Discussion :

[grafikm_fr]

Je crois que faut que t'arrêtes avec tes fantasmes sur les frais des majors.

Je me fais pas de fantasmes, je regarde leurs comptes. Je sais bien que tu le fais pas (y a plein de chiffres partout, c'est ennuyeux), mais c'est extrêmement instructif

Il s'agit d'un tout petit groupe de grosses corporations qui se partagent gentiment leur gâteau exactement comme les géants français se partageaient la téléphonie mobile avant l'arrivée de Free.

A part que dans le cas des opérateurs télécom, il y a eu des procès et des preuves.

Quand à Free, on va pas se lancer sur le sujet, il m’énerve

Bref, je connais des groupes qui ont auto-produits des CDs dont la qualité audio est identique à celle de n'importe quel groupe en vue. Et ça leur a couté un bras à leur échelle mais pour une major c'est peanuts.

Et ton groupe, il a tous les coûts indirects d'une grande entreprise? Ben non, d'où un prix de revient forcément inférieur. Ou alors tous les gens qui bossent dans une major (marketing/compta/etc.) c'est des branleurs? Et les frais d'amorto des immos incorporelles, tu en fais quoi?

[pmithrandir]

Et ton groupe, il a tous les coûts indirects d'une grande entreprise? Ben non, d'où un prix de revient forcément inférieur. Ou alors tous les gens qui bossent dans une major (marketing/compta/etc.) c'est des branleurs? Et les frais d'amorto des immos incorporelles, tu en fais quoi?

Grafik, tu sais bien, comme tous les informaticiens que les couts vont variés beaucoup en fonction de l'organisation, et pas du rendu final bien souvent.

Mega upload tournait avec 30 employés. Pour un service informatique à la fois simple(le site, l'interface, le dl, on maitrise), mais qui avait surement des problématiques de montée en charge très pointue ainsi que de sécurité et de limite pour les usagers anonymes.

Imagine si tu va voir un grand groupe pour faire la même chose. Le temps qu'ils pondent la cahier des charges, il faut 3 a 6 mois, 15 ingénieurs. Ajoutes en 15 de plus pour réaliser le site web, un an plus tard.
On compte aussi tous les frais administratifs, etc... la marge...
Et la, on commence les choses drôles, parce que pour la montée en charge mondiale, je pense qu'il faut une bonne équipe de 30 personnes juste pour le support technique(je ne parle pas de répondre au client, mais juste de bosser sur la plate forme actuelle) ainsi que 30 de plus pour faire les nouvelles fonctions, les tester, etc...

Une petite entreprise de type startup part sur une approche différente. Elle fait confiance a ses salariés pour comprendre l'idée et la développer tout de suite depuis une spec sur un tableau blanc. 3 semaines plus tard, on a une maquette fonctionnelle qui ne tient pas la charge, mais le service ouvre.$

Ensuite, l’équipe regarde la ou ca coince en change réelle, et adapte progressivement le produit, et le refait entièrement 1 an plus tard fort de l'expérience
Bref, au final, la startup s’affranchit de normes de sécu, va beaucoup plus vite(donc récupère vite de l'argent) et fait son projet a toute vitesse.

il va y avoir des bugs, mais tout le monde s'en fout. C'est gratuit / pas cher, donc on ne se plaint pas.


je bosse chez un grand groupe depuis quelques semaines(contre des petites société / start up avant) et je suis affolé. Pour un développeur, il y a bien 5 ou 6 personnes qui travaillent derrière, surveillent le logiciel, calcule des pourcentage sur la mise en ligne, etc... autant de cout inutiles.

[ZiGoM@r]

@DonQuiche :
Sur le plan économique, les droits d'auteur devraient probablement être réformés plutôt qu'abrogés, je parle parfois trop vite. Sur le plan moral, c'est une autre question...

@grafikm_fr :
J'ai quelques doutes quant aux chiffres donnés, je crois me souvenir que les distributeurs prennent environs 30 %. Sachant qu'ils assument la plus grandes parts des invendus, j'imagine que de telles marges sont là par compensation.

Augmenter le prix du produit pour s'offrir du marketing est-il une bonne stratégie dans la lutte contre le téléchargement illégal ?
Certainement que non. Peut-être qu'une partie de la solution est de ne plus créer de toutes pièces des stars à grand coup de matraquage médiatique, de revenir aux sources de la musique.
Une bulle que j'vous disais !

Pour les films, jeux vidéo, etc.. j'ignore si l'industrie pourra maintenir le même niveau d'investissement par œuvre produite mais peut-être n'était-ce pas là le sens de l'Histoire...
Reste qu'a titre personnel, je suis prêt à payer pour les services que je décris et si je ne suis pas le seul, ce serait dommage de ne pas en profiter.

[kolodz]

Et ton groupe, il a tous les coûts indirects d'une grande entreprise? Ben non, d'où un prix de revient forcément inférieur. Ou alors tous les gens qui bossent dans une major (marketing/compta/etc.) c'est des branleurs? Et les frais d'amorto des immos incorporelles, tu en fais quoi?

