Discussion :

[nfluch]

Je reviens de ma coiffeuse et nous avions une discussion fort intéressante autour de différences entre PHP, C-sharp (ça s'écrit C dièse c'est ça?), développement sur iPhone...

Parmi ses nombreux clients informaticiens (d'où le thème de la discussion et à force la connaissance du vocabulaire), elle fait le constat suivant :
- c'est un métier pratiqué par des passionnés,
mais il faut constamment se mettre à la page,
- à chaque problème souvent des solutions différente (ce n'est pas routinier),
- pression des commerciaux / ce n'est pas le boulot qui manque
- problème de conception des applications (et de maintenabilité),

Conséquence : les horaires sont plutôt élevés et certains sont fatigués (horaires élevés et manque de reconnaissance par l'employeur...) , présence de cernes chez des clients de 26 ans.

Ma conclusion : il y pas a mal de personnes travaillant en centre de service SSII -presse citron dans le quartier...


PS : au train où les choses vont ma coiffeuse dans 2 ans se reconvertira dans l'IT. Elle sera plus calée que certains commerciaux SSII...

que dalle, ça s'appelle C bémol et c'est mon charcutier qui me l'a dit
pourquoi j'ai eu des -1 ? pourquoi tant de haine ?

[MiaowZedong]

Je dirais que les salaires sont effectivement assez intéressants dans l'informatiques, sans êtres énormes non plus; à niveau égal l'ingénieur informaticien gagne moins que le trader mais plus que le directeur de magasin chez Carrefour, et son travail est sans doute moins pénible que l'un ou l'autre. Il me semble que l'informaticien gagne légérement mieux que le contrôleur de gestion par exemple, en tout cas je ne penses pas que les salaires soient mauvais en IT.

@HerQuLe: réduire l'informatique au seul dévéloppement ne me parait pas correct. Pour moi le support, la conception, même les spécialistes du hardware sont dans l'informatique.

D'autre part, dire que 54% de femmes ce n'est pas de l'IT c'est raisonner à l'envers.

C'est sur qu'il ya plus d'hommes que de femmes en informatique, en même temps 20% de femmes ingénieurs informaticiennes, c'est moins que la moyenne pour des cadres mais surement pas pour des ingénieurs. J'en conclurais que le faible nombre de femmes est du au poste d'ingénieur, non au secteur. Les postes de techniciens sont aussi a très forte domination masculine, quel que soit le secteur; par contre je penses que cette catégorie inclut des postes orientés hardware, où je penses que les femmes sont particulièrement rares.

[jeanlou]

Je ne sais pas si ma réponse peu servir, car je suis un igénieur informatique retraité !

Mais, quant au heures de travail...étant responsable d'une petite entreprise de systèmes d'analyses d'images pour le contrôle qualité industriel, je peut vous dire que j'ai passé plusieurs week-end en pleine activité !
Déplacements, 200 avions par an, toutes les foires commerciales de l'Europe !

Et j'ai une question:

Lorsque vous parler de 40 heures par semaines, combien d'heures de "rendement effectif" estimer vous ? 17, 18 heures ?

Jeanlou

[Invité]

Et si tu calcules le revenu horaire, tu y gagnes?

En moyenne, pas vraiment pour l'instant .
Travailler + pour gagner + en somme ...

[YannPeniguel]

Pareil, je suis indépendant. Je m'y retrouve pas du tout en salaire horaire, par contre à la fin du mois, si. Ça a de bons et de mauvais cotés.

En moyenne, pas vraiment pour l'instant .
Travailler + pour gagner + en somme ...

En fait, ce statut d'indépendant a pour principal avantage de vous permettre de travailler plus que le nombre d'heures réglementaires d'un salarié, mais sans forcement avoir un gain horaire supérieur, si j'ai bien suivi.

[ladyfatiha]

En période de rush, je dépasse facilement les 40h par semaine. Cela peut arriver dans deux cas : mises en production et manque d'effectifs (maladie, vacances, restriction budgétaire...). Donc à vrai dire très fréquemment !

[Invité]

En fait, ce statut d'indépendant a pour principal avantage de vous permettre de travailler plus que le nombre d'heures réglementaires d'un salarié, mais sans forcement avoir un gain horaire supérieur, si j'ai bien suivi.

Non, le statut d'indépendant te permet de travailler le nombre d'heures qui tu souhaites, au taux horaire que tu souhaites, avec qui tu souhaites et comme tu souhaites

Après, tout dépend de la qualité de ton travail, de ta clientèle, ton ancienneté sur le marché etc ...

