Discussion :

[Schattengang]

Vous me faites halluciner sérieusement. Comparer un idéal de liberté et de solidarité avec le fascisme... je ne parviens pas à comprendre par quel cheminement de pensée vous parvenez à la conclusion que 1 égal 2 parce que les deux sont des chiffres. Comment pouvez-vous mettre dans le même panier le "liberté, égalité, solidarité" des jeunesses communistes et le "croire, combattre, obéir" du JNR?
Combien de fois devra-t-on répéter que nous avons compris la leçon donnée par Staline, Mao et Castro, et que ces figures historiques sont autant nos ennemis que les Hitler, Mussolini et Franco?
En défendant de tout votre poids cette frange de l'extrême droite, vous banalisez une idéologie qui va à l'encontre de toute notion de progrès, de respect, de paix. "Croire, combattre, obéir", le slogan des JNR, parle plus que n'importe quel discours: croire (on ne réfléchit pas, pas besoin d'argumenter ni de débattre, on croit), combattre (qui? peu importe, on trouvera toujours un ennemi) et obéir (on la ferme et on exécute).
En prenant la défense de ces gens-là, vous êtes responsables de la montée du fascisme. En vous lisant, je prend définitivement conscience que ça ne saura tarder à devenir sérieux, puisque même des gens cultivés comme vous, et dont certains se disent de gauche, font tout leur possible pour que ça arrive. Pour des gens comme françois, je peux le comprendre: lui il est du bon côté de la ligne verte, et finalement ça serait tout bon pour lui. Mais les autres j'ai plus de mal à comprendre qu'est-ce que vous attendez de positif du fascisme?

Merci. Il est rassurant de lire des propos de ce genre, censés. Et humains.

Toute la crasse qui a été deversée sur ce sujet est effrayante.

Il n'y a fondamentalement pas de différence entre davidmachinchose avec sa théorie des races, et les gens qui nous expliquent que l'extrême gauche et l'extrême droite sont similaires. Comme disait quelqu'un ici il y a quelques temps, combattra un système et combattre des catégories de personnes, ça n'a strictement rien à voir.
Et ça vient de quelqun qui est loin de partager l'ensemble des idées de l'extrême gauche.

C'est finalement cohérent que tous ces gens ne se soient, à aucun moment, choqué de la mort d'un gamin.

[Theomede]

C'est finalement cohérent que tous ces gens ne se soient, à aucun moment, choqué de la mort d'un gamin.

Parce que des morts suite à une agression, il y en a tous les jours? Et que d'habitude, quand c'est un gosse qui se fait tuer parce qu'il a eu le malheur de sortir son Iphone, il ne faut pas blâmer ses agresseurs, ce n'est pas leur fautes, c'est la société.

Oui, la mort de ce gamin est choquante. Mais ni plus, ni moins que celle de tous ceux qui se font tabasser à longueur de temps.

[fcharton2]

Bon l'utopie c'est faire un mur et qu'on ne se mélange pas mais j'appelle pas ca vraimment une utopie qui fait progresser le monde.

Contrairement à l'extrème gauche, qui sont peut-être de doux reveurs mais des reveurs quand même.

Donc, comme beaucoup de monde, tu te reconnais davantage dans les valeurs généreuses que tu prêtes à l'extrème gauche (c'est toujours difficile de préciser ces valeurs parce que la notion d'extrème gauche, comme d'extrème droite, est imprécise), que dans les valeurs égoistes que tu prêtes à l'extrème droite.

C'est ton droit le plus strict. Ca ne devient gênant que si tu considères que certaines idées ont moins le droit d'exister que d'autres, ou que le fait que certaines idées de déplaisent justifie le recours à la violence par leurs opposants...

C'est toujours la même chose, croire en la liberté d'expression, ou la neutralité de la justice, c'est accepter que les idées qui te sont les plus répugnantes ont le droit de s'exprimer, que le fin ne justifie pas les moyens, et que la justice doit défendre les ennemis du peuple comme les gentils rêveurs que tu aimes bien.

De plus tu as pas mal de personnes qui sont d'extrème gauche qui critiquent staline, mao, ect.

