Discussion :

[Gordon Fowler]

« Inutile de parler d’industrie informatique : nous n’en avons plus »
Un informaticien engagé politiquement propose 3 axes pour relancer l’IT en France

Denis Szalkowski est un formateur-consultant MySQL, Oracle, Linux, PHP, Perl, etc. Il a fondé en 2004 Winuxware, une société spécialisée dans le référencement, le développement de sites WordPress et osCommerce, et dans les systèmes d'information sous Linux.

Ancien militant du PS et d’Europe Ecologie, ce développeur engagé vient de publier une tribune très marquée à gauche dans laquelle il appelle à « produire français aussi dans l’informatique ».

Il entame son billet bille en tête : « inutile ici de parler d’industrie informatique : nous n’en avons plus ! ».

Un point de vue tranché, également publié sur Agoravox, qui met en cause les « excès tarifaires des SSII dans les années 1998-2002 ». Des excès qui auraient eu pour retour de bâton une plus faible rémunération des jeunes développeurs. Jeunes qui seraient donc plus attirés par les postes de chef de projets. « La mode est à celui qui en fera le moins possible » assène Denis Szalkowski qui enfonce ensuite le clou en affirmant que « le choix du logiciel propriétaire par les informaticiens eux-mêmes est la traduction de cette volonté d’en faire le moins possible ».

Conséquences, d’après lui, une perte de savoir-faire et surtout la libération de « gisements de productivité qui se sont souvent soldés par des baisses de salaires et un glissement vers des métiers de tâcherons ».

Au milieu de digressions très idéologiques, Denis Szalkowski pointe également du doigt le fait que les décideurs considèreraient de plus en plus l’IT comme un domaine en dehors de leur cœur de métier. Un domaine annexe que l’on peut donc externaliser.

Et il s’agirait là d’une très grosse erreur. « Compte tenu de la haute valeur stratégique que revêtent l’information, la vitesse et la capacité à la traiter dans un monde en hyper-concurrence et en accélération, cette vision semble tout simplement relever du contre-sens absolu ! », regrette-t-il.

Le Cloud et ses promoteurs sont évidemment visés par les foudres de son analyse. « Les responsables informatiques issus des écoles de commerce font le choix des services du cloud proposés par Google ou Microsoft. Ils continuent de confondre baisse des coûts et productivité », attaque-t-il. « Ils ont été d’ailleurs bien aidés en cela par une majorité d’informaticiens qui sont à l’économie ce que le pigeon ramier est au transport aérien ».

SSII, cupidité capitaliste, stupidité des diplômés d’écoles de commerce, Cloud, effets pervers de l'utilisation du logiciel propriétaire : autant de facteurs qui, d’après lui, amèneraient à faire du secteur IT français, un secteur sinistré.

Pour y remédier Denis Szalkowski propose « trois axes pour produire français dans l’informatique ».



Et, peu avare de contradictions, il propose comme modèle… Google.

Google est américain, Google fait du Cloud. Mais Google fait du libre. Or le libre et « vendre de la gratuité » sont le premier axe de ce redéploiement d’une industrie IT nationale. « Que voulez-vous faire de tous ces formateurs et enseignants qui n’ont fait que du Microsoft depuis 20 ans, parfois par pure paresse ? Quel est le modèle pour nos jeunes ? Le logiciel libre, quant à lui, exige que nous disposions d’informaticiens et d’entreprises, qui fassent le choix de la technique ».

Deuxième axe, « réinternaliser l’informatique ». Autrement dit tourner le dos au Cloud qui d’après lui devrait par ailleurs connaître des hausses de prix avec la hausse du prix de l’énergie.

Enfin, Denis Szalkowski appelle à un Small Business Act pour que les PME et TPE puissent répondre aux appels d’offres « dont les concepteurs semblent avoir parfois quitté le plancher des vaches ».

On pourra regretter une vision manichéenne (le libre et le propriétaire peuvent très bien dialoguer), idéologique (anti-Microsoft, etc .), des contre-vérités (le Cloud européen de Microsoft est hébergé en Irlande et en Hollande et n’est pas soumis au Patriot Act) et des contradictions (la hausse du prix de l’énergie ne toucherait pas les data-centers d’entreprises ? ). On pourra aussi objecter qu’une telle vision nationaliste risque de ralentir le développement des pays émergeants comme l’Inde ou l’Afrique du Nord.