Pas de plancher-> pas de plafond-> pas de plafond ..... pas de plafond

[Glutinus]

C'est normal que les informaticiens travaillent plus que les autres, si on est sur une tâche qui ne peut pas être arrêtée, on doit la terminer à tous les coups. Si un serveur est arrêté et qu'il bloque 100 000 utilisateurs, il faut le dépanner au plus vite. Donc, ses statistiques sont un peu superflues.

Heeeu les informaticiens ne sont pas les seuls impactés par une tâche en amont. Il n'y a pas que les informaticiens qui sont en mode projet dans les sociétés...

Par ailleurs, si un serveur tombe, qui te dit que les utilisateurs qui doivent terminer des saisies par exemple ne doivent pas attendre 17h pour commencer, et donc faire plus d'heure aussi ?


Edit : au passage je n'ai même pas donné mon avis sur la question. Alors moi aussi je suis Ok pour faire une heure de plus de temps en temps pour des coups de bourre ; ok pour me demener une ou deux semaines pour boucler quelque chose. Maintenant quand ça devient au-delà, il y a un problème sur l'organisation.

De toute manière pareil : ma SSII m'a donné consigne de ne pas faire d'heures sup', et si c'est le cas prévenir le client qu'elles devront être facturées. Après, tout le monde est gagnant, puisque ça retombe aussi dans ma poche... et d'un autre côté je suis protégé si jamais je me plains qu'il y a trop de boulot. Car j'en ai connu des commerciaux/managers qui foutent la pression "parce que le client n'est pas content et qu'il faut bosser jusqu'à pas d'heure" alors qu'ils doivent être chez eux à regarder Plus belle la vie (ou si ça se trouve Des chiffres et des Lettres ^^)

[Neko]

En fait, ce statut d'indépendant a pour principal avantage de vous permettre de travailler plus que le nombre d'heures réglementaires d'un salarié, mais sans forcement avoir un gain horaire supérieur, si j'ai bien suivi.

Perso je fais ça uniquement parce-que j'ai pas réussi à trouver de travail salarié dans ma région.
Ça permet de mettre de l'argent de cotés. Le salaire à la fin du mois est confortable, surtout que t'as pas à habiter dans une grande ville où les loyers sont exorbitants pour être "proche de ton travail".
Après faut pas compter ses heures et faut savoir se gérer. T'as personne pour te mettre un coup de pied au cul le matin pour te lever et commencer à bosser. C'est aussi un investissement, le prix des logiciels pro fait pleurer au début.

[dissert]

Je suis indépendant. Donc travailleur non salarié. En moyenne je fais largement plus que 40h par semaine, mais c'est pour ma pomme, ça ne correspond pas à un contrat de travail.

D'après les résultats du sondage d'origine, je n'existe pas : il n'y a pas d'ingénieur informatique indépendant : néant.

Il va falloir que je raconte ça à mes confrères, ça va remettre en cause notre vision de nous-mêmes.

[SurferIX]

Personnellement, je suis passé par quatre étapes dans ma vie :
- célibataire en entreprise, largement > 55 heures par semaine, avec mon ex-patron qui s'est endormi sur mon lit pendant que je terminais mon code jusqu'à 2 heures du matin (véridique) ;
- avec un enfant en entreprise : ~40-50 heures par semaine, mais des tensions ont commencé à voir le jour vu que quelques années auparavant je travaillais > 55 heures par semaine
- avec deux enfants en entreprise : 38 heures par semaine maximum, mais les tensions ont empiré, car je n'effectuais plus le travail de trois personnes, mais plus qu'un travail "normal", de une personne !
- depuis 6 mois : avec deux enfants, plus en entreprise, mais indépendant largement > 50 heures par semaines, mais purée qu'est ce que c'est bon ! Plus de patron, je fais tout ce que je veux quand je veux, je consacre le même temps à mes enfants, mais je fais quand et comme je veux, et franchement ? Si j'avais su, j'aurais fait ça bien plus tôt. En plus le travail est tout simplement génial, vu qu'on n'a jamais le temps de se lasser : on fait un projet, on met tout en place, voire on développe et hop ! Projet suivant ! Absolument génial.
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Petit HS : je pense que les personnes un minimum compétentes et motivées devraient sérieusement se pencher sur ce statut.
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Personnellement sauf en cas de livraison imminente et sur 2 ou 3 jours, je ne fait pas plus que mes horaires contractuelles.