Comme le dit Rod, la plupart des militants le font. Mais il faut bien comprendre qu'avec le recul historique tout est facile. Le problème, c'est que les petits jeunes qui massacraient les propriétaires fonciers en Chine en 49, ou critiquaient les intellectuels en 57, ou brulaient des livres en 64, n'étaient pas des criminels en puissance, et étaient animés d'idéaux tout aussi louables que nos petits gauchistes modernes.

Le problème historique des extrèmes, à droite COMME à gauche, c'est une certaine tendance au dérapage sanglant. On peut jurer que non non plus jamais ça, mais c'est d'autant moins crédible que ceux qui nous promettent ces lendemains qui chantent justifient la violence quand elle s'exerce contre les ennemis de classe... (ici l'extrème droite pour les antifas)

fcharton : faudrait arreter de penser que la gauche c'est le laxisme et l'impunité.

J'aimerais bien savoir où j'ai dit cela...

Je pense que la gauche, sur ces points, est affreusement schizophrène. Il y a bien, d'un côté, un certain courant (dont Taubira est un bon exemple) qui considère qu'un criminel est bien souvent une victime, qu'il faut réinsérer autant que punir. C'est une idée de gauche, vraiment : dans les régimes socialistes, on rééduque les opposants (en général, c'est juste un mot, mais on l'utilise quand même). Et cette idée est dénoncée à droite comme du laxisme, qui crée un sentiment d'impunité.

En même temps, certains délits, à gauche, sont considérés comme impardonnables. Regarde l'affaire Cahuzac, ce n'est que de la fraude fiscale, mais on se demande parfois si ce n'est pas plus grave qu'un homicide... De même, certains délits d'expression sont considérés comme très grave (regarde l'obsession des lois mémorielles).

Donc, on est parfois plus laxiste, parfois moins, à gauche. Ca dépend juste de quoi on parle...

Francois

[fcharton2]

C'est finalement cohérent que tous ces gens ne se soient, à aucun moment, choqué de la mort d'un gamin.

Tu as vraiment lu les interventions? Je crois que tout le monde a été choqué, et s'est déclaré triste. Mais ce n'est pas parce qu'on est choqué par une mort qu'on ne doit pas l'être face à l'exploitation politique qui en est faite.

Et ce n'est pas parce qu'une mort est choquante qu'elle est moins bête, ou que les idées de la victime deviennent indiscutables.

C'est d'ailleurs un peu ironique que ce soient les gentils citoyens de gauche, qui ont ouvert la polémique en se lançant le soir même dans une exploitation éhontée de l'affaire (assassinat politique, disaient ils...), qui hurlent à l'indécence quand d'autres entrent dans le débat. Ils aiment le débat, mais seulement quand ils sont les seuls à pouvoir parler...

J'aime aussi ton emploi du mot "humain". C'est un vrai marqueur de gauche, ça : il y a nos idées qui sont humanistes, nos sentiments, qui sont humains, notre vision du monde qui est progressiste, et les idées des autres qui sont inhumaines, leurs sentiments qui sont méprisables, et leur vision qui est réactionnaire.

Devant tant d'ouverture, de respect et d'humilité, on a du mal à garder son sérieux...

Francois

[souviron34]

Toute la crasse qui a été deversée sur ce sujet est effrayante.

Comme tu dis..

C'est finalement cohérent que tous ces gens ne se soient, à aucun moment, choqué de la mort d'un gamin.

Tu veux quelques petits exemples de ce qu'on dit depuis des pages ??

Juste dans les 2 dernières années, une mini-recherche vite fait, avec des bandes de jeunes qui se cognent, et font des morts (pour des motifs aussi cons qu'un mauvais regard) :

Rixe mortelle à Verviers: la victime est un habitant de Bruxelles

Rixe mortelle à Paris

Rixe mortelle à Villejuif : un jeune de 20 ans tué

Marseille Rixe mortelle entre jeunes filles

Une expédition punitive et deux morts après un «mauvais regard»

Rixe mortelle à Belleville

Rixe mortelle à Vénissieux

Rixe mortelle sur la Costa-Brava : deux jeunes écroués à Lyon

Sarcelles : un troisième jeune en garde à vue après la rixe mortelle

Rixe mortelle d'Echirolles : un jeune de 18 ans mis en examen pour assassinat

La rixe mortelle entre deux jeunes de Roquebillière examinée ce jeudi

Paris : rixe mortelle entre bandes de jeunes (Athis-Mons)

Rixe mortelle à Montpellier. Décès d'un étudiant de 24 ans

et j'en passe...