On soulignera également que cette plaidoirie est par certains côtés très élitiste, qu'elle est une vision très technologique, qu'elle oublie l'utilisateur métier, et qu'elle passe à côté de la « consumérisation de l’IT », une tendance de fond qu’il serait certainement plus constructif d’accompagner que de critiquer.

Mais cette tribune, ô combien polémique, a un mérite bien réel. Celui de lancer un vrai débat : comment relancer le secteur IT et l’innovation informatique en France ?

Et surtout comment en faire un gisement de croissance et d’emploi pour l’avenir ?

Source : « Produire français aussi dans l’informatique ! », par Denis Szalkowski

Et vous ?

Que pensez-vous de cette analyse ?
Y’a-t-il encore une industrie IT française ?

Que pensez-vous de ces « trois axes pour produire français dans l’informatique » ?
Quelles mesures proposeriez-vous aux décideurs politiques ?

[nirgal76]

[I]« Que voulez-vous faire de tous ces formateurs et enseignants qui n’ont fait que du Microsoft depuis 20 ans, parfois par pure paresse ?

Mais pourquoi les former à Linux puis qu’à 95%, les gens qu'ils forment trouveront en arrivant en entreprise du Microsoft et n'auront probalement pas leur mot à dire pour faire changer cela. Les enseignants les forment donc pour ce qu'en attendent les employeurs. Triste constat mais réel.
Pour le reste de l'article, certaines choses peuvent être intéressantes mais mélanger Hadopi avec le développement technologique par exemple ne me parait pas pertinent (s'occuper de l'un n'empêche pas, ou ne devrait pas empêcher, de s'occuper de l'autre).
Ca s'égare dans une tribune non pas informatique ou technologique mais tout simplement politique.
J'ai connu personnellement Denis et cette tribune (et ses dérives) ne m'étonne guère. Il peut être intéressant à débattre mais est beaucoup trop obtus sur les question du libre/propriétaire (et politise trop n'importe quel sujet).

[yoyo88]

Mais pourquoi les former à Linux puis qu’à 95%, les gens qu'ils forment trouveront en arrivant en entreprise du Microsoft et n'auront probalement pas leur mot à dire pour faire changer cela. Les enseignants les forment donc pour ce qu'en attendent les employeurs. Triste constat mais réel.
[...]
J'ai connu personnellement Denis et cette tribune (et ses dérives) ne m'étonne guère. Il peut être intéressant à débattre mais est beaucoup trop obtus sur les question du libre/propriétaire (et politise trop n'importe quel sujet).

un enorme +1

c'est surtout qu'au final le libre et le propriétaire on s'en tappe!
on prend surtout les solution qui correspond a nos besoin ou du moins celle qui semblais etre la meilleurs par une personne X a un moment T... (personne X qui n'es pas forcement quelqu'un du milieu malheureusement)

[nirgal76]

c'est surtout qu'au final le libre et le propriétaire on s'en tappe!

Et c'est surtout là que des "libristes" comme Denis se trompe de discours à ce sujet pour moi. L'angle idéologique, tout le monde ou presque s'en fout, c'est un débat d'informaticien. Ce qui intéressent les gens (que ce soit des sociétés ou des particuliers) c'est combien ça coute et combien ça coutera ensuite (et ce sera de plus en plus vrai par les temps qui cours).
Une suite office par exemple, Libreoffice va offrir toutes les fonctions utiles à tout un chacun de façon gratuite (et pas moins conviviale que le ruban de MS Office). Alors pourquoi s'en priver ? L'argument simple de dire que c'est libre donc c'est mieux, on s'en fout, ne sert à rien et n'est pas vrai en plus, le format des fichiers office est publié depuis plusieurs années maintenant par MS. Que le code source lui même soit libre et publié...franchement, qui va voir le code source ?
Ce genre de discours fait plus fuir les non informaticiens que les fait adhérer car ils ont l'impression de devoir chosir un camp, une idéologie, limite de faire de la politique et n'en n'ont pas forcément envie, c'est de l'informatique, c'est juste un outil. Apple fonctionne bien et a relevé le défi de l'empire MS grace à sa force commerciale alors que comme monde fermé, on ne fait pas pire. Le libre manque juste d'une chose, de bons communiquants. Pour le reste, il a tout ce qu'il faut pour réussir, et depuis longtemps.