Je pars du principe que si ce qu'on me demande nécessite que je reste plus longtemps c'est qu'il y a un problème (à mon niveau ou au niveau de la hiérarchie) et j'essaie le plus possible de prévenir en amont que ça va pas être possible.
J'aime l'info mais j'ai d'autres passions dans la vie donc voilà !

Définition exemplaire qu'il faudrait placarder sur les murs de la plupart des informaticiens, afin que leurs patrons le lise avant d'essayer de leur mettre la pression pour gratter quelques heures de travail, bravo à toi !

Faut voir ce qu'il y a dans les 40h...si il y a 1h de pause/machine a café/blabla chaque journée.....

On trouve rarement des personnes efficaces toute l'année au dessus de 40h...mais qui le croient fermement...

Est-ce que lire un magazine informatique, apprendre des nouveautés, ça fait partie d'une pause, ou ça fait partie du travail ("veille technologique"). Si ça ne fait pas partie du travail, alors je commençais tous les matins vers 10 heures . Paradoxalement, je trouve que ça me rend plus efficace.

.................Car j'en ai connu des commerciaux/managers qui foutent la pression "parce que le client n'est pas content et qu'il faut bosser jusqu'à pas d'heure" alors qu'ils doivent être chez eux à regarder Plus belle la vie (ou si ça se trouve Des chiffres et des Lettres ^^)

La difficulté, c'est que la "difficulté économique croissante" d'aujourd'hui (croissante... que pour certains (pas pour tous, l'argent est une constante, si il n'est plus dans notre poche, il est dans la poche de quelqu'un d'autre) ) fait que c'est une excellente excuse pour mettre la pression. Constat : il y a beaucoup plus de pression sur les petites mains (et cela vaut pour énormément de professions, pas que l'informatique) aujourd'hui qu'avant, et ce que tu dis n'est pas du passé : c'est quelque chose qui empire de jour en jour...

........Et malheureusement, refuser ces ajouts de travail dans la journée est souvent mal perçu.

Voilà le problème de la plupart des développeurs et beaucoup de certains cadres : "c'est mal perçu". Oui, mais, tu n'as pas fini ta phrase : "c'est mal perçu une ou deux fois". Après, il savent qu'à 17h30 tu n'es plus là, qu'on ne peut pas compter sur toi. Et c'est normal. J'ai vécu la situation opposée, donc je sais de quoi je parle (cf début de mon post) : je travaillais à pas d'heure, et mon collègue de travail, je le vois partir à 17h00, vraiment, pile poil, et lorsque il est arrivé trois fois que mon ex-patron lui courre derrière en lui posant une question, il s'est retourné, il a dit "excuse moi je suis pressé je dois rentrer chez moi, on verra ça demain". Il n'a même pas demandé si c'était urgent ou pas ! Et moi, comme un crétin de base (je dis ça avec du recul), j'étais là, il venait vers moi, et qui faisait le boulot pour deux à ton avis ? J'ai fait ça près de deux ans, et ça a commencé à mal se passer lorsque je voyais mon collègue passer presque toute sa journée à chercher le matériel pour son vélo, à chercher la déco pour sa salle de bain, ou à discuter sur fesse bouque ou google chat. Et crois moi ou non, je n'exagère rien, ça le faisait chier à mort lorsque, débordé de travail, je lui demandais de me donner un coup de main sur le hard (changer un disque) ou simplement d'installer un logiciel ! Ma bonté connerie s'est retournée contre moi ! Pire encore : lorsque j'ai commencé à vouloir respecter mes horaires, que j'ai commencé à montrer des signes d'agacement lorsque mon patron m'appelait sur mon fixe, chez moi, à 22h00 le dimanche soir, ça s'est mal passé ! Et ça a terminé là où j'en suis maintenant : indépendant. Mais je ne regrette rien, au contraire, et comme je l'ai dit : si j'avais sur j'aurais fait ça plus tôt. J'ai retenu beaucoup de leçons de ce principe : les patrons (je ne leur en veut pas, c'est leur jeu) essaieront toujours de pousser le bouchon le plus loin possible pour voir jusqu'où ils pourront aller.

Donc maintenant, avec du recul, je vais 100 % dans le sens de la logique et de la vie épanouissante en général : les horaires ce sont les horaires, et à part les coups de bourre exceptionnels, il faut les respecter à la lettre, que ce soient les employés, ou les patrons.

Je résume : le fait de respecter ses horaires et remettre à demain le travail supplémentaire demandé hors horaires est une qualité, pas un défaut.

[nickyla]

Je ne sais pas si ma réponse peu servir, car je suis un igénieur informatique retraité !