C'est tout ce qu'on veut dire...

[GrandFather]

C'est tout ce qu'on veut dire...

Tiens, dans ta liste de faits divers, je ne trouve rien qui concerne un homicide à consonance politique qui aurait été provoqué par un groupe d'extrême-gauche...

J'imagine que c'est une omission, parce que tu as forcément du en trouver, n'est-ce pas ? C'est bien ce que vous nous expliquez à force de pages, anti-fas et néo-nazis c'est bonnet blanc et blanc bonnet, donc un point partout la balle au centre, si j'ai bien suivi ?

Et à part ça, ça vous inspire quoi le procès de la NSU qui a actuellement lieu en Allemagne ?

[ManusDei]

Comment pouvez-vous mettre dans le même panier le "liberté, égalité, solidarité" des jeunesses communistes et le "croire, combattre, obéir" du JNR?

Parce que tu compares ce qui n'est pas comparable. Il faudrait plutôt comparer les JNR et le CNT AIT (qui n'est pas un mouvement politique, mais dans l'idée ses militants sont tout aussi tarés).

[fcharton2]

Tiens, dans ta liste de faits divers, je ne trouve rien qui concerne un homicide à consonance politique qui aurait été provoqué par un groupe d'extrême-gauche...

Je ne suis pas certain qu'il y ait non plus un homicide à consonance politique provoqué par une groupe d'extrème droite. Peut être que c'est, justement, parce que ce genre de violence politique est finalement assez rare en France, par rapport aux faits divers habituels.

Et si c'est assez rare, si, même dans le cas qui nous intéresse, le fait qu'il s'agisse d'un "homicide à consonance politique" est loin d'être établi (pas dans l'esprit du juge, en tous cas), peut être devrait on dénoncer la façon dont on réagi certains.

Je crois que c'est, au fond, ce que la plupart d'entre nous essaye de dire. Cette affaire est triste et banale, et ce n'est pas en essayant de la transformer en "années 30 le retour" qu'on réglera quoi que ce soit.

C'est bien ce que vous nous expliquez à force de pages, anti-fas et néo-nazis c'est bonnet blanc et blanc bonnet, donc un point partout la balle au centre, si j'ai bien suivi ?

Ce qu'on essaie d'expliquer, mais c'est apparemment difficile, c'est que peindre toute l'extrème droite en "néo nazi" c'est à peu près aussi con que de dire que le NPA ce sont les khmer rouges et les front de gauche des staliniens. Donc oui, si on compare les amalgames, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

On dit aussi, que si on racle suffisamment le fond du caniveau, chaque "extrème" a son lot de bas de plafond, qui cherchent la bagarre au nom de vagues idéaux pas bien assimilés.

On explique enfin, mais ca aussi c'est difficile, que dans CETTE affaire, le moins qu'on puisse dire c'est que les responsabilités sont partagées. Attendons le jugement, mais si ce qu'on observe depuis quelques jours se confirme je crois que tu vas être déçu.

Et à part ça, ça vous inspire quoi le procès de la NSU qui a actuellement lieu en Allemagne ?

Je suis cela de loin, mais je suis quand même un peu frappé par l'absence en France de néo-nazis revendiqués. On a effectivement des gamins qui font le salut dans les stades, ou se tatouent des croix gammées sur la tête, mais en dehors de cela, des crimes néo-nazis, revendiqués en tant que tel, des mouvements qui veulent commémorer l'anniversaire du Fuhrer, ou chaipaquoi, c'est plutôt rare. On n'a pas non plus beaucoup de nostalgique de nos fachos à nous, en fait. On a bien une extrème droite, avec des composantes violentes, personne ne le nie, mais elle ne s'organise pas de la même façon qu'en Allemagne.

Et je crois que ca montre bien l'imposture d'une certaine idéologie, qui invoque pour un oui pour un non les "heures les plus sombres de notre histoire", ne supporte pas qu'on lui rappelle les "heures les plus sombres" de son idéologie, et occulte, derrière ces stéréotypes, la réalité de l'extrème droite en France (qui se développe, qui présente un rique, mais qu'on ne combattra pas en criant au nazi ou au facho, ou en envoyant des gosses de 20 ans "casser du skin").

