Discussion :

[Invité]

Ça certainement. De là à dire que les gens ne sachant pas tenir 10H de suite à du codage (et uniquement à ça) ne survivront pas au monde de l'informatique, j'ai quelques doutes.


Il n'y a peut être pas besoin de déplacer le débat sur un troll poilu. Pour une fois qu'un sujet ne subit pas trop de débordement par rapport au thème initial.

Ok ok . Ceci étant, je plaisantais

[HerQuLe]

Je suis indépendant. Donc travailleur non salarié. En moyenne je fais largement plus que 40h par semaine, mais c'est pour ma pomme, ça ne correspond pas à un contrat de travail.

D'après les résultats du sondage d'origine, je n'existe pas : il n'y a pas d'ingénieur informatique indépendant : néant.

Il va falloir que je raconte ça à mes confrères, ça va remettre en cause notre vision de nous-mêmes.

Oui c'est surprenant qu'il n'y ait aucune donnée... peut-être sont-elles tout simplement plus difficiles à récolter?


Après c'est étonnant aussi de voir que les quelques indépendants qui postent ici annoncent des horaires > 50h / semaine... J'ai l'impression qu'il y a différents types d'indépendants.


Pour avoir entendu parler de toi, m'être renseigné sur les blogs d'autres devs Java freelance, et discuté avec un ou deux Zindeps j'ai l'impression qu'il y a une catégorie d'indépendants qui vont peut-être faire un peu plus de 40h par semaine, mais pas non plus 70h, et globalement ça te donne un meilleur rendement horaire.


Alors qu'a mon avis les indépendants qui font du dev php en webagency et qui décident de se mettre à leur compte, ils se retrouvent sur un secteur ultra concurrentiel ou tu as plein de codeurs de plein de pays qui s'inscrivent sur des plateforme pour trouver des projets...


Bref j'ai l'impression que l'indépendant en régie, en concurrence avec les SSII, à l'air de bien mieux gagner sa vie que celui qui fait des devis en concurrence avec des pays offshore et travaille de chez lui (et fait plus d'heures au final pour gagner sa vie)

[Glutinus]

Voilà le problème de la plupart des développeurs et beaucoup de certains cadres : "c'est mal perçu". Oui, mais, tu n'as pas fini ta phrase : "c'est mal perçu une ou deux fois". Après, il savent qu'à 17h30 tu n'es plus là, qu'on ne peut pas compter sur toi. Et c'est normal. J'ai vécu la situation opposée, donc je sais de quoi je parle (cf début de mon post) : je travaillais à pas d'heure, et mon collègue de travail, je le vois partir à 17h00, vraiment, pile poil, et lorsque il est arrivé trois fois que mon ex-patron lui courre derrière en lui posant une question, il s'est retourné, il a dit "excuse moi je suis pressé je dois rentrer chez moi, on verra ça demain". Il n'a même pas demandé si c'était urgent ou pas ! Et moi, comme un crétin de base (je dis ça avec du recul), j'étais là, il venait vers moi, et qui faisait le boulot pour deux à ton avis ? J'ai fait ça près de deux ans, et ça a commencé à mal se passer lorsque je voyais mon collègue passer presque toute sa journée à chercher le matériel pour son vélo, à chercher la déco pour sa salle de bain, ou à discuter sur fesse bouque ou google chat. Et crois moi ou non, je n'exagère rien, ça le faisait chier à mort lorsque, débordé de travail, je lui demandais de me donner un coup de main sur le hard (changer un disque) ou simplement d'installer un logiciel ! Ma bonté connerie s'est retournée contre moi ! Pire encore : lorsque j'ai commencé à vouloir respecter mes horaires, que j'ai commencé à montrer des signes d'agacement lorsque mon patron m'appelait sur mon fixe, chez moi, à 22h00 le dimanche soir, ça s'est mal passé ! J'ai retenu beaucoup de leçons de ce principe : les patrons (je ne leur en veut pas, c'est leur jeu) essaieront toujours de pousser le bouchon le plus loin possible pour voir jusqu'où ils pourront aller.