Reste qu'une personne d'une marketing rapport de l’argent à une entreprise, plus qu'il n'en coûte.
Le but étant d'investir dans la communication pour vendre plus de produits. Le prix de la communication étant répartie sur l'ensemble des ventes engendrées et donc avoir un coût faible par rapport au prix du produit globale.
C'est comme ça que ça se passe dans pas mal de secteur d'activité dont les SSII...

[grafikm_fr]

Mega upload tournait avec 30 employés. Pour un service informatique à la fois simple(le site, l'interface, le dl, on maitrise), mais qui avait surement des problématiques de montée en charge très pointue ainsi que de sécurité et de limite pour les usagers anonymes.

D'après ce que j'ai compris, le tout était loué à des fournisseurs de data centers et que c'est eux qui se coltinaient la maintenance, les trucs de charge & co.

je bosse chez un grand groupe depuis quelques semaines(contre des petites société / start up avant) et je suis affolé. Pour un développeur, il y a bien 5 ou 6 personnes qui travaillent derrière, surveillent le logiciel, calcule des pourcentage sur la mise en ligne, etc... autant de cout inutiles.

Je sais pas où tu bosses, mais appeler ces coûts "inutiles" c'est un peu osé quand même

[grafikm_fr]

Augmenter le prix du produit pour s'offrir du marketing est-il une bonne stratégie dans la lutte contre le téléchargement illégal ?
Certainement que non. Peut-être qu'une partie de la solution est de ne plus créer de toutes pièces des stars à grand coup de matraquage médiatique, de revenir aux sources de la musique.

Oui ce serait une solution. Mais le problème, c'est que un acteur du marché ne peut décider d'une telle approche unilatéralement sous peine de se faire dépasser par la concurrence, qui elle, a moins de scrupules. Donc oui, il y a une sorte de fuite en avant (tout comme par exemple les jeux vidéos sont de plus en plus chers en termes de conception).

Accessoirement, les conséquences sociales (licenciements) d'une telle décision ne sont pas à négliger.

[grafikm_fr]

Reste qu'une personne d'une marketing rapport de l’argent à une entreprise, plus qu'il n'en coûte.
Le but étant d'investir dans la communication pour vendre plus de produits. Le prix de la communication étant répartie sur l'ensemble des ventes engendrées et donc avoir un coût faible par rapport au prix du produit globale.
C'est comme ça que ça se passe dans pas mal de secteur d'activité dont les SSII...

Oui mais y a pas que la comm, c'est juste un exemple. Sans parler que comparer les quelques pubs faites par une SSII de base avec le matraquage publicitaire qui accompagne la sortie d'un nouvel album d'une starlette, c'est pas franchement futé.

Bref, si on prend Universal Music Group par exemple, leur EBITA en 2011 est de 244 M€ vs un CA de 2842 M€. Soit moins de 10%. Ajoutes y toutes les charges qui sont en dessous, et si tu obtiens 5% ce sera le bout du monde. Mais où sont donc passés les bénéfices mirobolants dont tout le monde parle?

[pmithrandir]

EBITA

Résultat Courant Avant Impôt serait plus compréhensible je pense.(EBITA c'est l'acronyme anglais)

ils payent donc environ(si 30% d’impôts, ce dont je doute) 80M d’impôts, c'est a dire 160M de bénéfices finaux.(je n'ai pas les chiffres, je ne sais dailleur pas ou les trouver, c'est juste mes souvenirs de gestion et de solde intermédiaire de gestion.

Moins élevé qu'on ne puisse le penser effectivement. 5.7%

[grafikm_fr]

Résultat Courant Avant Impôt serait plus compréhensible je pense.(EBITA c'est l'acronyme anglais)

Gné? EBITA et RCAI c'est pas tout à fait la même chose. Je crois qu'il faut rafraîchir tes SIG.

ils payent donc environ(si 30% d’impôts, ce dont je doute) 80M d’impôts, c'est a dire 160M de bénéfices finaux.

La territorialité de l'IS s'applique encore hein

[Bluedeep]

Résultat Courant Avant Impôt serait plus compréhensible je pense.(EBITA c'est l'acronyme anglais)

Mais faux : RCAI c'est EBT pas EBITA.

[pmithrandir]

Désolé, j'ai pas trouvé la bonne traduction de EBITA.

Sans vouloir etre méchant, utiliser un acronyme c'est déjà pas top, mais en prendre un anglais... c'est moyen.
C'est quoi l'EBITA alors ?

De même, je donnait l'IS en France, mais si c'est aux USA, c'est moins cher je crois.


EDIT : Exédent Brut d'exploitation ?

[MiaowZedong]

Désolé, j'ai pas trouvé la bonne traduction de EBITA.

Sans vouloir etre méchant, utiliser un acronyme c'est déjà pas top, mais en prendre un anglais... c'est moyen.
C'est quoi l'EBITA alors ?