Francois

[BenoitM]

Donc, comme beaucoup de monde, tu te reconnais davantage dans les valeurs généreuses que tu prêtes à l'extrème gauche (c'est toujours difficile de préciser ces valeurs parce que la notion d'extrème gauche, comme d'extrème droite, est imprécise), que dans les valeurs égoistes que tu prêtes à l'extrème droite.

C'est ton droit le plus strict. Ca ne devient gênant que si tu considères que certaines idées ont moins le droit d'exister que d'autres, ou que le fait que certaines idées de déplaisent justifie le recours à la violence par leurs opposants...

C'est toujours la même chose, croire en la liberté d'expression, ou la neutralité de la justice, c'est accepter que les idées qui te sont les plus répugnantes ont le droit de s'exprimer, que le fin ne justifie pas les moyens, et que la justice doit défendre les ennemis du peuple comme les gentils rêveurs que tu aimes bien.

DIS MOI UN ENDROIT OU JE JUSTIFIE LA VIOLENCE DANS MES COMMENTAIRES AVANT DE DIRE QUE JE LA JUSTIFIE

DIS MOI UN ENDROIT OU J'AI DIT QUE CERTAIN AVAIENT PLUS LA PAROLE QUE D'AUTRE

PART CONTRE J'AI EN HORREUR LES CONS QUI DÉFORMENT ET QUI FONT DIRE A DES GENS CE QU'ILS N'ONT PAS DIT.

J'ai dit que l’extrême gauche avait des idéaux.Pour moi faire une race pure n'est pas un idéal.
Bon si tu es racistes, homophobe, misogyne et que tu trouves que se sont des valeurs idéel c'est ton droit mais je ne vois pas comment justifier ses idéologie.
Mais je n'ai jamais justifier la violence, et je la justifierais encore moins de gens qui ont un idéal l'égalité. Pour moi la violence et égalité sont antinomique

En même temps, certains délits, à gauche, sont considérés comme impardonnables. Regarde l'affaire Cahuzac, ce n'est que de la fraude fiscale, mais on se demande parfois si ce n'est pas plus grave qu'un homicide... De même, certains délits d'expression sont considérés comme très grave (regarde l'obsession des lois mémorielles).

Pas plus grave qu'un homicide mais bien plus grave qu'un vole à l'étalage (SANS VIOLENCE) ou des gens sont condamnés à des peine bien plus grave que celui qui fraude des millions.

Il y a bien, d'un côté, un certain courant (dont Taubira est un bon exemple) qui considère qu'un criminel est bien souvent une victime, qu'il faut réinsérer autant que punir. C'est une idée de gauche, vraiment : dans les régimes socialistes, on rééduque les opposants (en général, c'est juste un mot, mais on l'utilise quand même). Et cette idée est dénoncée à droite comme du laxisme, qui crée un sentiment d'impunité.

Je ne savais pas que poutine Pinochet étaient des gauchos.
Ce que dis surtout la gauche c'est quand sans rééducations quand la personne sortira de prison, il n'aura rien changer donc il y a de forte probabilité de récidive.
De plus gauche comme droit ne se préoccupe pas trop des conditions de prison (hélas)

Ce qu'on essaie d'expliquer, mais c'est apparemment difficile, c'est que peindre toute l'extrème droite en "néo nazi" c'est à peu près aussi con que de dire que le NPA ce sont les khmer rouges et les front de gauche des staliniens. Donc oui, si on compare les amalgames, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

A part qu'une partie de l'extrème droite se revendique du nazisme, porte des croix gammé, fait le salut nazi mais bon ca doit être des détailles

Je suis cela de loin, mais je suis quand même un peu frappé par l'absence en France de néo-nazis revendiqués.

Faudrait être conséquent avec vous même parfois...surtout dans le même post...