Je résume : le fait de respecter ses horaires et remettre à demain le travail supplémentaire demandé hors horaires est une qualité, pas un défaut.

Là est un autre problème qu'y apparaît souvent. Finalement, l'impression que l'on donne apparaît dès les premiers jours. Si l'on ne veut pas faire des horaires de malade, il faut établir la règle dès le début. Si l'on fait par passion, c'est un autre "souci".

Après, le désir d'être bien vue, d'avoir une promotion (de poste, de salaire) lié aux horaires (le gars qui reste jusqu'à 22h [je travaille beaucoup] vs le gars qui se barre tôt [je suis une grande gueule]) est un autre débat.

[Robin56]

Là est un autre problème qu'y apparaît souvent. Finalement, l'impression que l'on donne apparaît dès les premiers jours. Si l'on ne veut pas faire des horaires de malade, il faut établir la règle dès le début.

Sauf qu'à ses débuts (c'est mon point de vue), on souhaite effacer nos limitations techniques (du à notre faible expérience) par notre volume de travail plus important. Etablir la règle dès le début n'est donc pas des plus aisés.

[BenoitM]

Sauf qu'à ses débuts (c'est mon point de vue), on souhaite effacer nos limitations techniques (du à notre faible expérience) par notre volume de travail plus important. Etablir la règle dès le début n'est donc pas des plus aisés.

En même temps c'est aussi pour ça qu'on a pas le même salaire au début que quand on a de l'expérience
Donc logique tu ne devrais pas commencer 2 fois (salaire + horraire supplémentaire) mon bon on a souvent des "anciens" qui reste 15 minutes de plus alors dur de se faire respecter dans ces cas là

[SurferIX]

... Alors qu'a mon avis les indépendants qui font du dev php en webagency et qui décident de se mettre à leur compte, ils se retrouvent sur un secteur ultra concurrentiel ou tu as plein de codeurs de plein de pays qui s'inscrivent sur des plateforme pour trouver des projets...

Tu as parfaitement raison, c'est pour ça que je fais (pour l'instant) du > 50h / semaine, mais mon objectif n'est, bien sûr, pas de rester ainsi indéfiniment...

[ithel]

C'est tout de même un problème: je suis encore étudiant en master info (pour quelques mois seulement) et, d'après ce que j'ai compris de vos échanges, pas mal d'entre vous se sentent ou se sont sentis obligé de faire bien plus que ce qui figure dans votre contrat de travail juste pour ne pas être mal vu.

Perso faire des heures supp me dérange pas mais la moindre des choses s'est d'être rémunéré en conséquence. Avec la demande énorme qu'il y a dans notre secteur, je comprends pas comment on peut arriver à une situation pareille. Et quand bien même: le droit du travail c'est pas une convenance à laquelle un employeur peut décider de se plier ou pas...

[SurferIX]

C'est tout de même un problème: je suis encore étudiant en master info (pour quelques mois seulement) et, d'après ce que j'ai compris de vos échanges, pas mal d'entre vous se sentent ou se sont sentis obligé de faire bien plus que ce qui figure dans votre contrat de travail juste pour ne pas être mal vu.

Perso faire des heures supp me dérange pas mais la moindre des choses s'est d'être rémunéré en conséquence. Avec la demande énorme qu'il y a dans notre secteur, je comprends pas comment on peut arriver à une situation pareille. Et quand bien même: le droit du travail c'est pas une convenance à laquelle un employeur peut décider de se plier ou pas...

Il ne faut pas se leurrer, c'est exactement cela qui se passe : payer un minimum pour un maximum de travail (peu importe la qualité). C'est à la sortie des écoles d'ingénieurs que la plupart des SSII sont là.

Et pour le premier boulot, on a toujours la tête dans le guidon, la pression, des délais intenables à tenir, etc.