[bloginfo]

Et c'est surtout là que des "libristes" comme Denis se trompe de discours à ce sujet pour moi. L'angle idéologique, tout le monde ou presque s'en fout, c'est un débat d'informaticien.

Je n'ai écrit cet article ni dans un angle idéologique, ni dans un angle politique. C'est même tout l'inverse. Depuis 2004, l'emploi dans l'informatique selon la Dares a stagné. Le salaire des informaticiens a reculé de 2008 à 2009. Bien, on fait quoi ?

Je fais trois propositions concrètes, me semble-t-il. Je n'ai hélas pas vu beaucoup de propositions, ni chez vous, ni chez d'autres. J'en suis fort marri ! ;+)

[LeSmurf]

Mais pourquoi les former à Linux puis qu’à 95%, les gens qu'ils forment trouveront en arrivant en entreprise du Microsoft et n'auront probalement pas leur mot à dire pour faire changer cela. Les enseignants les forment donc pour ce qu'en attendent les employeurs. Triste constat mais réel.

Oui et non, car les étudiants d'aujourd'hui seront les décideurs de demain.
Des entreprises comme Apple ou Microsoft forcent les porte pour exister dans les milieux de l'éducation, ils savent bien que des utilisateurs formés à leurs produits souhaiteront sans doute les utiliser plus tard.

[Killing Joke]

Oui et non, car les étudiants d'aujourd'hui seront les décideurs de demain.
Des entreprises comme Apple ou Microsoft forcent les porte pour exister dans les milieux de l'éducation, ils savent bien que des utilisateurs formés à leurs produits souhaiteront sans doute les utiliser plus tard.

Je suis tout à fait d'accord avec çà.
Je suis toujours surpris et déçu de voir à quel point une grosse partie des jeunes générations (entre 20-30, ou jeunes trentenaires) restent scotchés sur une vision propriétaire de l'informatique : du Windows à tour de bras, de l'Excel / Office (même pas pour souligner l'existente d'alternatives, plus pour dire que pour beaucoup Excel est l'outil de prédilection pour résoudre tout un tas de problèmes - parfois c'est en effet adapté, parfois pas du tout et il vaudrait mieux qqs lignes de programmation ou d'autre chose), du .Net, systématiquement des outils graphiques / client lourd et un rejet total de tout ce qui est ligne de commande, l'incapacité à automatiser et à préférer des clickodromes, etc.
Alors bien sûr il y a des exceptions.
Bien sûr aussi il "suffit" d'avoir un peu de curiosité, de sens critique, de volonté de s'auto-former un peu et d'ouvrir ses horizons pour sortir de ces carcans, mais l'éducation (université, iut, etc.) ont une grosse importance, et il est manifeste qu'ensuite, en entreprise, il y a une force d'inertie énorme pour faire évoluer les choses (et il faut que bcp de personnes veuillent aller dans la même direction (ce qui est loin d'être évident en soi) pour que çà évolue).

Sinon je suis assez d'accord avec pas mal de choses dans l'article initial, je n'en comprends pas trop la vindicte qui s'abat sur son argumentation. Oui il y a des contradictions, oui il y a des points passés un peu vite, mais sur le fond, il y a plusieurs choses où il a tout à fait raison (la perte du savoir faire informatique en France qui est vraiment en train de se produire, le monolithisme des modes de pensée d'un certain nombre d'entreprises, les salaires coupés à la hache par les SSII il y a qqs années, etc.) .

[nirgal76]

Oui et non, car les étudiants d'aujourd'hui seront les décideurs de demain.
Des entreprises comme Apple ou Microsoft forcent les porte pour exister dans les milieux de l'éducation, ils savent bien que des utilisateurs formés à leurs produits souhaiteront sans doute les utiliser plus tard.