[fcharton2]

DIS MOI UN ENDROIT OU JE JUSTIFIE LA VIOLENCE DANS MES COMMENTAIRES AVANT DE DIRE QUE JE LA JUSTIFIE

DIS MOI UN ENDROIT OU J'AI DIT QUE CERTAIN AVAIENT PLUS LA PAROLE QUE D'AUTRE

PART CONTRE J'AI EN HORREUR LES CONS QUI DÉFORMENT ET QUI FONT DIRE A DES GENS CE QU'ILS N'ONT PAS DIT.

Allons allons, on respire par la bouche, on inspire fort, on expire fort, encore, encore, on se calme... Voila, ça va mieux?

Je n'ai pas dit que tu justifiais quoi que ce soit... Voici ce que j'ai dit, et ce que tu as cité (c'est le paragraphe du milieu) je t'ai mis en gras le mot important.

C'est ton droit le plus strict. Ca ne devient gênant que si tu considères que certaines idées ont moins le droit d'exister que d'autres, ou que le fait que certaines idées te déplaisent justifie le recours à la violence par leurs opposants...

Relis cette phrase, tu verras que je ne t'accuse de rien. Je dis que tu as le droit de préférer une idéologie à une autre (c'est ta liberté de conscience), de le dire, voire de le brailler sur les forums en insultant les gens au passage (c'est ta liberté d'expression), mais que cela ne vaut, à mon avis, que si tu reconnais les même droits à ceux qui ne partagent pas tes opinions, ceux, par exemple, qui ont plus de mal que toi avec la pureté des motifs de l'extrème gauche, ou sa capacité à faire, si elle était au pouvoir aujourd'hui, autre chose que ce qui fait que pas mal de gens, sur cette planète, en gardent un souvenir assez mitigé.

C'est tout.

J'ai dit que l’extrême gauche avait des idéaux.Pour moi faire une race pure n'est pas un idéal.

Je suppose qu'un militant d'extrème droite t'expliquerait qu'il a des idéaux, qu'il te parlerait de patrie, de fraternité, de valeurs, de civilisation, de culture. Il pourrait même te faire remarquer, s'il était taquin, que cette pureté de la race n'a pas de sens, vu qu'il n'y a pas de race.

Et j'imagine qu'il te répondrait que la société sans classe, obtenue par le massacre des ennemis, et l'avènement de la pensée unique, marxiste, ce n'est pas un idéal pour lui.

Ca se tient, non?

Bon si tu es racistes, homophobe, misogyne et que tu trouves que se sont des valeurs idéel c'est ton droit mais je ne vois pas comment justifier ses idéologie.

Si pour toi, se méfier de l'extrème gauche, voire la renvoyer dos à dos avec l'extrème droite, ce que je fais ici et qui semble rendre fous nos gentils gauchistes, c'est être raciste homophobe et mysogine (cette liste est incomplète, il manque réactionnaire, colonialiste, pédophile et sodomite, ah non pas sodomite...), je ne sais effectivement que répondre.... Que tu perds les pédales, peut être? (ah non pas pédales...)

A part qu'une partie de l'extrème droite se revendique du nazisme, porte des croix gammé, fait le salut nazi mais bon ca doit être des détailles

Comme une partie de la gauche se réclame de régimes tout aussi sanguinaires. Ah mais pas la majorité, répond Rod, ben non, et pas la majorité de l'extrème droite non plus.

Ah mais c'est pas pareil? ben tiens...

Francois

[Theomede]

J'ai dit que l’extrême gauche avait des idéaux.Pour moi faire une race pure n'est pas un idéal.
Bon si tu es racistes, homophobe, misogyne et que tu trouves que se sont des valeurs idéel c'est ton droit mais je ne vois pas comment justifier ses idéologie.

Et moi je ne partage pas l'idéal des gauchos, le communiste étant pour moi le plus aliénant possible des systèmes. C'est tout de même un idéal, que je trouve à gerber, tout comme celui de l’extrême droite.

[alexrtz]

En cherchant des infos sur le sujet, je suis tombé sur un documentaire très intéressant :
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=0Dn2NRvrR-U]Antifa - chasseurs de skins[/ame]

Bon visionnage.

[fcharton2]

Et moi je ne partage pas l'idéal des gauchos, le communisme étant pour moi le plus aliénant possible des systèmes.

Assez d'accord avec cela. Il y a eu, il y a toujours, de "bons combats" de gauche, mais l'objectif final, euh...