Si jamais tu suis ta philosophie et que tu refuse de ne pas être exploité à outrance, alors vraiment, non seulement tu feras partie des très rares jeunes personnes qui arrivent à voir au delà de la pression qu'essaie d'exercer le boss, le fait que l'épanouissement personnel passe avant tout pour être bien dans sa peau. Et là vraiment, je te ferai une holà si tu suis ta philosophie et que tu t'y tiens. Vraiment. Sincèrement. Aucune ironie là dedans.

[BenoitM]

C'est tout de même un problème: je suis encore étudiant en master info (pour quelques mois seulement) et, d'après ce que j'ai compris de vos échanges, pas mal d'entre vous se sentent ou se sont sentis obligé de faire bien plus que ce qui figure dans votre contrat de travail juste pour ne pas être mal vu.

Perso faire des heures supp me dérange pas mais la moindre des choses s'est d'être rémunéré en conséquence. Avec la demande énorme qu'il y a dans notre secteur, je comprends pas comment on peut arriver à une situation pareille. Et quand bien même: le droit du travail c'est pas une convenance à laquelle un employeur peut décider de se plier ou pas...

Bienvenu dans le monde réel

Mais ca dépend surtout de l'endroit où tu tombes SSII ou pas.

[grunk]

Après c'est étonnant aussi de voir que les quelques indépendants qui postent ici annoncent des horaires > 50h

Tout dépend comment travail ces indépendants mais ça me choque pas tant que ça. Pour peux que tu travail chez toi , tu as un environnement familier , tu peux te mettre en tong et en calbard l'été , du coup il est beaucoup plus facile de travailler longtemps que dans un open space bruyant au dress code un peu strict.
Et puis quand ton le travail effectué influe directement sur le chèque de la fin du mois ça motive sans doute plus

[jsonline]

Avec la demande énorme qu'il y a dans notre secteur, je comprends pas comment on peut arriver à une situation pareille.

Alors là en fait, je te répond qu'il ne faut pas trop croire les ssii quand elles racontent (et elles le font souvent) dans les journaux qu'il y a une énorme pénurie d'informaticiens.
En fait actuellement, la demande correspond je pense à peu près à l'offre, en absorbant chaque année les nouveaux diplomés, ce qui est déjà pas mal.
Dans les années de crise, je pense à 2002 et 2008, il y a même eu pas mal d'intercontrats et même des licenciements.
Pour relativiser, de mon expérience, les ssii licencient quand même assez peu, et ce sont aussi assez souvent les employés qui partent pour un autre employeur (ce qui montre quand même un certain dynamisme du secteur). Il y a donc un turnover plus important que dans d'autres secteurs, ce qui doit agacer pas mal les employeurs, ce qui les poussent je pense à crier à la pénurie...

Et quand bien même: le droit du travail c'est pas une convenance à laquelle un employeur peut décider de se plier ou pas...

Oui une partie des employeurs jouent de la méconnaissance du droit chez les informaticiens débutants, se gardant bien de les informer un minimum. Clairement il y a aussi un effet d'entrainement car quand la majorité des participants à un projet fait des heures sup. cela devient difficile pour la minorité de refuser d'en faire aussi. Là où cela se complique, c'est que tous les participants n'ont bien sûr pas tous les mêmes contrats... Je me demande bien aussi quel pourcentage des heures sup. réalisées est effectivement payé... Cela encore doit beaucoup varier d'une boite à une autre.

[Kynaree]

Le développement c'est mon hobby, quand (c'est très rare) j'ai du temps et que je ne suis pas épuisé par mes longues journées de travail.

Des heures j'en fait ± 50 par semaine; dans le secteur de l'imprimerie. Donc pas comme programmeur.