Mais, quant au heures de travail...étant responsable d'une petite entreprise de systèmes d'analyses d'images pour le contrôle qualité industriel, je peut vous dire que j'ai passé plusieurs week-end en pleine activité !
Déplacements, 200 avions par an, toutes les foires commerciales de l'Europe !

Et j'ai une question:

Lorsque vous parler de 40 heures par semaines, combien d'heures de "rendement effectif" estimer vous ? 17, 18 heures ?

Jeanlou

J'aimerai bien savoir pourquoi on a moinsé ce monsieur! Vous êtes une belle bande d'hypocrites, touchés comme des gamins dès qu'on ose critiquer et dire la vérité, simplement.
Je travaille personnellement entre 40 et 50 heures par semaine, et en travail effectif, certainement pas plus de 20h! Si on est un tant soit peu honnête avec soi-même, ça ne devrait choquer personne, tout bonnement parce que physiquement on ne peut pas rester concentré plus d'une heure d'affilée (et encore ..), et ce n'est pas moi qui le dit, de nombreuses études ont été menées dessus, depuis très longtemps déjà. Sans parler du temps passé à prendre un café, cloper, blablater sur le projet, balancer des conneries sur tout et n'importe quoi, se documenter, écrire ce message ..
On a besoin de ça! Sinon nos nerfs ne survivraient pas, et le travail serait certainement beaucoup moins bien fait.

[Invité]

J'aimerai bien savoir pourquoi on a moinsé ce monsieur! Vous êtes une belle bande d'hypocrites, touchés comme des gamins dès qu'on ose critiquer et dire la vérité, simplement.
Je travaille personnellement entre 40 et 50 heures par semaine, et en travail effectif, certainement pas plus de 20h! Si on est un tant soit peu honnête avec soi-même, ça ne devrait choquer personne, tout bonnement parce que physiquement on ne peut pas rester concentré plus d'une heure d'affilée (et encore ..), et ce n'est pas moi qui le dit, de nombreuses études ont été menées dessus, depuis très longtemps déjà. Sans parler du temps passé à prendre un café, cloper, blablater sur le projet, balancer des conneries sur tout et n'importe quoi, se documenter, écrire ce message ..
On a besoin de ça! Sinon nos nerfs ne survivraient pas, et le travail serait certainement beaucoup moins bien fait.

Personnellement je n'ai moinsé personne .

Maintenant affirmer qu'on ne peut pas rester plus d'une heure concentré me parait absurde.
Je t'assure que je peux travailler à fond plus de 10 heures sur mon code, si j'ai de l'eau et du tabac à portée de main .

J'espère ne pas être le seul dans ce cas de figure, sinon vous n'allez pas rester très longtemps sur ce marché

[pinocchio]

J'aimerai bien savoir pourquoi on a moinsé ce monsieur! Vous êtes une belle bande d'hypocrites, touchés comme des gamins dès qu'on ose critiquer et dire la vérité, simplement.
Je travaille personnellement entre 40 et 50 heures par semaine, et en travail effectif, certainement pas plus de 20h! Si on est un tant soit peu honnête avec soi-même, ça ne devrait choquer personne, tout bonnement parce que physiquement on ne peut pas rester concentré plus d'une heure d'affilée (et encore ..), et ce n'est pas moi qui le dit, de nombreuses études ont été menées dessus, depuis très longtemps déjà. Sans parler du temps passé à prendre un café, cloper, blablater sur le projet, balancer des conneries sur tout et n'importe quoi, se documenter, écrire ce message ..
On a besoin de ça! Sinon nos nerfs ne survivraient pas, et le travail serait certainement beaucoup moins bien fait.

1) je ne vois qu'un seul moins ... Donc ne t'emballe pas.
2) blablater sur le projet, tu entends quoi?
Car sur ton temps plein, tu retires les discussions hors-sujet, les pauses clopes, cafés et developpez(dans les rubriques non technique), point. Si je discute du projet sur lequel je suis avec un collègue, que ce soit sur ma partie ou une autre, je considère cela comme du travail.
Ensuite, il ne faut pas se comparer à ce monsieur qui est "responsable d'une petite entreprise ".
Cordialement

[Robin56]

Je t'assure que je peux travailler à fond plus de 10 heures sur mon code, si j'ai de l'eau et du tabac à portée de main .

M'ouai.. bah pas moi (et je ne pense pas être le seul, loin de là).

J'espère ne pas être le seul dans ce cas de figure, sinon vous n'allez pas rester très longtemps sur ce marché

Je ne vais donc pas rester très longtemps sur le marché.