Pour la grande majorité, ce seront juste des "pisseurs" de code sans réel droit de décision. ils feront ce que demande le client qui n'y connaissant rien ou pas grand chose ira forcément vers les plateformes MS.
et autant adapter l'enseignement à la majorité...
(j'ai passé mes années de fac sur des stations Sun et ça ne m'a pas servit à grand chose, je fais du C++ sous Windows depuis 15 ans).
Et puis bon, libre n'est pas forcément synonyme de meilleur de toute façon.
(Les José bové du libre ont tendance à me fatiguer au bout d'un moment)

[LeSmurf]

Pour la grande majorité, ce seront juste des "pisseurs" de code sans réel droit de décision. ils feront ce que demande le client

Tous les étudiants d'aujourd'hui ne seront pas les "pisseurs" de demain, je parlais au sens large. On a pas encore découvert l'élixir de jouvence, les décideurs d'aujourd'hui devront bien céder la place un jour ou l'autre, que ce soit en SSII ou chez le client.

Certaines écoles travaillent sur des tablettes iPad dès le plus jeune age, des cours sont mis en ligne via itunes et beaucoup d'étudiants américains semblent avoir des mac, ça laissera surement des traces plus tard et tous ne se destinent pas au "pissage de code". De la même façon, MS offre des licences de leurs produits (ou des réductions) aux étudiants du monde entier, mais rien n'est vraiment fait au hasard.

[picomz]

Je suis assez d'accord avec la plupart des critiques faites sur l'article, il manque cruellement d'argumentation.

Par contre il ne me semble pas qu'il était nécessaire de commencer l'article en indiquant les idées politiques de l'auteur. De plus je ne vois pas vraiment pourquoi cette tribune est marquée à gauche. Les idées qu'il faut travailler plus et garder l'informatique en France me semblent défendues au moins autant à droite qu'à gauche, à moins que le simple fait de promouvoir le logiciel libre soit suffisant pour catégoriser à gauche ?

De manière générale, à moins de vouloir faire un troll, il ne me semble pas utile de faire des allusions politiques dans un article si ce n'est pas intimement lié au contenu.

[jumpman31]

« Que voulez-vous faire de tous ces formateurs et enseignants qui n’ont fait que du Microsoft depuis 20 ans, parfois par pure paresse ? Quel est le modèle pour nos jeunes ?

Ouch, c'est bien connu, un soft réalisé avec le Fx .net fonctionne en 3 clicks avant même de l'avoir conçu....

Le logiciel libre, quant à lui, exige que nous disposions d’informaticiens et d’entreprises, qui fassent le choix de la technique ».

Bien sur faire du proprio c'est du pousse-bouton, forcement on clique sans réfléchir sans se préoccuper des conséquences...

Bel exemple de vison avec œillères.

[stef-13013]

En fait on tourne toujours autour du même problème :
Pour (re)lancer l'informatique en France, il faut "juste" améliorer les mentalités.
Il y a de très bon développeurs en France (sans doute autant qu'aux US) mais la grosse différence avec ces maudits Yankees, c'est que nous considérons tout simplement le dev. comme de la m****.

Car aujourd'hui si tu ne manages pas une équipe t'es un gros looser.

Dans les SSII, le discours est globalement le même :
Arrivé à un certain âge, soit tu es "mega-chef-de-projet-qui-manage-à-mort-qui-palpe", soit tu es un mou qui a raté ta vie ! (Si tu es les deux, aie... )

Entre () et pour se marrer un peu, j'ai vécu de grands moments avec certains recruteurs :
- La prog ? on fait tout en Java aujourd'hui c'est plus un problème (celle-la je l'adore)
- Oui mais vous êtes calés en technique d'accord, mais êtes-vous prêt pour le management ? (alors que le poste était uniquement centré sur du dev. C++ pur !?)
- Bon, Vous avez tel âge, tels diplomes, telles connaissances... vous valez ceci en € (me dis le mec recruteur en regardant une grille sur sa feuille !)

Donc en gros en France :
Même si tu es un excellent programmeur, tu seras toujours moins payé qu'un décideur manager type qui donne des ordres.
La programmation ? hahaha un truc qui coute du pognon et qu’on file aux jeunes (logique)
On a plus d'info. ? boaf, on sous-traite... Mais de toute façon on s'en fout, je viens d'acheter mais 2ème Rolex


Pas gagné...