Comme certains l'ont décrit plus haut, c'est quand on débute et qu'on veut impressionner pour mettre toutes les chances de son côté pour qu'après la période d'essais le contrat devienne à durée indéterminée qu'on se piège. Seulement voila, le pli est pris

J'aime mon travail, et c'est pas terminé tant que c'est pas impec. Alors il m'arrive quasi quotidiennement, en plus d'arriver le premier, de partir le dernier. J'y suis tellement habitué, que je ne suis pas plus fatigué que mes collègues qui font 2 heures de moins. Du point de vue rendement, c'est pour ma part plus lié à la motivation qu'à la fatigue. Celui qui n'est pas motivé pour finir un job après ses heures officielles, aura généralement un rendement horaire moindre que celui qui aime son boulot, et n'est pas regardant du point de vue heures.
Il m'arrive au moins 1 jours par semaine de faire plus de 10 heures (au lieu des 8h00). C'est vrai c'est pas normal Surtout que hormis quelques extras, que j'en fasse 8 ou 10, fin du mois c'est pareil, pas un euro de plus en poche

Oui, comme certains me le reprochent, je contribue à donner à mon employeur cette habitude qu'il peut en avoir plus pour pas plus chers, et donc se remplir encore un peu plus les poches sur ma santé et ma vie de famille.
Je plaide coupable ! ! !

Si mon employeur n'investissait pas régulièrement dans du nouveau matériel, je serai probablement moins motivé. Si je n'aimais pas mon boulot, ce serai si facile de quitter à l'heure. Mais voilà, j'aime ce que je fait, et voir qu'on a de plus en plus de clients (fidèles), c'est ma fierté. J'ai le sentiment (même si ce n'est absolument pas le cas) que c'est un peu mon entreprise

En conclusion, chacun fait comme il veut . . . si ce n'est que si leur santé le leur permet, ceux qui ne comptent pas leurs heures auront encore du travail lorsque les autres seront au chomage. Concurence (déloyale ?) oblige.

[Aiigl59]

Ingénieur en électronique numérique, l'informatique est mon outil de travail (PCB, programmation fpga, micro contrôleurs, IHM)
Je peux vous certifier que mon temps de travail dépasse allègrement les 70H par semaine (quand c'est calme)
Ces discussions stériles sur le temps de travail ne sont l'activité que des gens qui n'en on pas. (de travail)
La question à se poser est la suivante: Pourquoi certains croulent sous les demandes alors que d'autres se demandent s'ils travaillent trop ou pas assez.
Bonne soirée à tous !
Lionel

[nickyla]

Ingénieur en électronique numérique, l'informatique est mon outil de travail (PCB, programmation fpga, micro contrôleurs, IHM)
Je peux vous certifier que mon temps de travail dépasse allègrement les 70H par semaine (quand c'est calme)
Ces discussions stériles sur le temps de travail ne sont l'activité que des gens qui n'en on pas. (de travail)
La question à se poser est la suivante: Pourquoi certains croulent sous les demandes alors que d'autres se demandent s'ils travaillent trop ou pas assez.
Bonne soirée à tous !
Lionel

L'intérêt de ton message sur CE thread, please?!

[pinocchio]

Ingénieur en électronique numérique, l'informatique est mon outil de travail (PCB, programmation fpga, micro contrôleurs, IHM)
Je peux vous certifier que mon temps de travail dépasse allègrement les 70H par semaine (quand c'est calme)

Allégrement et chaque semaine? Félicitation, tu permets d'avoir un salarié de moins à ton entreprise ...

[Glutinus]

Sauf qu'à ses débuts (c'est mon point de vue), on souhaite effacer nos limitations techniques (du à notre faible expérience) par notre volume de travail plus important. Etablir la règle dès le début n'est donc pas des plus aisés.

Pas de souci d'un point de vue général. Maintenant j'ai déjà vu un jeune développeur tenir tête vis-à-vis des horaires qui étaient un peu lourds pour tous, si bien qu'ils ont fini par rediriger ses développements sur d'autres développeurs. Non seulement il était ferme, mais en plus il était chiant, il baladait sans rien dire qu'il avait rien à foutre là.
Au final, à ma grande surprise, j'ai appris que nos CdP voulaient lui donner une bonne évaluation pour son augmentation etc. D'après leurs dires, c'était pour l'image positive de quelqu'un de ferme qu'il donnait.

Maintenant, ce n'est qu'un discours... j'appris après que ces CdP le voyaient bien CdP après... Principe de Dilbert j'imagine.