[Invité]

M'ouai.. bah pas moi (et je ne pense pas être le seul, loin de là).


Je ne vais donc pas rester très longtemps sur le marché.

Blague à part, il faut comparer ce qui est comparable . On a pas la même motivation quand on on travaille pour quelqu'un d'autre que quand on le fait pour soit .

Puis si tu code que du Java, je ne peux que te comprendre

[SurferIX]

Personnellement je n'ai moinsé personne .

Maintenant affirmer qu'on ne peut pas rester plus d'une heure concentré me parait absurde.
Je t'assure que je peux travailler à fond plus de 10 heures sur mon code, si j'ai de l'eau et du tabac à portée de main .

J'espère ne pas être le seul dans ce cas de figure, sinon vous n'allez pas rester très longtemps sur ce marché

Je suis pareil que toi, mais tu ne semble pas réaliser que :
- dans mon cas, je peux tout à fait être concentré largement plus d'une heure, mais c'est exceptionnel : par exemple, lorsque je suis parti de mon entreprise et que j'ai passé trois mois à ré-écrire from scratch mon framework, j'ai travaillé en moyenne 12 heures par jour pendant trois mois, et je ne pensais qu'à ça (j'en rêvais même), mais je considère que ce genre de situation est exceptionnelle, en général c'est entre 2 et 4 heures de concentration non-stop grand maximum
- il faut en plus la motivation : on ne peut jamais travailler longtemps lorsqu'on n'est pas motivé. Et, au même titre que d'autres métiers, beaucoup de développeurs prennent ça plus comme un gagne-pain qu'une passion. Donc, dans ce cadre, c'est tout aussi difficile de se concentrer plus d'une heure, il faut penser à autre chose, et revenir dessus par la suite pour ne pas s'en lasser.

Je pense juste que cette remarque était générale, et que, bien sûr, il y a toujours des exceptions (toi entre autres).

Dans le cadre d'un travail en équipe, quelqu'un de souple et sociable, capable de se concentrer une heure au maximum avec une pause café, pipi ou discussion de 5 minutes à chaque fois sera certainement mieux venu que quelqu'un qui réussit à bosser 10 heures d'affilée, mais dans un environnement serein, sans être dérangé, avec un PC et un clavier ultra silencieux...

[Invité]

Je suis pareil que toi, mais tu ne semble pas réaliser que :
- dans mon cas, je peux tout à fait être concentré largement plus d'une heure, mais c'est exceptionnel : par exemple, lorsque je suis parti de mon entreprise et que j'ai passé trois mois à ré-écrire from scratch mon framework, j'ai travaillé en moyenne 12 heures par jour pendant trois mois, et je ne pensais qu'à ça (j'en rêvais même), mais je considère que ce genre de situation est exceptionnelle, en général c'est entre 2 et 4 heures de concentration non-stop grand maximum
- il faut en plus la motivation : on ne peut jamais travailler longtemps lorsqu'on n'est pas motivé. Et, au même titre que d'autres métiers, beaucoup de développeurs prennent ça plus comme un gagne-pain qu'une passion. Donc, dans ce cadre, c'est tout aussi difficile de se concentrer plus d'une heure, il faut penser à autre chose, et revenir dessus par la suite pour ne pas s'en lasser.

Je pense juste que cette remarque était générale, et que, bien sûr, il y a toujours des exceptions (toi entre autres).

Dans le cadre d'un travail en équipe, quelqu'un de souple et sociable, capable de se concentrer une heure au maximum avec une pause café, pipi ou discussion de 5 minutes à chaque fois sera certainement mieux venu que quelqu'un qui réussit à bosser 10 heures d'affilée, mais dans un environnement serein, sans être dérangé, avec un PC et un clavier ultra silencieux...

Entièrement d'accord

[SurferIX]

Entièrement d'accord

Entre indépendants, on se comprend !



...Ça rime en plus !

[Robin56]

Blague à part, il faut comparer ce qui est comparable . On a pas la même motivation quand on on travaille pour quelqu'un d'autre que quand on le fait pour soit .

Ça certainement. De là à dire que les gens ne sachant pas tenir 10H de suite à du codage (et uniquement à ça) ne survivront pas au monde de l'informatique, j'ai quelques doutes.

Puis si tu code que du Java, je ne peux que te comprendre

Il n'y a peut être pas besoin de déplacer le débat sur un troll poilu. Pour une fois qu'un sujet ne subit pas trop de débordement par rapport au thème initial.