Ce qui me rappelle une jolie histoire, entendue à Pékin en 1989, racontée par un Hongrois de passage...


C'est le train du socialisme qui fait route vers le communisme. A l'arrière, il y a les ouvriers et les paysans, puis les cadres, et à l'avant les prolétaires. Et dans la locomotive, il y a le comité central qui mène le train du socialisme vers les lendemains qui chantent.

Mais le train du socialisme s'arrête au milieu de la taiga. Devant lui, il n'y a plus de rails. Alors, dans la locomotive, les membres du comité central, et du bureau politique, se mettent à prier, prier Marx, prier Engels, prier Lénine.

Et soudain les nuages se déchirent, et Lénine leur apparait:
- qu'avez vous camarades?
- nous n'avons plus de rails, comment atteindrons nous le communisme?
- hommes de peu de foi! Regardez derriere vous. Il y a des rails. Mettez les devant, et vous êtes repartis.

Alors on fait descendre les ouvriers, et les paysans, et ils vont chercher les rails derrière et les mettent devant, et le train du socialisme repart.

Mais le train du socialisme s'arrête encore au coeur de la steppe. Il n'y a plus de charbon. Alors les membres du comité prient, et Engels leur apparait.
- Camarades, regardez derriere vous. Toutes ces traverses, brûlez les dans la locomotive!

Alors les cadres prennent les traverses, et les prolétaires qui les jettent dans la locomotive. Et le train du socialisme repart.

Mais bientôt, il n'y a plus de rails, plus de traverses, on est au milieu d'un grand désert de pierre, et le train est encore arrêté.

Alors on prie, et Marx apparait, assis sur un nuage.
- Le communisme? Mais vous y êtes camarades!

[Bluedeep]

C'est un début de lumière !

Malheureusement la lumière ne t'a pas encore atteinte.

'un coté tu as des gens bien identifiés (parce que, désolé, mais n'en déplaise à fcharton, porter une croix gammée ne fait pas de toi un "djeuns" normal)

Tu en croise beaucoup qui portent des croix gammés ? moi pas.

et de l'autre tu as différentes mouvances que le matraquage de la bonne parole a assimilé à certains criminels de l'histoire en mettant tout le monde dans le même sac.

En clair, si je suis ton affirmation, personne à l’extrême gauche n'est fan de Mao (c'est curieux, j'ai pourtant rencontré des maoïstes dans ma jeunesse, et je n'ai pas vraiment de trouble de mémoire) mais à l’extrême droite ils sont tous fan de Hitler ?

Et tu penses vraiment que les lecteurs ici sont assez cons pour gober tes tentatives d'enfumage ?

Evidemment, une fois que tu as acquis ça, balancer des conneries du style "l'extrême gauche et l'extrême droite c'est kif kif", bah ça devient beaucoup plus simple et ça te fait passer pour un grand penseur de l'ère moderne.

Dire que c'est kif kif, c'est en effet totalement idiot (tu vois, il t'arrive des choses justes quand tu fais un effort) : les substrats idéologiques sont très différents. (de même qu'il est tout aussi idiot de qualifier de fasciste un néonazi, pour exactement la même raison).

[pmithrandir]

Elle est mignonne

Pour ma part, les idéaux de gauche ou de droite quand ils sont poussé dans les extrèmes sont souhaitable sur la place publique, puisqu'ilnpermette d'identifier les personnes mais aussi de ne pas les marginaliser trop.
Je suis persuadé qu'un groupe de 100 personnes peut faire tober la france très facilement, c'est d'autant plus important de ne pas aider à la création de ce groupe.

Bref, le problèmes dans les idéaux de gauche comme de droite, c'est que dés lors qu'ils se retrouvent confronté au monde réel, ils ont deux choix :
- soit il reste des idéaux
- soit ils ont l"obligation d'imposer par la force leur vision des choses à une population majoritairement conservatrice et qui a juste envie de vivre sa vie tranquille loin de ces discours politiques.


Les extrèmes aux pouvoirs, c'est forcement un pouvoir policier ou militaire renforcé et des gens qui votn se battre.