[MiaowZedong]

Pas de souci d'un point de vue général. Maintenant j'ai déjà vu un jeune développeur tenir tête vis-à-vis des horaires qui étaient un peu lourds pour tous, si bien qu'ils ont fini par rediriger ses développements sur d'autres développeurs. Non seulement il était ferme, mais en plus il était chiant, il baladait sans rien dire qu'il avait rien à foutre là.
Au final, à ma grande surprise, j'ai appris que nos CdP voulaient lui donner une bonne évaluation pour son augmentation etc. D'après leurs dires, c'était pour l'image positive de quelqu'un de ferme qu'il donnait.

Maintenant, ce n'est qu'un discours... j'appris après que ces CdP le voyaient bien CdP après... Principe de Dilbert j'imagine.

Mets-toi à la place du CdP; d'un côté, si tu le casse, les licenciements coutants cher (et donnant une mauvaise image des RH qui ont recruté un "mauvais"), il ne partira pas mais son augmentation sera au ras des pâquerettes et son évolution bloquée: du coupd tu te coltines un salarié encore moins motivé et performant qu'avant. De l'autre côté, si tu lu notes super bien il évoluera en un temps record, du coup il est plus dans ton équipe

[alex_vino]

Sachant que dans l'informatique il y a beaucoup de moyen/haut salaire 4k-6k, comment peut-on arriver a 1400€ de moyenne.

Ils calculent comment a l'INSEE

Article tres interessant, mais je suis abasourdi par certains chiffres, surtout venant de sources fiables

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J'ai voté entre 45 et 55h par semaine. Ca peut monter à 60-70 et je rajoute à ceci certains jours feriés.

Chez mon précédent employeur, j'étais le seul développeur. Pendant 3 ans j'ai bossé comme un dingue, comprenez sans prendre de vacances, sans compter mes heures sup pour un salaire de junior, y compris durant une période tous les week ends avec pour seule compensation la promesse : "Il faut qu'on fasse ce client à tout prix dans le délai, on t'augmentera ensuite". Les clients se sont enchaînés mais l'augmentation en question n'est jamais venue, et lorsque je suis parti j'ai du me battre pour qu'on me paie le mois de salaire qui me séparait de mon futur job.
4 ans plus tard, je sais que mon logiciel est toujours maintenu et continue de faire vivre cette boîte et ses 5 employés.

Maintenant je sais que se mettre une pression folle pour un employeur ça sert à rien. Faut pas forcément jouer les fonctionnaires et ne plus répondre au téléphone à partir de 16h50 mais il faut aussi bien se dire que rares sont les patrons n'a fait érigé une statue en l'honneur d'un employé dans son jardin.

Donc pourquoi je continue à faire des semaines aussi longues? Simplement parce que je suis devenu copropriétaire d'une start-up. Donc je profite indirectement de toutes les heures que je fais, je n'ai pas de chef, j'ai cette indépendance dans le choix des solutions qui m'est chère, je participe à toutes les décisions, mon travail est apprécié et reconnu et ça me plaît énormément.
Donc ok, crevez-vous le cul au boulot, mais pour votre propre bénéfice, pas pour des personnes qui se foutent de votre gueule.

[grunk]

Je peux vous certifier que mon temps de travail dépasse allègrement les 70H par semaine (quand c'est calme)

70h par semaine ça veux dire 14h de travail par jour , 8h / 22h sans pause déjeuner/pipi/cigarette/café.
On en revient au problème de la différence entre présence et travail effectif. Tu vas pas me faire croire que tu es en mesure de travailler 14h par jour , d'autant plus en électronique numérique qui demande parfois beaucoup de concentration.

Après je critique pas le fait de passer sa vie au travail , chacun gère ses priorités comme il le souhaite , mais je conçois pas que l'on puisse être performant sur ce genre de charge de travail.

Je met à part les entrepreneur qui peuvent (doivent ?) caser des heures de boulot n'importe quand dans leur journée et pas seulement dans des heures de bureau standard comme un employé.