée, un FN devenu parti populaire anti européen, et qui recrute à gauche (après avoir recruté à droite), et une gauche qui devra se rassembler pour survivre, ce qui parait compliqué quand on voit le nombre de courants et de personnes...

    Francois

  18. #6418
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    et que Bayrou ait tuer le centrisme.
    J'avoue qu'effectivement "Bayrou m'a tuer"...

    Et pas seulement moi, je pense... Mais je me suis fait écharper plus que vivement l'an dernier et à la fin de l'année précédente pour avoir osé dire que la seule solution était "au centre", avec des bons des 2 côtés....

    Je suis - et je ne suis pas le seul - plus que fatigué de cet aveuglement et de cet enfermement idéologique stérile, stupide, et qui ne fait que faire une large avenue (que dis-je, un boulevard ceauscuien) au FN...

    Ces soi-disants partisans du dialogue ne souhaitent dialoguer qu'avec des gens qui pensent comme eux.. Evidemment ça restreint....
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  19. #6419
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Du coup, toutes les conditions sont réunies pour que l'UMP perde sa droite dure (Ciotti Estrosi et les autres), et absorbe l'UDI.
    Je ne suis pas certain qu'à l'UDI ils soient très chauds pour succomber aux mêmes sirènes que celles de l'époque de la fusion RPR/UDF... Si c'était pour s'assurer et partager les victoires électorales, le pragmatisme l'emporterait, mais on ne peut pas dire que ça soit gagné de ce côté-là.
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  20. #6420
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Et le lendemain, revoici notre ami le front républicain...


    Avec le nombre et la qualité des épithètes qu'ont reçues les gens entre le centre et l'UMP depuis 1 an 1/2, ils prennent vraiment les gens pour des cons avec ce genre d'arguments.....

    • Soit ce qu'ils racontaient était vrai, et alors pourquoi voter pour des gens qui préparent "les heures les plus noires", sont des salos de défenseurs des riches et des patrons, des anti-sociaux qui veulent faire travailler plus et exploiter le pauvre ouvrier et détruire le régime social... D'ailleurs, les commentaires ici-même de certains me les ferait rendre pour de sacrés hypocrites si ils allaient donner leur voix à l'UMP....

    • Soit ce qu'ils racontaient était faux, et alors pourquoi les croire aujourdhui ??


    Et enfin, si le FN est vraiment anti-républicain, pourquoi peut-on (a-t-on le droit de) voter pour lui ??

    Un discours et un appel totalement non crédible, et qui, je pense, ne changera strictement rien....


    Quant à :

    Citation Envoyé par Jon
    sinon, ce qui est en train de se passer dans un canton du Var, pourrait bien se généraliser.
    tu peux enlever le conditonnel, hein ? ça va se passer à beaucoup d'endroits....

    Ce que je me tue à dire depuis 4 ou 5 ans au moins (en fait depuis 2002), et qui ne me vaut que des haussements d'épaules et des insultes....



    [EDIT]

    Tiens tiens...

    Affaire Bettencourt : Sarkozy va bénéficier d'un non-lieu

    Tout ça pour ça.... Ce qui était prévisible - et prévu - depuis le début !!!

    Alors là je dis bravo !!! Bravo pour la bêtise, pour les dépenses aux frais du contribuable (ce qui va aussi se passer pour l'affaire Tapie, vous pariez ?), bravo pour la généreuse contribution au leitmotiv du FN "tous pourris", bravo pour "l'impartialité des juges", et un spécial grand bravo de tous les démocrates pour la haute tenue de notre vie politique (politicienne).... Malheureusement pour ces politiciens, on n'est plus au temps où on peut embastiller sans raisons.... C'était tellement bien, ce temps..... Désigner un bouc émissaire idéal.... le jeter en pâture aux foules assoiffées de sang.. : un président bling-bling qui tape dans la caisse .. Wouaha !!!

    ça me dégoûte....



    [/EDIT]
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