[MiaowZedong]

En fait on tourne toujours autour du même problème :
Pour (re)lancer l'informatique en France, il faut "juste" améliorer les mentalités.
Il y a de très bon développeurs en France (sans doute autant qu'aux US) mais la grosse différence avec ces maudits Yankees, c'est que nous considérons tout simplement le dev. comme de la m****.

Car aujourd'hui si tu ne manages pas une équipe t'es un gros looser.

Premier point: les US sont presque cinq fois plus peuplés que la France, avec une population plus jeune. Il y a donc sans doute beaucoup plus de bons devs dans ce pays (je suis le premier à faire des blagues douteuses sur l'intelligence des Américains, mais il ne faut pas exagérer non plus).

Quand à la considération des developpeurs, franchement, elle n'est pas meilleure. Le manager gagne plus et est mieux consideré partout. Les chercheurs en informatique gagnent beaucoup mieux leur vie aux US qu'en Europe mais un "simple" dev reste la chair à cannon de l'IT.

Quand à l'article sur l'industrie informatique, il resemble plus à un brulôt ou à un appat à troll qu'à autre chose. Il y a quelques bon points mais le ton est beaucoup trop provocateur, dans l'ensemble.

[kimimo]

Quand à la considération des developpeurs, franchement, elle n'est pas meilleure. Le manager gagne plus et est mieux consideré partout. Les chercheurs en informatique gagnent beaucoup mieux leur vie aux US qu'en Europe mais un "simple" dev reste la chair à cannon de l'IT.

C'est pas ce que j'ai pu observer... Je suis jeune diplômé et j'ai pas mal de retours de mes camarades.
En France, la majorité sont en SSII avec la situation que beaucoup connaissent (salaires pas très élevés, le dev est l'ouvrier des temps modernes). A l'inverse, j'ai un pote qui bosse aux US, il est payé le double et qui gagne plus que son manager (alors que celui-ci est expérimenté!).

Bref, quand les développeurs français seront mieux considérés, on aura peut être un meilleur secteur IT...

[lapec_and_cie]

Bref, quand les développeurs français seront mieux considérés, on aura peut être un meilleur secteur IT...

Je suis bien d'accord avec toi, les développeurs ne sont pas rémunérés à leur juste valeur. Cela vient du fait que les entreprises françaises ne veulent pas investir dans la recherche et le développement. Cela produit donc des technico commerciaux ainsi que des chefs de projets. Mais il faut bien des développeurs pour écrire leurs lignes de code. Sinon "ils remettront les mains dans le cambouis", je veux bien sur parler des chefs de projets... Bon c'est ce qui se fait dans les petites structures il faut des ressources humaines aux multiples casquettes!! Des ingénieurs développement chefs de projet tout en un...
Pour les autres ils vendent que des applications développés par les américains ou les japonais voire les coréens ou chinois...

[MiaowZedong]

A l'inverse, j'ai un pote qui bosse aux US, il est payé le double et qui gagne plus que son manager (alors que celui-ci est expérimenté!).

Tu ne peux juger sur un seul cas. J'en connais personnellement plus d'un--étant Anglais, avoir une langue (presque) commune aide--et les doléances sont les mêmes parmi les devs Américains que les Français.

Ton ami trouve sans doute les US mieux, mais demande à un expat US à Paris (il y en a beaucoup) et ils te diront qu'ils préférent la France: dans un case comme dans l'autre, ils ont fait le choix du pays où ils vivent, c'est normal qu'ils s'estiment gagnants au change.

[bugsan]

Les SSII sont des entreprises qui ont réussi a regrouper tous les développeurs français, sans jamais les faire travailler entre eux.

EDIT:
En ce qui concerne le libre dans l'entreprise, j'ai déjà fait le constat suivant : nous utilisons énormément de bibliotheques/framework java libre (licence ASF). Chez les clients que j'ai connu, il y a une tendance (à long terme) à se séparer de l'héritage IBM/Oracle.

Quant au Cloud, il n'y a pas que des cloud hébergés comme EC2 ou GAE. On peut aussi mettre en place un cloud privé hébergé dans l'entreprise.