De même, je donnait l'IS en France, mais si c'est aux USA, c'est moins cher je crois.


EDIT : Exédent Brut d'exploitation ?

Earnings Before Tax
Earnings before Interest, Tax, and Amortisation [Amortization du mauvais côté de l'Atlantique]

Si tu cherches quelquechose qui n'est pas Franco-Français, demande des résultats en Anglais à ton moteur de recherche

[pmithrandir]

Earnings Before Tax
Earnings before Interest, Tax, and Amortisation [Amortization du mauvais côté de l'Atlantique]

Si tu cherches quelquechose qui n'est pas Franco-Français, demande des résultats en Anglais à ton moteur de recherche

C'est pour ca que je demandais l’équivalent en france. Ca serait l'EBE ?

[Bousk]

Il faut se rendre conte aussi qu'une "bande de voyous"* arrivent à crée la première plate-forme de téléchargement au monde :
1. rentable
2. efficace
3. prix raisonnable
* Ils ne sont pas encore juger.

rentable, efficace et prix raisonnable parce que
> ils proposaient des "produits" connus
> les gens recherchaient
mais qui les a fait connaître auparavant ?
tout ce coût nécessaire à les faire connaître du public n'est pas pris en compte par mega, et c'est ce qui revient le plus cher imo

après il y a surement des solutions alternatives
je ne citerai que Jamendo qui m'a fait découvrir de bonnes choses

[DonQuiche]

C'est pour ca que je demandais l’équivalent en france. Ca serait l'EBE ?

Attention, c'est l'EBITBA. Et, oui, ça correspond à peu près à l'EBE mais il y a quelques différences. De toute façon l'EBITBA n'est pas normalisé et les entreprises l'utilisent à leur sauce. Mais comme les ricains se fichaient de l'EBE, spécifique à l'Europe, et voulaient voir un EBITBA...

[grafikm_fr]

Attention, c'est l'EBITBA. Et, oui, ça correspond à peu près à l'EBE mais il y a quelques différences. De toute façon l'EBITBA n'est pas normalisé et les entreprises l'utilisent à leur sauce.

EBITDA, pas EBITBA.
EBITDA comme Earnings Before Interests Taxes Depreciations and Amortizations.

Pour l'histoire, il aurait été plus intelligent d'utiliser l'EBE mais celui-ci était européen et s'est fait supplanter par cette bouse d'EBITBA.

En quoi l'EBITDA est-il un plus ou mauvais indicateur que l'EBE?

C'est pour ca que je demandais l’équivalent en france. Ca serait l'EBE ?

C'est l'EBE avec quelques nuances.

Bref comme j'ai répondu à mon prof d'analyse financière une fois: "La différence entre l'EBITDA et l'EBE, c'est que l'un est bite-able en dehors de la France et l'autre ne l'est pas."

[MiaowZedong]

Attention, c'est l'EBITBA. Et, oui, ça correspond à peu près à l'EBE mais il y a quelques différences. De toute façon l'EBITBA n'est pas normalisé et les entreprises l'utilisent à leur sauce. Mais comme les ricains se fichaient de l'EBE, spécifique à l'Europe, et voulaient voir un EBITBA...

Tu ne confondrais pas avec l'EBITDA?

Ce qui n'est pas la même chose que l'EBITA puisque l'EBITDA prends aussi en compte la dévalorisation du capital.

Quand à l'EBE je ne connais pas trop les termes Français mais à vue de nez cela correspondrait à l'EBIT?

[DonQuiche]

En quoi l'EBITDA est-il un plus ou mauvais indicateur que l'EBE?

Parce que l'EBITBA n'est pas normalisé. D'un autre côté tu peux gruger avec l'EBE sur l'évaluation des provisions pour charges. Mais j'avais retiré cette partie.

Tu ne confondrais pas avec l'EBITDA?

Doh ! Marrant ça doit faire dix ans que je le lis comme EBITBA.

[grafikm_fr]

Ce qui n'est pas la même chose que l'EBITA puisque l'EBITDA prends aussi en compte la dévalorisation du capital.

Des immos, pas du capital!

Quand à l'EBE je ne connais pas trop les termes Français mais à vue de nez cela correspondrait à l'EBIT?

Non l'EBIT y a juste les intérêts et les taxes à enlever, l'EBE y a encore un paquet de trucs dont les amortos et provisions justement.

Parce que l'EBITBA n'est pas normalisé. D'un autre côté tu peux gruger avec l'EBE sur l'évaluation des provisions pour charges. Mais j'avais retiré cette partie.

Si tu veux gruger, c'est pas des SIG qui vont t'arrêter

[MiaowZedong]

Des immos, pas du capital!

Peut-être une erreur de traduction (auquel cas je m'excuse) mais le D fait refèrence à depreciation of capital assets.

P.S. d'après Wikipedia, "immobilisation" est le terme comptable Français qui correspond. Désolé de la mauvaise traduction.