Si l'extrème droite arrive au pouvoir, je doute de pouvoir virer des gens sur des critères aussi valable que leur orientation sexuelle ou leur couleur de peau... c'est pas mon truc.
Si l'extrème gauche arrive au pouvoir, je les accueille aussi mal quand ils viendront me vider mon compte en banque, me piquer ma barraque ou m'expliquer que je vais avoir le niveau de vie d'un smicard, mais qu'on sera tous égaux...

Bref, dans les deux cas, si on me donne la possibilité de me barrer sans casse avec mes billes, je le fais, mais comme dans tous ses régimes ont empèche les gens de le faire, je n'aurait que 2 possibilités :
- courber l'échine
- me battre...

Je ne sais pas quelle solution je choisirait, mais il faudra me faire entrer le communisme ou le fashisme de la même façon dans le crane, a coup de ranger... L'idéologie n'est pas pret de me toucher...

[GPPro]

En clair, si je suis ton affirmation, personne à l’extrême gauche n'est fan de Mao (c'est curieux, j'ai pourtant rencontré des maoïstes dans ma jeunesse, et je n'ai pas vraiment de trouble de mémoire) mais à l’extrême droite ils sont tous fan de Hitler ?

Et tu penses vraiment que les lecteurs ici sont assez cons pour gober tes tentatives d'enfumage ?

Toujours aussi respectueux... En tout cas tout est dit, toi, comme souviron, comme fcharton, vous avez un sérieux problème avec le passé. TA jeunesse qui remonte à 20-30 suivant un autre de tes posts ? Sûr, ça te donne la légitimité pour généraliser aujourd'hui. Le plus con des deux n'est peut-être pas celui auquel tu penses finalement, non ?

[souviron34]

Tiens, dans ta liste de faits divers, je ne trouve rien qui concerne un homicide à consonance politique qui aurait été provoqué par un groupe d'extrême-gauche...

Rassure-nous, tu n'es pas en train de nous dire que c'est plus étayé et pardonnable, et moins stupide de se bagarrer et avoir un mort à cause d'un mauvais regard (2 cas au moins dans ceux cités) qu'à cause d'une différence d'opinion politique ??

J'aurais tendance à dire pour ma part que c'est encore plus stupide, mais que les 2 se valent... C'est aussi con.. et un gâchis d'au moins 2 vies : celle du mec tué et celle du mec qui va en taule..

[GPPro]

Rassure-nous, tu n'es pas en train de nous dire que c'est plus étayé et pardonnable, et moins stupide de se bagarrer et avoir un mort à cause d'un mauvais regard (2 cas au moins dans ceux cités) qu'à cause d'une différence d'opinion politique ??

J'aurais tendance à dire pour ma part que c'est encore plus stupide, mais que les 2 se valent... C'est aussi con..

Non, il est en train de dire que contrairement à ce que toi et tes potes affirmez il n'y a pas symétrie entre extrême gauche et extrême droite. Mais bon, je n'ai toujours aucun espoir pour que les grands penseurs éclairés que vous êtes s'en aperçoivent.

[Bluedeep]

Toujours aussi respectueux... En tout cas tout est dit, toi, comme souviron, comme fcharton, vous avez un sérieux problème avec le passé. TA jeunesse qui remonte à 20-30 suivant un autre de tes posts ? Sûr, ça te donne la légitimité pour généraliser aujourd'hui. Le plus con des deux n'est peut-être pas celui auquel tu penses finalement, non ?

Je vois que dès qu'on te met en face des innombrables contradictions de tes discours, tu utilises toujours la méthode peu glorieuse mais éprouvée du bottage en touche.

Il semblerait que ce soit plutôt toi ici qui aies un sérieux problème avec le passé : tu sembles refuser d'accepter que l'idéologie que tu soutiens aboutit toujours à une dictature sanglante.

[GPPro]

Je vois que dès qu'on te met en face des innombrables contradictions de tes discours, tu utilises toujours la méthode lâche mais éprouvée du bottage en touche.

Il semblerait que ce soit plutôt toi ici qui ait un sérieux problème avec le passé : tu sembles refuser d'accepter que l'idéologie que tu soutiens aboutit toujours à une dictature sanglante.

Et toi un pauvre vieux aigri et obtus qui n'imaginent pas que les gens peuvent apprendre du passé. Tu vois moi aussi je peux être caricatural et réducteur (et go les fans du -1).