[Bktero]

En fait on tourne toujours autour du même problème :
Pour (re)lancer l'informatique en France, il faut "juste" améliorer les mentalités.
Il y a de très bon développeurs en France (sans doute autant qu'aux US) mais la grosse différence avec ces maudits Yankees, c'est que nous considérons tout simplement le dev. comme de la m****.

Car aujourd'hui si tu ne manages pas une équipe t'es un gros looser.

Dans les SSII, le discours est globalement le même :
Arrivé à un certain âge, soit tu es "mega-chef-de-projet-qui-manage-à-mort-qui-palpe", soit tu es un mou qui a raté ta vie ! (Si tu es les deux, aie... )

Entre () et pour se marrer un peu, j'ai vécu de grands moments avec certains recruteurs :
- La prog ? on fait tout en Java aujourd'hui c'est plus un problème (celle-la je l'adore)
- Oui mais vous êtes calés en technique d'accord, mais êtes-vous prêt pour le management ? (alors que le poste était uniquement centré sur du dev. C++ pur !?)
- Bon, Vous avez tel âge, tels diplomes, telles connaissances... vous valez ceci en € (me dis le mec recruteur en regardant une grille sur sa feuille !)

Donc en gros en France :
Même si tu es un excellent programmeur, tu seras toujours moins payé qu'un décideur manager type qui donne des ordres.
La programmation ? hahaha un truc qui coute du pognon et qu’on file aux jeunes (logique)
On a plus d'info. ? boaf, on sous-traite... Mais de toute façon on s'en fout, je viens d'acheter mais 2ème Rolex


Pas gagné...

Je me devais de citer ce message car cliquer sur le pouce en l'air ne suffisait pas à dire à quel point j'adhère !!!!

[idmapria]

la grosse différence avec ces maudits Yankees, c'est que nous considérons tout simplement le dev. comme de la m****

Ho ça dépend.

Un développeur qui demande un salaire français, effectivement il est bien souvent vu comme un boulet qui va siphonner une boîte qui n'a plus un rond. Par contre un développeur qui accepte un salaire chinois, no problem.

Si ce phénomène broie la France mais pas L'Amérique du nord, c'est parce qu'ils ont une politique protectionniste, ils ont un minimum de contrôle sur leurs moyens de production.

Leur "doctrine mondialiste" c'est une grosse blague, un gras mensonge pour casser le protectionnisme chez les pays concurrents mais surtout pas chez eux.

[Logan Mauzaize]

Si l'on regarde l'exemple des pays européens, oui....

Sauf que ce n'est pas qu'une seule activité (l'offre de service en matière de développement logiciel) mais tout un secteur (l'industrie) qui s'est élevé.
Certes en élevant le niveau d'une profession, on amène les gens à dépenser plus et améliorer l'éducation des générations futures mais ca reste limiter.
Ne risque-t-on pas de simplement passer les ingénieurs de développement logiciel de la classe moyenne à la classe haute sans trop de changement pour les autres individus ?

Cela rejoint le paradoxe que j'évoquais avec des produits identiques vendus moins cher d'un pays à l'autre. Dans un contexte de mondialisation, c'est intenable.

Je ne te suis pas, là..

Je disais simplement que dans un contexte de mondialisation, il se créé un paradoxe lorsque l'on compare les prix (et les salaires) d'un pays à l'autre.

Et à quoi crois-tu que sont dus les différents mouvements de révolte cette année, y compris en Chine ?

Dans un premier temps, le salaire supérieur donne accès à de meilleurs cours pour les enfants, et de meilleurs soins. Cependant, le nombre faisant la force (et les indiens ou chinois le savent aussi bien que nous), ils s'organisent relativement vite (c'est le cas en Inde depuis 3 ans (ce qui provoque beaucoup de rapatriements de boites américaines délocalisées vers les US), en Chine depuis cette année).

Et, comme en France, petit à petit ils se battent (et obtiennent) des droits de parole, d'influence, de protection..

Crois-tu que la France de la fin des années 40 était si démocratique que ça ??? Entre les femmes qui n'avaient pas le droit de vote, qui n'ont obtenu le fait de gérer leur argent qu'en 1969, les "diktats" idéologiques des administrations (je le sais : mon père était fonctionnaire, communiste, et on lui a refusé des postes à ce motif explicitement. Même moi, étudiant, j'ai dû aller passer un entretien à la Préfecture pour pouvoir aller au CEA au début des années 80)

Seulement en France, on a arrêté de couper des têtes à la révolution.
Et si autrefois, les gens "du bas" se regroupaient, c'était moins le cas des gens "du haut". Aujourd'hui les dirigeants sont également plus organisés, informés et conseillés.
Rien ne dit qu'un dirigeant n'infiltre pas ces groupes et n'étouffent par conséquent tout mouvement protestataire ; ces infiltrés pourraient tout aussi bien prendre la tête de ces groupes et les mener droit dans le mur (ou la fosse ...). Un exemple (tu pourras me dire qu'il ne convient pas mais il reflète tout de même ce nouveau pouvoir expansif de contrôle des autorités) c'est le filtrage de l'Internet en Chine.

Sinon le "diktat" des administrations existent toujours et existera toujours ; là seule chose qui est changé c'est qu'ils sont obligés de trouver de faux motifs. En particulier dans l'administration, tout subordonné travaille (vit ?) pour son supérieur. Il y aura toujours un mélange de fidélité/cohésion de par l'appartenance à un groupe/corps (ici les fonctions d'état, administrateurs, etc) et une forme du "syndrome de Stockholm".

Sans doute.. C'est aussi que il n'y a pas de "grosse masse" ensemble.. Les développeurs sont dilués à quelques uns par boîte...

Quelques-uns ? Des équipes de 30 personnes, voir des "conglomérat" d'équipe, ce n'est pas rare. Surtout avec le développement de plateau et d'offre de type "bundle", sans parler des "centres de service".

Après, il y a aussi pas mal de margoulins. Infosys, géant Indien de l'informatique s'il en est, avait annonçé en 2005 avoir un objectif de 100 000 embauches. Ils n'en ont conclu que 50 000. Le reste ne satisfaisait pas à leurs critères de qualité(en gros, savoir apprendre par soi-même, IIRC). Ils ont vraisemblablement fini chez des margoulins. Ajouté à leur taux de turn-over, ça explique pourquoi ils ne sont pas si gros qu'ils s'étaient rêvés. Ca reste des gens sérieux, qui ont vu passer des contrats sous leur nez au lieu de recruter des incapables.

Mais j'ai vu passé suffisamment de gens en France qui n'auraient pas non plus satisfait à des critères de qualité aussi basiques pour jeter la pierre aux indiens. Un débutant qui fait en deux heures correctement ce que l'expérimenté foire en une semaine. Tu as juste eu l'équivalent Indien. Sauf qu'en France, tu peux assez vite te rendre compte que la personne ne fait pas l'affaire(je ne parle pas des "moyens" ou des "peut-être", je parle vraiment des "incapables"). A distance, il va falloir beaucoup de temps. Beaucoup trop. En SSII en France, ce sont des gens qui changent de mission tous les mois et demi.

Pour Mantis, je ne me souviens plus bien du détail (ça date de 2006), mais ça n'était effectivement pas bien difficile.

En fait je ne parlais pas des Indiens mais d'un autre pays
Concernant les critères de qualité, je te proposes ces autres exemples :

• Logique : On fait régulièrement le point avec eux, et il y a quelques semaines pour des raisons d'organisation, j'ai changé de bureau. Nous leur signalons donc que j'ai changé de numéro de téléphone et que c'est le même que mon chef. Mais que je leur transmettrai tout de même un mail pour leur signaler. Comme toujours, j'oublie ce que j'ai à faire et part le soir sans envoyer le mail et j'étais absent le lendemain matin. En rentrant le midi, j'ai reçu un mail me demandant de m'envoyer mon nouveau numéro de téléphone de toutes urgences -_-'
• Méthode : On leur répète régulièrement de ne pas hésiter à téléphoner et/ou envoyer des mails s'ils rencontrent des difficultés quelles soient techniques, fonctionnelles ou organisationnelles. Et bien, ils attendent systématiquement les réunions pour nous en parler.
• Technique (je te l'accorde celle-ci je l'ai assez souvent avec des développeurs français) : Ils n'arrivent pas à afficher une donnée multi-ligne correctement et demandent donc conseil. Ma réponse la plus évidente, pourquoi ne pas faire un for-each ?